Du har helt rett. Job well done.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå skal man helst ikke få hjerteproblemer i LA.
Tiltredes. Man er glad man bor i Norge...
Alltid noen som gnåler - slik vil det alltid være. De aller fleste er synsere og hobbysutrere...Sist redigert:
Jeg har fundert på om det var en årsakssammenheng der. Minkfiaskoen ga en nokså akutt kollaps i tilliten til myndighetene. En statsråd måtte gå av. Det ville ikke forundre meg om dette også gjorde at en del tenkte noe i retning av «det kan du fandenme’ gøre selv!» i forhold til enkelte smittevernrestriksjoner. Barnslig, men slik er nå engang vi mennesker. Konsekvensene av det er forutsigbare.
Generelt mener jeg ledelse er overvurdert som forklaringsfaktor, spesielt når lederlønner skal fastsettes, men i en situasjon som denne hvor langtrekkende beslutninger må tas og etterleves under stor usikkerhet og tidspress er ledelse og tilliten til ledelsen viktig. Roter man bort tilliten har man ikke mye å stille opp med. En fotballtrener som har «mistet garderoben» er ferdig mann. Så lenge tilliten er til stede vil det bli akseptert at også ledere noen ganger treffer feil beslutninger, men uten tillit vil heller ikke riktige beslutninger bli akseptert og etterlevd.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.740
- Antall liker
- 13.230
Igjen - kanskje, kanskje ikke. Jeg synest fortsatt det er relativt fåfengt å søke å forklare noe som dette med en utløsende enkeltfaktor. Det er åpenbart veldig mye som spiller inn for at noe blir som det blir. Man ender uansett opp med at det i betydelig grad har vært temmelig lik smitteutvikling nå i høst i en lang rekke land med noen få unntak, og da ender man opp med å måtte dikte frem en distinkt utløsende faktor fra sted til sted. Jeg er rimelig sikker på at det ikke er slik dette funker.
Ledelse eller mangel på sådann. Eller feil ledelse basert på ett eller annet noe diffust ideal. Slakting av mink. En minister som tok en tur i april. En massivt inkometent president. Innvandrere som ikke får med seg budskapet. Befolkningstettet. Storbyer. Religiøse samlinger. Høy eller lav tillit til myndighetene. En mer smittsom mutasjon. Holde arbeidslivet noenlunde i gang. En øy. Multigenerasjonshusholdninger. Ufaglært arbeidskraft i helsevesenet. Kvinnelig statsleder. Og så burtetter.UUtgatt24668
Gjest
Det er vel mye synsing fra alle kanter her. Og er ikke det egentlig å forvente på et debattforum? Videre, er det ikke bedre å fremme egne meninger vs. å kritisere andre som fremmer sine meninger på forumet?
“Who's the more foolish? The fool or the fool who follows him?” – Obi-Wan Kenobi.
Det er også mulig å gi kudos til regjeringen på det som har gått bra, men samtidig være kritisk til de beslutningene som ikke har vært fulltreffere.
Det kanskje vi glemmer av på et forum som dette er regjeringens behov for å tilfredsstille opinionen, eller saueflokken om du vil.
F eks kun noen timer etter at man hadde live dekning av første vaksinering fra et sykehjem og transportert ut de første (mer symbolske) dosene - så åpnet man for en sterkere retorikk for å prioritere helsepersonell. De vet jo dette selv (uten hjelp fra synsere) - men må balansere beslutningene med media, opinionen, opposisjon etc.
I en pandemi som dette mener jeg derimot at de i større grad burde ha vektlagt tiltak som fungerer og vurdert langtidseffektene mer. Men, det er heller ikke jeg som stiller til gjenvalg.
Det du skriver, samt forhold mellom regioner, mellom religioner og nasjonalt nivå, kvalitet på byråkrati mm.
Som tidligere nevnt - de ved roret klarer seg meget bra. Såpass bra at vi i Norge kan betrakte oss som vel tatt hånd om.
Så kan noen flisespikke / gnåle så mye de vil - det endrer heldigvis ingenting.
For å opprettholde tillit og troverdighet bør vel respons og tiltak være noenlunde i logisk sammenheng med de faktisk observerte hendelser/smitteutbrudd?
Her i Stavanger fikk en nå en smitteoppblomstring blant somaliere og taxisjåfører.
En av responsene var da å stenge utestedene tidligere.... ?
Forøvrig et tiltak i alle ungdommene i stor familien vår er samstemte har liten effekt på dem - en blir jo da tvunget til å gå privat...
