Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Ingen i styre og stell (og knappest i befolkningen ellers, heller) har vært i nærheten av situasjonen vi står midt oppe i. Det må nødvendigvis bety en helvetes bratt lærekurve, og en nærmest endeløs rekke overraskelser.
Alt i alt har A/S Norge så langt kommet seg rimelig greit fram hit, det er selvsagt lov å være kritisk til ett og annet, men jeg opplever i grunn at noen her er i overkant raljerende og cocky med hensyn til hvor lett det er å tenke på alt, absolutt alt, med en gang. Sånn uten videre ser jeg ingen nasjoner som har kommet seg hit uten større problemer av noe slag.

Knapt noen nasjoner hadde bedre forutsetninger heller. Med levestandard, helsevesen og befolkningstetthet.

 

[Disqutabel]

Dette er coronadommen

Myndighetene har samlet sett håndtert pandemien godt, men det er kritikkverdige forhold, konkluderer coronakommisjonen.

www.dagbladet.no

- Kommisjonens vurdering er at myndighetene samlet sett har håndtert pandemien godt, men granskingen har også avdekket kritikkverdige forhold, særlig ved beredskapen, sier leder for Coronakommisjonen, Stener Kvinnsland, i en pressemelding.

 

[OMF]

https://www.regjeringen.no/contentassets/5d388acc92064389b2a4e1a449c5865e/no/pdfs/nou202120210006000dddpdfs.pdf

De som er interessent kan jo i hvertfall lese hovedbudskapet fra side 26.

Der er det jo noen gullkorn som feks dette: Prosessen og vurderingene fram til beslutningen om å sette inn «de mest inngripende tiltakene i Norge i fredstid» er ikke dokumentert skriftlig.

 

[Larson]

^ jeg er ikke overrasket. Denne regjeringen bare elsker hemmelighold. Hva er det beste hemmeligholdet? Å ikke dokumentere grunnlaget du tar dine avgjørelser på.

 

[Dr Dong]

da er det bare å åpne bassengpub!

«– Klorvann dreper alle bakterier og tar alle virus. I praksis plasker vi rundt i et basseng med Antibac, sier Sondre Solberg.»

Fersk forskning: Koronaviruset drepes i løpet av 30 sekunder i svømmebassenget

Koronavirus overlever ikke i svømmebasseng. Det er gode nyheter for toppsvømmerne.

www.aftenposten.no

 

[Dr Dong]

fornuftig, men altfor sent.

En vattpinne litt opp i nesen. Slik kan dette føre til mer åpne skoler.

Elever fra Kongshavn videregående skole ble tirsdag de første til å prøve Oslo-skolens nye system for massetesting.

www.aftenposten.no

 

[Larson]

Koronakommisjonen: Betydelig belastning for studentene

Unge ble negativt påvirket av coronatiltakene på flere måter, mener kommisjonen. De er særlig bekymret for ferske studenter.

www.vg.no

1 av 5 studenter vurderer seriøst å slutte med sine studier grunnet korona. Hvor mange av disse ender opp med å ta livet sitt innen 5 år? 50? 100? I løpet av 5 år så vil 3000 mennesker ha tatt livet sitt. Trøblete inngang til voksenlivet innebærer høy risiko for psykiske lidelser. Selvmord er hoveddødsårsaken til unge menn.

Men ikke faen at vi skal sette vaksiner. Ett dødsfall grunnet bivirkninger er ett for mye, må vite. At unge menn dør som en direkte følge, pyttsann! Det må de tåle. Vet de ikke at det er dugnad. De må jo tåle at campus er stengt. De må jo tåle svekket psykisk helse. Det er dugnad. Forskjellsbehandlingen er til å bli kvalm av.

 

[utgatt25555]

Sverige har högst smittotal i Europa

Inte någonstans i övriga i Europa är smittotalet så högt som i Sverige, enligt statistiksajten <a href="https://ourworldindata.org/covid-cases" id="link-f11183360c92c3114a3c5cee5ac02415">ourworldindata.org</a>. Samtidigt är också antalet personer som är i behov av intensivvård nu fler är under...

www.gp.se

 

[lars_erik]

Vi ser jo bekreftelse på at smitteimport var fullstendig neglisjert. Helt fantastisk, men også akkurat det vi hele tiden har sagt. Vi ser også at alternative planer ikke har vært til stede, noen gang. Rett og slett elendig håndtering. Fullstendig stryk, særlig med tanke på forutsetningene Norge hadde.

