Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    2.249
    det er vel både festtalelyrikk og grunnleggende kritikk i den rapporten? så får en jo bare velge.

    «Det er derfor urovekkende at bare 9 prosent av de kommunene som innførte eller vurderte å innføre besøksforbud, involverte personell med juridisk kompetanse», skriver kommisjonen og mener det ville vært gunstig å trekke juridisk kompetanse tidligere og mer aktivt i smittevernarbeidet.

    «Vi mener dette er et klart læringspunkt for kommunene», sier koronakommisjonen.

    Det er en krise det er snakk om. I krisehåndtering gjøres det alltid mange ting som kunne vært gjort annerledes og bedre. Det ligger i sakens natur at kriser er ekstremt krevende å håndtere. Kriiser skaper bl.a. behov for koordinering, kommunikasjon, problemløsning og beslutningstaking som overskrider kapasiteten til de involverte institusjonene med god margin. Det inkluderer en rekke små og store problemstillinger som man aldri har sett før - uansett hvor mye kriseberedskap man har. Dette har kommisjonen forstått. Så derfor er en totalt sett god evaluering forenelig med skarp kritikk på enkelte punkter. Det er tydelig at mange har inne ikke forstår at krisehåndtering må vurderes etter en annen målestokk enn håndtering av "business as usual".
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    Legger ved artikkelen.


    Men det som ikke nevnes i fagartikkelen er at Holme mellom 2015 og 2019 mottok 265.438 kroner fra legemiddelselskapet Pfizer og 663.659 kroner fra Bayer, ifølge selskapene selv, skriver Klassekampen.

    I tillegg har Holmes selskap Hemaconsult mottatt henholdsvis 262.450 og 57.697 kroner fra Pfizer og Bayer i 2019. Til sammen blir dette 1.249.244 kroner inn til overlegen de siste fem årene. Ifølge selskapene er pengene honorarer og utgifter til blant annet reise og overnatting, skriver avisen.
    Fra ett rent juridisk synspunkt ift vanlige inhabilitetsregler høres dette ikke særlig bra ut.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Det finnes ingen enkle og selvsagte løsninger, slik enkelte ser ut til å tro. Det er akkurat som fotballsupportere som står på tribunen og skriker om hvordan spillerne skal spille, fra tribunene er det så lett å vinne kampen, atte.
    Man må uansett begrense antallet treffpunkter mellom folk, det er den grunnleggende løsningen alle må velge, så godt det lar seg gjøre. Norge ligger ganske godt an fra naturens side, vi har ganske spredt bosetning, og ganske høyt tillitsnivå. De to tingene er antakelig de mest positive sidene ved vårt samfunn, som bidrar til at vi har muligheten til å holde kontrollen på spredning.
    Noen ser ut til å ville rive ned tilliten, fremfor å stoppe smitten, det er misforstått politikk.
    Det er ganske merkelig at helt opplagte innlysende, logiske og fullstendig åpenbare løsninger blir kalt for "lettvinte".

    - preventiv testing
    - kontroll over importsmitte
    - differensierte tiltak, der tiltak sees ut fra smittetrykk lokalt
    - At Snåsa og Østlandet ikke kan behandles likt. Er det lite smitte et sted, må tiltak være minimale
    - oppgradering av intensiv kapasiteten.
    - ikke la seg styre av sosiale medier
    - forhindre at tiltak går ut over svake grupper, som psykiatriske og ruspasienter.
    - forhindre besøksnekt, som styres av hysteri.

    At myndighetene ikke så de, sier vel mer om deres begrensninger, enn at de er "lettvinte".
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    Det er en krise det er snakk om. I krisehåndtering gjøres det alltid mange ting som kunne vært gjort annerledes og bedre. Det ligger i sakens natur at kriser er ekstremt krevende å håndtere. Kriiser skaper bl.a. behov for koordinering, kommunikasjon, problemløsning og beslutningstaking som overskrider kapasiteten til de involverte institusjonene med god margin. Det inkluderer en rekke små og store problemstillinger som man aldri har sett før - uansett hvor mye kriseberedskap man har. Dette har kommisjonen forstått. Så derfor er en totalt sett god evaluering forenelig med skarp kritikk på enkelte punkter. Det er tydelig at mange har inne ikke forstår at krisehåndtering må vurderes etter en annen målestokk enn håndtering av "business as usual".
    Dette er jeg veldig veldig sterkt uenig med deg i. Skal det være slik at grunnloven ikke skal gjelde dersom noen bestemmer at det er "krise". Hvem skal i så fall ha denne retten til å definere hva som er "krise"?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    1
    Nå forsøkte vel Regjeringen å sette Stortinget til side. Som et krisetiltak. Det ble heldigvis stoppet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.110
    Antall liker
    4.854
    Sted
    Nedre Eiker
    Fra ett rent juridisk synspunkt ift vanlige inhabilitetsregler høres dette ikke særlig bra ut.