Så da får vel folk fort mistanke til at ledelsen ikke vet så mye om hva de gjør og bare griper til de enkle, symbolske virkemideler, og hvorfor skal vi da etterleve dem osv.... og da baller det vel fort på seg...?UUtgatt24668
Gjest
FHIs press på prioritering av helsepersonell har vært til hjelp vil jeg mene. Ikke minst fra sektoren selv. Det hjelper at man står opp for sine meninger. Ellers er jeg enig i at regjeringen har gjort mye bra.
Hvorfor tok det så lang tid å skjønne at det er nødvendig!!??
Norge innfører obligatorisk koronatest og stenger flere grenseoverganger
Regjeringen strammer inn og innfører obligatorisk koronatest ved innreise til Norge. I tillegg blir flere mindre grenseoverganger fysisk stengt.
www.nrk.no
hold avstand og edruelighet i kveld folkensSist redigert:
" Hvorfor tok det så lang tid å skjønne at det er nødvendig!!??"
Too eager to please?
Det var FHI som rådet Helsedirektoratet og regjeringen til å prioritere de eldste i første vaksinerunde. Rådet ble fulgt.
Helt uenig. Begrunnelsen kommer under.
I tiden før 12.mars visste verden at viruset var i emning. Regjeringen gjorde ingenting. Bygde ikke opp testkapasiteten, forberedte seg ikke. Dagene før skolestegningen ble presset større og større fra media og endel folk på sosiale medier om å stenge skoler. 12.mars ble dette bestemt, mot FHIs klare råd, i et møte hvor FHI ikke var til stede. Tonen var satt; regjeringen ga etter for press og synsing, og lyttet ikke til fagmiljøer. De innførte også like tiltak overalt, helt uavhengig av smittetrykk i de ulike områder og kommuner. Frykten fikk fritt spillerom, noe som ga seg utslag i hyttenekt, søring-karantene, at folk holdt seg innendørs- selv der det ikke var smitte, aktiviteter ble stoppet osv. Det de ikke gjorde noe som helst med, var importsmitte. Viruset ble brakt til landet bla. av skiturister som hadde vært på ferie i Alpene. Ingen testing av disse, ingen karantene. Skolene ble holdt stengt til over påske, da en svært langsom gjennåpning startet. En åpning som mange selvsagt var i mot, siden frykten hadde satt seg- mest pga en regning som hadde både skapt den og nøret opp under den. Den langsomme åpningen skyldtes altså denne frykten, redsel for å tape ansikt for å ha tydd til et svært inngripende tiltak- som var helt unødvendig og for å vise at de var opptatt av å vise at de hadde kontroll. Denne tregheten har bare fortsatt. Breddeidrett ble ikke åpnet før midt på sommeren- for noen få. Sommeren kom, stegningen av det meste hadde ført til at smitten var minimal, noe de hadde kunnet oppnå med differensierte tiltak også. Sterkt inngripende tiltak der det knapt fantes smitte var meningsløst. Det eneste det gjorde, var å styrke frykten. Sommerens største feilgrep, var å åpne for fritidsreiser utenlands, samt gi karantenefritak for utenlandske arbeidstakere. Man åpnet altså kranen for importsmitte. Igjen mot FHIs sterke advarsler om at dette ville føre til en smitteoppblomstring, som kunne komme ut av kontroll. Smitten begynte å stige på sensommeren, selvsagt, og Høie presterer da å gi undommen skylden for økningen. Selv med FHIs klare advarsler om følgen av smitteimport, gis altså ungdom og studenter ansvaret for økt smitte. Arroganse på sitt aller verste! Importsmitten tiltar utover høsten, uten at noe som helst blir gjort, før de i november blir presset til å stramme grepet ørlite- men langt fra nok. Det er i grunnen essensen i regjeringens håndtering; hele tiden på etterskudd etter å ha latt frykt og magefølelse være styrende. Logikk og planmessighet har vært fraværende. Man har ikke evnet å legge alternative planer underveis, noe som man hele tiden må gjøre under kriser. I tillegg har Stortinget vært nødt til å forandre den sosiale strukturen på samtlige krisepakker.
Regjeringen har slett ikke gjort noen god jobb.