Og "bratt læringskurve" unnskylder ikke noe som helst. Ingen tanker om preventiv testing innen helse og omsorg, ingen plan for hvordan unngå skadevirkninger av tiltak, hele landet sees under ett, neglisjert importsmitte, ingen samtidige og alternative planer- for noe som helst.

Elendig.

 

[lars_erik]

Store uenigheter før nedstengingen: FHI følte seg ikke hørt

Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet var langt fra enige om store smitteverntiltak før Norge stengte ned 12. mars i fjor.

www.vg.no

15 minutter fikk FHI på seg. På skriblerier på en tavle.

Makeløst elendig. Og skremmende. Men vi visste det også.

 

[Larson]

Store uenigheter før nedstengingen: FHI følte seg ikke hørt

Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet var langt fra enige om store smitteverntiltak før Norge stengte ned 12. mars i fjor.

www.vg.no

15 minutter fikk FHI på seg. På skriblerier på en tavle.

Makeløst elendig. Og skremmende.

I et intervju med kommisjonen la Nakstad vekt på at kostnadene ved å stenge skoler også burde vurderes opp mot hva som var alternativet:

– De som tenker at tiltakene vil ha store konsekvenser, og de derfor ikke kan gjennomføres, tar ikke inn over seg at konsekvensene vil være større dersom man ikke gjør noe, for nettopp de samme gruppene, sa Nakstad i intervju med kommisjonen den 12. januar 2021.

Hvilke konsekvenser ville det vært for barn om skolene ble holdt åpen, herr Nakstad? De blir jo ikke alvorlig syke av smitten.

Konsekvensene av å holde barn hjemme har vi jo fått vite. Voldsbruken har økt. Faglig utbytte har vært dårligere. Osv osv. Hvordan kunne de være verre for de samme gruppene å fortsette å gå på skolen?

 

[lars_erik]

Leder ler av Erna

Koronakommisjonens leder, Stener Kvinnsland, begynte å le da han fikk høre hva Erna Solberg hadde fortalt Dagbladet. - Den er ikke god, sier han om statsministerens vurdering av egen coronainnsats.

www.dagbladet.no

• For dårlig forberedt
• Manglet pandemiplan
• Manglet plan for å begrense og hindre importsmitte
• Gjenåpning preget av hastverk
• Lot seg påvirke av interesseorganisasjoner
• Sviktende kommunikasjon med næringslivet
• Uklar rollefordeling mellom departementet, Helsedirektoratet og FHI
• Brudd på Grunnloven

"Skjønnhetsfeil".

Jada

 

[weld77]

Tipper neste episode blir mer spennende. At det var kaos i fjor vår vet jo alle. Hva som skjedde eller ikke skjedde utover høsten og tidlig i år er jeg mye mer spent på. Har kommet noen drypp, men tipper det er betydelig mer juicy. Og det kommer neppe før valget.

 

[lars_erik]

Tipper neste episode blir mer spennende. At det var kaos i fjor vår vet jo alle. Hva som skjedde eller ikke skjedde utover høsten og tidlig i år er jeg mye mer spent på. Har kommet noen drypp, men tipper det er betydelig mer juicy. Og det kommer neppe før valget.

Som at man ga fra seg muligheten til å forhandle direkte om vaksiner, fortsatt ikke tok smitteimport på alvor, at FHI fortsatte å være spillt utover sidelinjen, at man burde ha vaksinert helsepersonell først samt flere vaksiner til Oslo og østlandet, forsatte å se landet under ett hva gjelder tiltak, manglende evne til å se følger av tiltak, at corona trumper alt annet, folkehelse redusert til "smitte", svært mangelfullt samarbeid med og informasjon til Stortinget, grunnlovsbrudd fortsatt, manglende planer...

Alt dette vil komme i neste rapport. Fyll gjerne ut mangler.