    Det hadde vært noe helt annet om han hadde fått penger av AZ, og prøvd å underkommunisere de farlige bivirkningene. Eller omvendt, om det var Pfizer som hadde en vaksine med alarmerende bivirkninger, og han hadde fortiet eller bagatellisert det.

    At han har vært med å avdekke årsakene til problemene med AZ selv om han har vært lønnet av andre legemiddelfirmaer ser jeg ikke noe problem med.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    2.249
    Hysteriet har vel rådet grunnen siden 12. mars. Evnen til rasjonell og logisk tenkning er blåst bort.
    Nå ga kommisjonen ... som i følge deg har slaktet regjeringen ... klart uttrykk for at nedstengningen i mars i fjor var gunstig, og at konsekvensene hadde blitt større om den hadde blitt utsatt.

    Ikke at det gjør noe fra eller til for hvordan du leser rapporten....
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Nå ga kommisjonen ... som i følge deg har slaktet regjeringen ... klart uttrykk for at nedstengningen i mars i fjor var gunstig, og at konsekvensene hadde blitt større om den hadde blitt utsatt.

    Ikke at det gjør noe fra eller til for hvordan du leser rapporten....
    Selvsagt. Stenger man alt, stopper man smitte. Det er knapt det som diskuteres og kritiseres. Derimot om man kunne oppnådd det samme, eller bedre, med litt mer rasjonell tenkning bak de valg man gjorde. Unngått skadevirkninger i langt større grad.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.024
    Selvsagt. Stenger man alt, stopper man smitte. Det er knapt det som diskuteres og kritiseres. Derimot om man kunne oppnådd det samme, eller bedre, med litt mer rasjonell tenkning bak de valg man gjorde. Unngått skadevirkninger i langt større grad.
    Sikkert, men med unntak av New Zealand, som er en øy, har ingen fått det til.

    Det er en rekke svært forstandige fagfolk som har veid for og i mot, og gitt sine inputs til de styrende organer, og du vet bedre enn alle disse til sammen! Imponerende, vil jeg påstå.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Sikkert, men med unntak av New Zealand, som er en øy, har ingen fått det til.

    Det er en rekke svært forstandige fagfolk som har veid for og i mot, og gitt sine inputs til de styrende organer, og du vet bedre enn alle disse til sammen! Imponerende, vil jeg påstå.
    He, he. Felles for de alle, er vel at de kun ser på smitte. Ikke på begrensninger av skadevirkninger. Folkehelse har blitt redusert til å dreie seg kun om "smitte". Hvem det sier mest om, kan man jo selvsagt diskutere. Samme med hvem som eventuelt er mest imponerende.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.024
    He, he. Felles for de alle, er vel at de kun ser på smitte. Ikke på begrensninger av skadevirkninger. Folkehelse har blitt redusert til å dreie seg kun om "smitte". Hvem det sier mest om, kan man jo selvsagt diskutere. Samme med hvem som eventuelt er mest imponerende.
    Hint: Folkehelseinstituttet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Hint: Folkehelseinstituttet.
    Det kommer uansett på det samme; har de lagt for lite vekt på å forhindre skadevirkninger, så har de lagt for lite vekt på det. Det må jo være fullstendig legitimt å mene. Slik er det med all politikk, og alle tiltak er politikk- man velger fordeling av tiltaksbyrde, man velger å ikke ha kontroll på importsmitte- noe som medfører hardere tiltak innenlands, man velger å ha like tiltak overalt- uavhengig av smittetrykk lokalt. Man velger jo også å se på smitte som det eneste som teller innenfor folkehelsen.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.126
    Antall liker
    14.945
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    He, he. Felles for de alle, er vel at de kun ser på smitte. Ikke på begrensninger av skadevirkninger. Folkehelse har blitt redusert til å dreie seg kun om "smitte". Hvem det sier mest om, kan man jo selvsagt diskutere. Samme med hvem som eventuelt er mest imponerende.
    Ikke bare det, men alt konsentreres om hindring av smitte gjennom smitteverntiltak, les: Kontakthindrende tiltak.

    I mellomtiden går vaksinasjonen, som er det som til syvende og sist det som skal til for å redusere nødvendigheten av slike smitteverntiltak, videre i isbretempo.