Edit; at de nå, etter massivt press siden i sommer, endelig innfører obligatorisk testing ved innreise, bare understreker sendrektigheten, staheten og mangelen på planlegging. Amatørmessig, intet annet.Sist redigert:
Sitter med litt av samme inntrykketUUtgatt24668
Gjest
FHI har hele tiden tatt forbehold om at helsepersonell må vurderes ift smittenivået. De har hatt en mindre absolutt tilnærming enn regjeringen - og det er ikke uten grunn at helsesektoren nå sier at de har ventet lenge på at de nå prioriteres. De har sett dette komme en stund. Igjen er ikke ting enten eller. Men, det er ikke uberettiget å påpeke at prioriteringen av helsepersonell burde ha kommet tidligere. Vi er allerede i en situasjon der kommuner må bruke nødprosedyrer for å holde sine helsetjenester i gang.UUtgatt24668
Gjest
Jeg er enig i dette - de fortjener en god del kritikk. På samme tid er Norge i en god situasjon sammenliknet med andre. Så lenge det varer -da det virker som at vi også har hatt en del flaks på veien. Nå får vi både muligens en økning av smitte og en pris å betale for ettervirkningene i tillegg.
Den gode situasjonen kommer på tross av regjeringen, ikke på grunn av. Og den "gode" situasjonen gjelder kun antall døde. På alle andre parametre har de feilet. Det lave antall døde kommer mest av alt pga bosetningsmønster; smitten er størst i tett befolkede områder, akkurat som forventet.
Det at smitteimport ikke ble stoppet, vil for alltid stå som denne regjeringens største feilgrep. Sammen med stenging av alle skoler og barnehager.
Stahet, arroganse, manglende lydhørhet og planlegging.
var ikke det en gjeng fra etikkseminaret?
måtte jo komme. dette har vi gnålt og synset om lenge her i denne fagtråden.Hvorfor tok det så lang tid å skjønne at det er nødvendig!!??
Norge innfører obligatorisk koronatest og stenger flere grenseoverganger
Regjeringen strammer inn og innfører obligatorisk koronatest ved innreise til Norge. I tillegg blir flere mindre grenseoverganger fysisk stengt.
www.nrk.no
hold avstand og edruelighet i kveld folkens
Det rare med gnålet vårt, er at regjeringen sakte og sterkt motvillig, gradvis innfører alt vi har påpekt
Da gjenstår bla en innrømmelse av at tiltak skulle vært differensierte. Venter i spenning.Ccruiser
Gjest
Nei, de leverte en bestilling til fhi, som så laget rapporten regjeringen har fulgt. Etikkseminaret tok også høyde for at situasjonen kunne endre seg, så også prioriteringen, de laget også alternative prioriteringer basert på dette.UUtgatt24668
Gjest
Det hele kan oppsummeres med at FHI definerte noen rammer. Innenfor disse rammene kom prioriteringen av helsepersonell for sent om vi skal lytte til helsesektoren selv. Når det er sagt så har den første vaksineringen blitt en PR greie i flere land for politikere, der de må hensynta andre hensyn - f eks gjenvalg og media.
Ikke langt fra de 380.000 som IHM prognostiserte for en del måneder siden og som en fremtredende poster her på forumet mente var way off når jeg refererte det.
Ordet Staty i Statyfonden er ikke svensk for statistikk. Kanskje et dialektord for ønsketenkning, fra innerst i Dalarna.
Det blir 400.000 innen Trump går av, dessverre.Ccruiser
Gjest
Heh, du klamrer deg fortsatt fast til den der? Kan minne om at tirsdag og onsdag denne uka så hadde de snaue 3800..
Der var du igjen ja. Godt nytt år.
7 dagers snitt er vel ca 2400 i dag - og det er vel det som er relevant.
Hadde vært morsom om fela innrømmet at han klemte for hardt på tuben - men det sitter åpenbart veldig veldig langt inne.
Greia er vel ikke at «fela» har bommet, men at du av en eller annen mystisk grunn ønsker å bagatellisere det hele ?
Fra CDC på tirsdag:
« Anthony Fauci, the nation's top infectious diseases expert, said on Tuesday during an interview on CNN that America has to assume that the coronavirus pandemic is "going to get worse."
He noted that the U.S. is seeing between 100,000 and 200,000 new infections each day and added that once cases begin to rise, increases in hospitalizations and deaths follow.
December has been the worst month on record in terms of new COVID-19 infections, deaths and hospitalizations. »
Stemmer vel ikke helt med det bildet du prøver å skape?Vedlegg
Jeg synes det er interessant i diskutere dette, men det blir en bedre diskusjon hvis vi på begge sider prøver å holde oss til fakta.