 

[weld77]

Jeg lurer egentlig mest på hvordan man kom på å gi kulturstøtte på fremtidige inntekter, noen av de svært hypotetiske endatil. Dette tror jeg må være der mest vanvittige de har kommet opp med.

 

[tkr]

Som at man ga fra seg muligheten til å forhandle direkte om vaksiner, fortsatt ikke tok smitteimport på alvor, at FHI fortsatte å være spillt utover sidelinjen, at man burde ha vaksinert helsepersonell først samt flere vaksiner til Oslo og østlandet, forsatte å se landet under ett hva gjelder tiltak, manglende evne til å se følger av tiltak, at corona trumper alt annet, folkehelse redusert til "smitte", svært mangelfullt samarbeid med og informasjon til Stortinget, grunnlovsbrudd fortsatt, manglende planer...

Alt dette vil komme i neste rapport. Fyll gjerne ut mangler.

Ytterst kompliserte regler, med og uten støtte i lovverket, som forandret seg hyppigere enn jeg skifter undik, en sammensausing av regler og anbefalinger, mildt sagt uklar kommunikasjon, ulogiske og til dels motstridende tiltak, og on and on and on.

La oss kalle det amatørmessig, da, for å sette navn på barnet.

mvh

 

[erato]

Det er typisk norsk å være dårlig forberedt. For å parsfrasere en tidligere statsminister. 11.juli, tsunamien......

 

[Voff]

• Lot seg påvirke av interesseorganisasjoner

Høyre er en interesseorganisasjon...

 

[Disqutabel]

Hvilke konsekvenser ville det vært for barn om skolene ble holdt åpen, herr Nakstad? De blir jo ikke alvorlig syke av smitten.

Konsekvensene av å holde barn hjemme har vi jo fått vite. Voldsbruken har økt. Faglig utbytte har vært dårligere. Osv osv. Hvordan kunne de være verre for de samme gruppene å fortsette å gå på skolen?

Dette er tosidig.
Ettersom min kone jobber med smittesporing i en stor, norsk kommune, kan jeg si litt om det. Merk at en av de absolutt viktigste prosessene for å holde kontrollen på spredningen er nettopp sporing og påfølgende pålegg av karantene / isolasjon. Den absolutt største belastningen på smittesporingen er uten sidestykke smitte i skolen. Antallet nærkontakter er betydelig større, samt mer uoversiktlig blant unge, og sannsynligheten for en eksponentiell stigning i smittespredning med påfølgende tap av kontroll, er overhengende. Så poenget her var neppe å verne de unge direkte, derimot var det en situasjon som ville kunnet komme helt ut av kontroll, dersom smitten ville spredd seg fra et stort antall unge, over til de eldre som ville kunne ende på sykehuset.

Med dette kan man argumentere med at ungdommen måtte bære byrdene for samfunnet, men det er relativt sannsynlig at resultatene for antallet smittede og døde ville endt opp veldig annerledes, dersom skolene ikke hadde blitt stengt. Så spørsmålene omkring hva som hadde skjedd hvis dette ble håndtert annerledes, vil nok aldri fullt ut kunne besvares, mens resultatene av den psykiske belastningen ikke blir fullt synlig før de nærmeste årene har passert.

Ellers har Dagsnytt 18 i dag inneholdt mye god folkeopplysning.

 

[OMF]

, men det er relativt sannsynlig at resultatene for antallet smittede og døde ville endt opp veldig annerledes, dersom skolene ikke hadde blitt stengt.

Kan du dokumentere den påstanden?

 

[Disqutabel]

Kan du dokumentere den påstanden?

Nei.
Det er bare dedusert ut fra kunnskapen om antall nærkontakter pr. index (smittet) i skolen. Det finnes ikke sikre svar på dette. Men dette er sannsynligvis årsaken til nedstengningen av skolene, det lå nok noen tanker bak.

 

[lars_erik]

Skal man kunne si noe om alvorlighet rundt smitte, må alvorlig sykdom og død inn i bildet. Å være smittet er ingen sykdom. Desverre har det vært slik at det er smitte man skal unngå- ikke sykdom og død. Hadde man villet unngå det, var det aller mest innlysende grepet å ha preventiv testing innen helse og omsorg. Å stenge skoler var selvsagt totalt unødvendig.