    Selv ett og annet parti begynner å reagere: alle-egg-i-en-kurv

    mvh
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Ikke bare det, men alt konsentreres om hindring av smitte gjennom smitteverntiltak, les: Kontakthindrende tiltak.

    I mellomtiden går vaksinasjonen, som er det som til syvende og sist det som skal til for å redusere nødvendigheten av slike smitteverntiltak, videre i isbretempo.

    Selv ett og annet parti begynner å reagere: alle-egg-i-en-kurv

    mvh
    Alle eggene i en kurv- strategien er hos meg omdøpt til "én genial plan" i gangen. Der alternative planer hverken er tenkt på eller utredet. Hvilket er gjennongangsmelodien for regjeringen det siste året. Når man i tillegg endelig fikk bekreftet i går at nedstengningen skyldtes i hovedsak Solbergs lesning av sosiale medier, er det hele komplett.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    2.249
    Selvsagt. Stenger man alt, stopper man smitte. Det er knapt det som diskuteres og kritiseres. Derimot om man kunne oppnådd det samme, eller bedre, med litt mer rasjonell tenkning bak de valg man gjorde. Unngått skadevirkninger i langt større grad.
    Akkurat nå trodde jeg vi diskuterte hva koronakommisjonen kom fram til.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1

    ....
    In other rich countries, the health crisis will soon morph into an economic crisis. Within months, the EU will have vaccinated the bulk of its population. Then it will somehow have to recover from its worst recession since the 1930s. Here, too, there’s potential for transformative change: the US proposals for a minimum corporate tax, the IMF’s advice to soak the rich and the EU’s planned €750bn recovery fund.

    In low-income countries, Covid-19 will probably kill far more people through economic collapse than through infection. The pandemic raised the numbers living in poverty by a “truly unprecedented” figure: as many as 124 million people last year, mostly in South Asia, estimate World Bank economists. It’s the first rise in global poverty since 1998. Bigger increases are forecast this year. The impact will be devastating even beyond the very poorest. The average Brazilian family’s hopes have dissolved in a decade.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Akkurat nå trodde jeg vi diskuterte hva koronakommisjonen kom fram til.
    Ja, den beskriver at regjeringen lyktes med å holde antall dødsfall nede. Ikke spesielt imponerende det, med de forutsetninger Norge har. Så får de totalt slakt på en hel rekke andre områder, som er listet opp flere ganger allerede- av bla OMF og meg.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Men hva er viktigere enn å begrense antall dødsfall, da? Korpsøvelser?
    Ikke rart dette ikke går noen vei...

    Man hadde forhindret langt flere dødsfall med preventiv testing av helsepersonell. Samme med kontroll over importsmitte. Samtidig hadde man kunne hatt færre inngripende tiltak, noe som hadde medført mindre skadevirkninger innen psykisk helse, rusbehandling, isolasjon, økonomisk, sosialt osv.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.110
    Antall liker
    4.854
    Sted
    Nedre Eiker
    Ikke rart dette ikke går noen vei...

    Man hadde forhindret langt flere dødsfall med preventiv testing av helsepersonell. Samme med kontroll over importsmitte. Samtidig hadde man kunne hatt færre inngripende tiltak, noe som hadde medført mindre skadevirkninger innen psykisk helse, rusbehandling, isolasjon, økonomisk, sosialt osv.
    Enig i at man sikkert kunne forhindret flere dødsfall med enda mer inngripende tiltak. Men at dødsfallene var så relativt sett begrenset som de har vært, viser vel egentlig bare at de tiltakene som har vært innført også har fungert etter hensikten.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.024
    Ikke rart dette ikke går noen vei...

    Man hadde forhindret langt flere dødsfall med preventiv testing av helsepersonell. Samme med kontroll over importsmitte. Samtidig hadde man kunne hatt færre inngripende tiltak, noe som hadde medført mindre skadevirkninger innen psykisk helse, rusbehandling, isolasjon, økonomisk, sosialt osv.
    Poenget er at vi ville uansett aldri kommet til null.
    Og dersom vi hadde gjort som du alene vet er rett, altså latt skolene være åpne, og testet helsepersonellet hver dag før de gikk på jobb, så kan vi* uansett ikke vite hva resultatet ville blitt. Det er flust av nasjoner som har valgt andre modeller enn Norge, men så å si ingen har hatt noe bedre resultat, så vi har vært heldige og ganske flinke som folk betraktet.

    *vi andre altså, ikke deg. :)
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Enig i at man sikkert kunne forhindret flere dødsfall med enda mer inngripende tiltak. Men at dødsfallene var så relativt sett begrenset som de har vært, viser vel egentlig bare at de tiltakene som har vært innført også har fungert etter hensikten.
    Hensikten burde vært å både begrense sykdom og død av corona, òg begrense skadevirkninger.