Fela sin spådom var at dødstallene skulle doble seg i løpet av 10 dager.
Den 4. desember var daglig døde 2000 og den 14. desember var de 2430 og ikke 4000 som fela spådde.
Når man spår en dobling på 10 dager - så spår man også en ganske så dramatisk endring - den kom altså ikke.
Jeg synes det er verdt å påpeke - da fela gjerne blåser opp tallene litt og bruker mye utestemme.
Men at man er uenig i at dødsfallene skal doble seg på 10 dager fra et allerede veldig høyt nivå, betyr altså ikke man mener at Corona er ufarlig, at Trump er fantastisk eller at det bare er gamle som dør eller hva det nå er. Påstanden blir heller ikke riktig fordi jeg har tatt grundig feil i mine spådommer om utviklingen i USA og Sverige.
Jeg er litt usikker på hvilket bilde du mener jeg ønsker å skape. Jeg mener Corona er en grusom pandemi som kommer til å ta livet av mange - ekstra mange i dysfunksjonelle land som USA. Men hvis jeg skal oppsummere litt hva jeg kanskje skriver mest om i tråden så er vel det
- Corona er en pandemi - vi kan altså ikke velge å stå over - vi må møte det på den ene eller andre måten, det er ignen enkle løsninger.
- Det er ingen fullstendig nedslakting av gamle mennesker i Sverige
- Sammenlignet med en god del andre sykdomnmer/dødsårsaken så tar ikke Corona så veldig mange leveår
- Jeg synes personfokuset på Trump, Boris og Tegnell er fordummende, og det synes jeg også disse enkle forklaringene med Løfven sin julehandel osv er fordummende.
- Også finnes det andre ting i livet enn corona
OMF er så på viddene frakoblet virkeligheten omkring pandemien at det til slutt blir underholdende trolling.
I USA ligger de nå på 3500+/dag og Fauci frykter Jul/nyttåreffekten. Trump har 19 dager igjen og vi ender med et anslag på 66500 nye døde før han går av, med utviklingen de er i nå. Vaksineprogrammet ligger langt etter, pga en like virkelighetsfornektende president — og flokkimmuniteten som Statyfondets norske representant garanterte amerikanerne, til Jul, er uteblitt.
Innen nonslaget 20. januar vil altså antallet døde i USA passere 400.000, med nåværende takt. Uten jul/nyttåreffekt.
Kanskje på tide å prøve litt ettertanke, OMF? Eller høre med Fox News om de trenger en korrespondent?
Flott det, men selv om du roper høyere, så bommet du fortsatt grovt i begynnelsen av desember. Men, det er åpenbart vanskelig å innrømme når man er ufeilbarlig.
Hva i all verden er poenget med stadig henvisning til både USA og Sverige?
I USA bryr halvparten seg ikke særlig om de enkleste smitteverntiltak, helsevesenet er privatisert- der svært mange enten ikke har helseforsikring eller i beste fall er dårlig forsikret, fattigdommen er stor. Er da slett ikke rart tallene er høye der. Og det gjør håndteringen i vårt land hverken bedre eller dårligere. Hvert land må ta hensyn til det landets forhold.
Slutt å vifte med kuken; den er uansett ikke verdt å se på.Sist redigert:
Sverige?
Nåh - det er ikke bare trøndere dopet på hjemmebrent som klumper seg....
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/lakarna-varnar-efter-bilderna-forstar-inte/
– Man blir väldigt ledsen. Folk förstår inte hur sjuka de kan bli och hur de anstränger vården för det här. Det är en dödlig sjukdom. Man vet inte vem som dör och vem som blir allvarligt sjuk eller vem som inte blir sjuk alls..
Bare tullprat selvfølgelig...
Hvem er det egentlig som sier at dette er tullprat?
Nå vil selvsagt Asbjørn straks skyte inn at når statsministeren ikke følger reglene, hvorfor skal de andre gjøre det. Tllitten er borte.
Fra mitt ståtsted så er vel et bilde på at livet går videre også i Sverige, og at frykten nok er større på vår side av grensen.
For å illustrere "bilde" mitt på en annen måte - hvis vi bruker VG sine tall, så er det 20 Europeiske land som har hatt høyere dødelighet enn USA siste 14 dagene. Om vi ser på totaldødelighet ville ikke USA kommet i topp 10 i Europa.
...og det er når vi ser alle de stygge tallene for Europa (inkl. Sverige) at man priser seg lykkelig over å bo i Norge... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…