 

[Disqutabel]

Å stenge skoler var selvsagt totalt unødvendig.

Kan du dokumentere den påstanden?

 

[Disqutabel]

Skal man kunne si noe om alvorlighet rundt smitte, må alvorlig sykdom og død inn i bildet. Å være smittet er ingen sykdom. Desverre har det vært slik at det er smitte man skal unngå- ikke sykdom og død. Hadde man villet unngå det, var det aller mest innlysende grepet å ha preventiv testing innen helse og omsorg. Å stenge skoler var selvsagt totalt unødvendig.

Look to Sweden. Dessuten var det fysisk umulig å omrokkere helsevesenet såpass hurtig og brutalt som ville vært nødvendig for å stable en massiv testing på bena. Å hevde at situasjonen var lett som en plett faller på sin egen urimelighet. Uansett hvilke valg som hadde blitt tatt for et år siden, ville det vært noen som måtte bære de største byrdene. Jeg sier med dette IKKE at valgene som ble tatt var de rette, men jeg tror ikke nødvendigvis noen ville kunne gjort det så mye bedre, bare annerledes.

 

[lars_erik]

Kan du dokumentere den påstanden?

Ja. Smitten blant barn og unge var svært lav, og svært få ble syke. Så å si ingen under 50 har dødd av corona (14). Dette var også rådet fra FHI i forkant av skribleriene på tavla hos Helsedirektoratet.

Preventiv testing av helsepersonell hadde derimot berget de aller fleste døde av corona på institusjoner, siden det i stor grad var ansatte som tok smitte med inn.

Og det var, som du sier, lett som en plett å skjønne- både da og nå.

 

[Dr Dong]

som om det var skrevet at de argumentative og innsiktsfulle sytere på huset.

«Ved å legge til rette for de delene av næringslivet som er avhengig av utenlandsk arbeidskraft, økte myndighetene risikoen for at tiltakene innenlands måtte strammes inn. Det ville ramme andre deler av næringslivet og befolkningen i Norge. Risikoen tilsier at unntaksløsningene burde vært utredet grundig, og særlig når unntaket ville omfatte mange».

«Vurderingen vår er at ordningen med testregime for arbeidsreisende fra EU/EØS som alternativ til karantene burde vært grundigere vurdert før det ble satt i verk. FHI fikk bare noen timer til å vurdere ordningen, og myndighetene hadde ikke noe anslag på hvor mange reisende ordningen ville omfatte».

Innrømmer feil før andre bølge

Helseminister Bent Høie sier til Koronakommisjonen at det ble gjennomført for mange lettelser før andre bølge. Kommisjonen mener at regjeringen ga etter for press og manglet en plan.

www.dagbladet.no

 

[Disqutabel]

Ja. Smitten blant barn og unge var svært lav, og svært få ble syke. Så å si ingen under 50 har dødd av corona (14). Dette var også rådet fra FHI i forkant av skribleriene på tavla hos Helsedirektoratet.

Preventiv testing av helsepersonell hadde derimot berget de aller fleste døde av corona på institusjoner, siden det i stor grad var ansatte som tok smitte med inn.

Og det var, som du sier, lett som en plett å skjønne- både da og nå.

Du kan tydeligvis synse omkring det, men dette er dog ikke å anse som en dokumentasjon. Mulig du har rett, selvsagt, men dette er en ligning med et nærmest uendelig antall ukjente. Og selv om barn / unge ikke blir nevneverdig syke, så kan de likevel spre smitte. Og smittesporingsteamene ville definitivt mistet kontrollen i bølge 1, med et fullstendig uvisst resultat.
Ute i samfunnet ser man ellers en sterk overrepresentasjon av importsmitte (polakker etc.) og smitte blant innvandrerbefolkning, disse har åpenbart et bolig- og omgangsmønster som virker sterkt drivende på smittespredning. Dette er i relativt liten grad adressert.

 

[Dr Dong]

bør en ikke skille mellom onga som smittepøler før og etter den britiske ankom?

som det ser ut nå i oslo, så er det jo en farlig plass å være mht. smitte.

 

[lars_erik]

Du kan tydeligvis synse omkring det, men dette er dog ikke å anse som en dokumentasjon. Mulig du har rett, selvsagt, men dette er en ligning med et nærmest uendelig antall ukjente. Og selv om barn / unge ikke blir nevneverdig syke, så kan de likevel spre smitte. Og smittesporingsteamene ville definitivt mistet kontrollen i bølge 1, med et fullstendig uvisst resultat.
Ute i samfunnet ser man ellers en sterk overrepresentasjon av importsmitte (polakker etc.) og smitte blant innvandrerbefolkning, disse har åpenbart et bolig- og omgangsmønster som virker sterkt drivende på smittespredning. Dette er i relativt liten grad adressert.

Det er addresert utallige ganger her i tråden, av både undertegnede og flere andre. Kontroll rundt spesielt polakker er og har vært hinsides elendig.

Så til "synsing".

Det er langt fra synsing å hevde at preventiv testing av helsepersonell ville berget de fleste corona- døde på institusjoner; det var ansatte som tok med smitte inn. Ikke barn og unge. Det var et grep som overhodet ikke ble tenkt på, bortsett fra her. Jeg tok det opp allerede 12.mars i fjor. Man testet kun de med symptomer, når man selvsagt heller burde testet for å unngå smitte til de i risikogruppene- altså preventiv testing av helsepersonell.

 

[Aurora]

Nå var stasministeren god, dere.... på Dagsrevyen... "Vi hadde planer for en pandemi, - bare ikke for denne pandemien...."
En uttalelse det virkelig står klasse av!

 

[weld77]

Helsedirektoratet anslår 10.000 dødsfall. Hva har de egentlig tenkt her?

10.000 dødsfall. Dette er et oppsiktsvekkende negativt anslag. Hva er det egentlig Helsedirektoratet har tenkt her?

www.aftenposten.no

I grunnlaget for gjenåpningen av samfunnet skriver Helsedirektoratet at 10.000 vil dø hvis man slipper opp når de over 45 år er tilbudt vaksine. Da må vi spørre hva som er skjedd innad i etaten.
...

10.000 dødsfall. Dette er et oppsiktsvekkende negativt anslag. Dette er et tall vi kunne ventet med en svært stor smittebølge i en situasjon der befolkningen ikke var vaksinert i det hele tatt. Over 10.000 døde i Norge tilsvarer for eksempel godt over 600.000 døde i USA. USA er ennå ikke oppe på dette tallet selv etter en lang og traumatisk pandemi. Skulle Norge komme opp i et tilsvarende tall i en situasjon der store deler av befolkningen – og de fleste sårbare – er vaksinert? Hva er det egentlig Helsedirektoratet har tenkt her?

 

[lars_erik]

som om det var skrevet at de argumentative og innsiktsfulle sytere på huset.

«Ved å legge til rette for de delene av næringslivet som er avhengig av utenlandsk arbeidskraft, økte myndighetene risikoen for at tiltakene innenlands måtte strammes inn. Det ville ramme andre deler av næringslivet og befolkningen i Norge. Risikoen tilsier at unntaksløsningene burde vært utredet grundig, og særlig når unntaket ville omfatte mange».

«Vurderingen vår er at ordningen med testregime for arbeidsreisende fra EU/EØS som alternativ til karantene burde vært grundigere vurdert før det ble satt i verk. FHI fikk bare noen timer til å vurdere ordningen, og myndighetene hadde ikke noe anslag på hvor mange reisende ordningen ville omfatte».

Innrømmer feil før andre bølge

Helseminister Bent Høie sier til Koronakommisjonen at det ble gjennomført for mange lettelser før andre bølge. Kommisjonen mener at regjeringen ga etter for press og manglet en plan.

www.dagbladet.no

Som sagt før; vi "synsere" har hele tiden hatt rett. Det visste vi jo godt, både da og nå. Undermålere, derimot, klarte hverken å se det da eller innrømme at "synsere" har rett

Synsere = folk med evne til logisk å se sammenhenger mellom ting, der frykt og flokkmentalitet er fraværende.