    Og preventiv testing av helsepersonell er ikke "mer inngripende tiltak". Derimot hadde det medført færre inngripende tiltak. Det samme gjelder kontroll på importsmitte- noe som altså ikke betyr "stengte grenser".
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Poenget er at vi ville uansett aldri kommet til null.
    Og dersom vi hadde gjort som du alene vet er rett, altså latt skolene være åpne, og testet helsepersonellet hver dag før de gikk på jobb, så kan vi* uansett ikke vite hva resultatet ville blitt. Det er flust av nasjoner som har valgt andre modeller enn Norge, men så å si ingen har hatt noe bedre resultat, så vi har vært heldige og ganske flinke som folk betraktet.

    *vi andre altså, ikke deg. :)
    Nå syns jeg du prøver deg på hersketeknikk her, så da avslutter jeg med dette; det er langt fra "alene meg" som mener at skolestegningen var unødvendig, eller at preventiv testing burde vært det viktigste grepet man hadde tatt i begynnelsen. Ei heller er det "alene meg" som mener importsmitte, med vitende og vilje, har vært neglisjert.

    Så er det også slik at innen politikk er det både fullstendig legitimt og også helt nødvendig å både stille spørsmål og å kritisere de politiske valg som gjøres, samt komme med andre løsninger. Det er faktisk det politikk dreier seg om. Selv når det gjelder corona- håndteringen og de politiske valg som er lagt til grunn for den. Nesegrus hyllest av den politiske høyreside ligger ikke i mine gener - heller mer en varseltrekant som advarer om skjevfordeling, maktfordeling og uegnede løsninger.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.024
    Nå syns jeg du prøver deg på hersketeknikk her, så da avslutter jeg med dette; det er langt fra "alene meg" som mener at skolestegningen var unødvendig, eller at preventiv testing burde vært det viktigste grepet man hadde tatt i begynnelsen. Ei heller er det "alene meg" som mener importsmitte, med vitende og vilje, har vært neglisjert.

    Så er det også slik at innen politikk er det både fullstendig legitimt og også helt nødvendig å både stille spørsmål og å kritisere de politiske valg som gjøres, samt komme med andre løsninger. Det er faktisk det politikk dreier seg om. Selv når det gjelder corona- håndteringen og de politiske valg som er lagt til grunn for den. Nesegrus hyllest av den politiske høyreside ligger ikke i mine gener - heller mer en varseltrekant som advarer om skjevfordeling, maktfordeling og uegnede løsninger.
    Det er helt riktig, jeg prøver med hersketeknikk, for jeg har knapt sett maken til kjepphøy holdning til så å si alt som har blitt gjort.

    Joda, jeg er også kritisk til opptil flere saker, poenget sett fra mitt ståsted er at ettersom dette er første reelle pandemi på noen generasjoner, må vi lære alt på nytt, for sånn er verden, og sånn er menneskene. Derfor er rapporten som diskuteres et strålende tilskudd til å lære seg hvordan dette kan gjøres bedre neste gang. Om det ikke tar hundre år til, vel å merke, for da er uansett alt glemt, og våre barnebarns barn debatterer den tids problemer på et eller annet forum vi aldri har hørt om.

    Det der opplegget med å skrike ut om alt det gale, og alt som selvsagt skulle vært gjort i stedet, er bare tåpelig, derfor blir jeg også det.

    Smittesporerne vet å fortelle at det er en del soleklare mønstre i spredningen, og det er nok kunnskap som blir med i fall det blir en ny runde i løpet av et tidsperspektiv som gjør dagens informasjon relevant. En av de største utfordringene man har når det bryter ut smitte, er nettopp skoler, for øvrig. Ild i tørt gress er på mange måter beskrivende. Elevene blir stort sett ikke så syke, men foreldre, besteforeldre, lærere m.fl. slipper ikke like lett unna.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.110
    Antall liker
    4.854
    Sted
    Nedre Eiker
    En ting jeg aldri skjønte, var hvorfor man ikke kastet seg rundt og stoppet mest mulig importsmitte med en gang:

    Første bølge: Skituristene
    Den første personen som får påvist korona i Norge, er en kvinne som kommer reisende fra Kina. Viruset blir oppdaget i Tromsø 26. februar 2020.

    Det registreres totalt ti personer som reiser inn i Norge med korona denne måneden. Samtidig får viruset for alvor fotfeste i Europa. I noen land, som Italia, sprer smitten seg raskt.