 

[hogen]

Så tränar du bort risken för svår covid

Fysisk inaktivitet ökar risken för svår sjukdom och död på grund av covid-19. Bara ålder eller en tidigare organtransplantation utgör ett större hot, visar fors

www.aftonbladet.se

Til alle dere som er så redde for kåråna. Steng nettleseren nå og kom dere ut på joggetur

 

[Bx]

Nå konkluderte vel denne kommisjonen med at pandemien i store trekk har vært håndtert bra. Så var det et par punker der det ble rettet skarp kritikk.

Sytekameratene, derimot, har klaget på absolutt alt hele tiden.

 

[lars_erik]

Nå konkluderte vel denne kommisjonen med at pandemien i store trekk har vært håndtert bra. Så var det et par punker der det ble rettet skarp kritikk.

Sytekameratene, derimot, har klaget på absolutt alt hele tiden.

De fikk vel egentlig total slakt på alt, bortsett fra antall dødsfall. Hvilket skulle bare mangle, med de forutsetninger Norge har når det gjelder helsevesen, levestandard og befolkningstetthet.

 

[lars_erik]

Ernas intervju med granskerne: – Vi hadde behov for sterkere tiltak

Koronakommisjonen konkluderte med at Norge var dårlig forberedt på en pandemi. I intervjuer med kommisjonen kommer det fram at Solberg presset på for sterkere tiltak i starten av pandemien, blant annet etter å ha lest hva folk skrev i sosiale medier.

www.vg.no

– Det var min subjektive opplevelse av å snakke med folk rundt omkring. Bekymringen du opplever og tilbakemeldingene du får. Det var basert på alt fra sosiale medier til folk man treffer, og mediedekningen. Litt av opplevelsen var at det var en større og større uro for at smitten var større, at det gikk veldig raskt, og at FHI og Helsedirektoratet ikke var like tydelige på hvor sterkt man skulle reagere på dette.

..................

Det har vi vel også tatt opp; tiltakene i begynnelsen, særlig skolestegningen, ble gjort bla på grunn av innlegg i sosiale medier og vanlig media. Hysteriet fikk altså styre.

Makeløst godt lederskap....

 

[Bx]

De fikk vel egentlig total slakt på alt, bortsett fra antall dødsfall. Hvilket skulle bare mangle, med de forutsetninger Norge har når det gjelder helsevesen, levestandard og befolkningstetthet.

Les kommisjonens hovedbudskap, pkt 1.

Stikk motsatt av all sytingen din og hva du hevder nå.

 

[Polka]

Så tränar du bort risken för svår covid

Fysisk inaktivitet ökar risken för svår sjukdom och död på grund av covid-19. Bara ålder eller en tidigare organtransplantation utgör ett större hot, visar fors

www.aftonbladet.se

Til alle dere som er så redde for kåråna. Steng nettleseren nå og kom dere ut på joggetur

Det kan du jo gjøre selv også, skog og mark er ikke nedstengt. Løp så lenge du orker og kjenn på friheten

 

[hogen]

Det kan du jo gjøre selv også, skog og mark er ikke nedstengt. Løp så lenge du orker og kjenn på friheten

Hehe jeg gjør det, trener 4-5 dager i uken Muligens noe over snittet her.

 

[OMF]

Les kommisjonens hovedbudskap, pkt 1.

Stikk motsatt av all sytingen din og hva du hevder nå.

Kan du ikke lese de 16 andre også da.

Dette er full slakt.

• Pandemi var største risiko i alle risikovurderinger, men vi var overhodet ikke forberedt.
• FHI varslet at den kom i januar, men regjeringen foretok seg i grunn ingenting for å planlegge hva de skulle gjøre
• Man har ikke et jævla skriftlig papir på vurderingen som ble gjort frem til man stengte ned (Untatt post-it lappen til Høie)
• Man brøt grunnloven, menneskerettighetene og stengingen skulle vært tatt av Regjeringen i statsråd ikke av HD.
• De har ikke revurdert strategi undervei

Man har dyp blåfarge hvis man mener dette er noen enn fullstendig slakt.