    Til tross for at nordmenn i starten av mars frarådes å reise til landet, lander det flere charterfly fra Nord-Italia på norske flyplasser. Det samme gjelder fly fra Østerrike, og flere andre land. Under pandemiens første uker i Norge er det ikke krav om karantene etter å ha reist over grensen.

     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.442
    Antall liker
    13.863
    Sted
    Hades
    Det er helt riktig, jeg prøver med hersketeknikk, for jeg har knapt sett maken til kjepphøy holdning til så å si alt som har blitt gjort.

    Joda, jeg er også kritisk til opptil flere saker, poenget sett fra mitt ståsted er at ettersom dette er første reelle pandemi på noen generasjoner, må vi lære alt på nytt, for sånn er verden, og sånn er menneskene. Derfor er rapporten som diskuteres et strålende tilskudd til å lære seg hvordan dette kan gjøres bedre neste gang. Om det ikke tar hundre år til, vel å merke, for da er uansett alt glemt, og våre barnebarns barn debatterer den tids problemer på et eller annet forum vi aldri har hørt om.

    Det der opplegget med å skrike ut om alt det gale, og alt som selvsagt skulle vært gjort i stedet, er bare tåpelig, derfor blir jeg også det.

    Smittesporerne vet å fortelle at det er en del soleklare mønstre i spredningen, og det er nok kunnskap som blir med i fall det blir en ny runde i løpet av et tidsperspektiv som gjør dagens informasjon relevant. En av de største utfordringene man har når det bryter ut smitte, er nettopp skoler, for øvrig. Ild i tørt gress er på mange måter beskrivende. Elevene blir stort sett ikke så syke, men foreldre, besteforeldre, lærere m.fl. slipper ikke like lett unna.
    Poenget mitt, er at det kan ikke unnskyldes med "første gang på generasjoner". Avgjørende spørsmål ble ikke vurdert; hvordan forhindre både sykdom og død òg skadevirkninger av tiltak. Begge er like viktige. Kjepphøy? Ja, dersom det betyr å ha en ryggmarksrefleks om at Høyre sjelden har de riktige løsninger, så gjerne det. Det er så latterlig innlysende at preventiv testing burde vært iverksatt, at importsmitte burde vært tatt på alvor, at tiltaksbyrden har vært skjeivfordelt, at inngripende tiltak der smitte knapt finnes er meningsløst, at tilskuddsordninger regjeringen kom med var elendige, at smittetrykk i Oslo- regionen ikke burde være avgjørende for tiltak i Sørreisa, at psykiatriske pasienter ikke burde blitt kastet på dør, at folkehelse er mye mer enn å unngå smitte + + +

    Så ja, jeg har ingen som helst respekt for eller noen beundring av hva regjeringen har gjort innen corona.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.650
    Antall liker
    2.708


    Det er visst mer smitte i innvandrergrupper enn hva botetthet, yrker, sosioøkonomiske forhold tilsier.

    Kanskje det kan ha noe med at innvandrere har større grunn til å reise? Kan det være at det er importsmitte og manglende kontroll på den som er årsaken her også?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.522
    Antall liker
    6.588

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    722
    Antall liker
    441
    Evt så kan man jo vaske seg på hendene under produksjonen? :)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    Da har det i år strøket med tre ganger så mange av kosttilskuddet "Husk" som av AZ-vaksine i Danmark. Kanskje de burde forby kosttilskudd? Det er farli det.

    Såklart, alt som direkte eller indirekte kan forårsake dødsfall må forbys umiddelbart.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.522
    Antall liker
    6.588
    Evt så kan man jo vaske seg på hendene under produksjonen? :)
    Ja det finnes ymse løsninger på det problemet. Det er fra Orkla og man bør generelt basere minst mulig av sitt matinntak på produkter derfra uansett.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.339
    Antall liker
    5.248
    Ja det finnes ymse løsninger på det problemet. Det er fra Orkla og man bør generelt basere minst mulig av sitt matinntak på produkter derfra uansett.
    Jeg prøver å unngå Orkla, men det er neimen ikke lett. Noen snakker om Tine og Norturas monopol, men glemmer Orkla.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    7.983
    Sted
    oslo
    ˆ
    bare en liten skjønnhetsfeil, og så vet vi jo at det er krise, og da gjelder helt andre regler, heter det!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.126
    Antall liker
    14.945
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    Nå har faktisk til og med NRK rapportert dette.
    Litt søtt, egentlig, når en tenker på hvor nedlatende norsk opinion og norske politikere har vært overfor det svenske systemet med en Riksepidemiolog (Tegnell), og så viser det seg at vi de facto har hatt samme systemet her...... 🤔

    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn