Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Og utenlands. Det er dejligt at være norsk i Danmark, men ikke å være svensk. Ikke ønsket på lenge ennå. Det ser ikke ut til å bli en felles nordisk gjenåpning før sommeren, bare bilaterale mellom de landene som har tilnærmet lik situasjon. Dvs alle unntatt Sverige.
    Jeg fryktet/frykter at Norge åpner mot Sverige av gammelt vennskap. Det er neppe lurt...
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Virker som det kan bli regioner i Sverige med lavere smittetall som evt får slippe inn, og så spørs det hvor den terskelen legges. Jeg er bekymret...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Noen tok seg tid til å sjekke 5-årssnitt for influensadøde i ulike delstater. Deretter kikket de på rapporteringen av Coronadøde og influensadøde. Det gikk "sport" i å feilrapportere, for å holde antallet Coronadøde nede. Viktig å få folk i arbeid igjen!

    *Florida:
    -2,223 COVID-19 deaths
    -5,185 pneumonia deaths (5-year average: 918)

    * Indiana:
    -1,832 COVID-19 deaths
    -2,149 pneumonia deaths (5-year average: 384)

    * Illinois:
    -4,856 COVID-19 deaths
    -3,986 pneumonia deaths (5-year average: 782)

    * Tennessee:
    -336 COVID-19 deaths
    -1,704 pneumonia deaths (5-year average: 611)

    * Ohio:
    -1,969 COVID-19 deaths
    -2,327 pneumonia deaths (5-year average: 820)

    * Virginia:
    -1,208 COVID-19 deaths
    -1,394 pneumonia deaths (5-year average: 451)

    * West Virginia:
    -72 COVID-19 deaths
    -438 pneumonia deaths (5-year average: 117)

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Pneumonia er vel ikke influensa, men poenget står jo.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Søkte litt for å bekrefte disse tallene, og det ser ikke ut til å stemme. Florida har f.eks ligget på rundt 2500-3000 i året i lang tid ser det ut som.

    [edit: kan se ut som at jeg var litt kjappere enn jeg selv hadde godt av. 2020 er jo ikke over ennå, så da blir det jo feil å sammenligne med et helt årsresultat fra statistikken. My bad.]
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Søkte litt for å bekrefte disse tallene, og det ser ikke ut til å stemme. Florida har f.eks ligget på rundt 2500-3000 i året i lang tid ser det ut som.

    [edit: kan se ut som at jeg var litt kjappere enn jeg selv hadde godt av. 2020 er jo ikke over ennå, så da blir det jo feil å sammenligne med et helt årsresultat fra statistikken. My bad.]
    Har vært sitert i medier og kilden i tweeten er pålitelig. Stemmer også i forhold til artikkelen i politico som ble linket til i trumptråden (om jeg husker rett tråd).
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er heller ingen annen måte å forklare den tilsynelatende lave dødeligheten i Russland på. Dødsfall registreres som lungebetennelse, blodpropp, organsvikt etc. Det ser ikke ut til å være så mange som dør av covid, men de har tydeligvis en uvanlig dødelig epidemi av lungebetennelse gående samtidig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Det er heller ingen annen måte å forklare den tilsynelatende lave dødeligheten i Russland på. Dødsfall registreres som lungebetennelse, blodpropp, organsvikt etc. Det ser ikke ut til å være så mange som dør av covid, men de har tydeligvis en uvanlig dødelig epidemi av lungebetennelse gående samtidig.
    Hvilket er godt gjort, nå som folk holder god avstand.
    BBC har hatt flere intervjuer med folk som arbeider i russisk helsetjeneste og setter store spørsmålstegn ved offisielle oppgaver. Ser ut til å være enda verre i Brasil. Smittede og døde oppgis å være faktorer over de offisielle tallene. Det blir nok stadfestet, til slutt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Det er forøvrig flere gode artikler i siste utgave av Morgenbladet. Interessant å lese noe relativt saklig om dette for en gangs skyld.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    We are sleepwalking from one denial of our liberties into an even more insidious phase

    The ramifications of this seizure of our freedoms are profoundly disturbing


    When you think about it, there is something very odd about the farrago of the last week. Endless numbers of MPs, many of them Conservative, and a similarly vast array of media outlets received outraged demands for the sacking of the prime minister’s adviser because he allegedly transgressed the rules which have damaged the quality of life of ordinary people. Those who complained said that the deprivations and sacrifices which they have endured at such cost to their personal happiness and welfare were mocked by Dominic Cummings’ actions.

    But wait a minute - I thought that the great majority of people were not bothered much at all by the lockdown restrictions? According to almost every opinion poll that has been published over this extraordinary period, a clear message has gone out from the country: No, we’re really not fussed about having to stay under house arrest, locked away from our beloved families and closest friends. It’s pretty nice, actually - an extended break from the pressures of work and social demands.

    So we are quite content to sign away our rights as freeborn Englishmen and women to move about and associate with whomever we wish (even the right to a family life which we grant unreservedly to asylum seekers) for the indefinite future. We’re not even particularly worried about how much education our children are losing - certainly not missing the early morning school run, ha ha. Give us a shout when it’s over but we personally will be sad to see it end.

    That’s been, overall, the resounding sentiment, hasn’t it? So which is it? Are most people quite unbothered about the unprecedented restrictions to which they have been subjected (in which case, the possible infringement of those restrictions would be of little interest) or not? Of course, the obvious answer is that these are not the same groups of people: the ones who tell the opinion pollsters that, as far as they are concerned, this can go on forever are living quite different sorts of lives from those who are aggrieved by how much they have had to give up.

    But is this necessarily true? Many of the former lot could be public sector employees who are currently enjoying a holiday on full pay but whose political orientation is likely to incline them to attack the Tory government at every opportunity. So they could easily have it both ways: saying, quite honestly, that they are having a lovely time under the present dispensation, but still joining in the media chorus of condemnation of the government when it suits them.

    Then there are those innocents who are now pleasantly “furloughed” but who are about to discover when their firms are made to pay a proportion (even on the Chancellor’s gradualist scheme) of their wages, that they are, in fact, unemployed. They could easily have fallen in with the happy-to-be-locked-down brigade when their actual interests should properly be with the furious squad whose prospects in the immediate future have been pretty much wrecked by the economic shutdown.

    This is all very confusing but I think there may be one safe conclusion. That the people who are expressing genuine (as opposed to confected) rage have been angry about the conditions of lockdown for a long time but were being bullied into silence by the apparent quiescence - indeed contentment - of such a large proportion of the population. Ashamed to admit they were not gladly adhering to these unnatural, dehumanising prohibitions, they were silent - until faced with what they saw as an affront to their own forbearance.

    In other words, the lockdown has been much more destructive of public good will than the government may have been led to believe by superficial surveys. The only really informative thing about the events of the past week - and the media obsession which prolonged it - is that it has given us a sense of the extent of public discontent over lockdown that has been hidden for the duration. The serious debate in which the country should have been engaged has been almost entirely drowned out by phoney, self-serving political noise.

    So let’s have the proper argument, shall we? We can start by asking the right questions - which is to say, the ones that journalists at the Downing Street briefing did not bother to ask at last week’s launch of the test and trace system that is now proposed as the only way out of lockdown.

    Should a free society tolerate the introduction of a witch finder surveillance system in which anyone who happens to test positive for a virus is permitted to trigger the incarceration of any other person for 14 days, possibly in solitary confinement if he or she is the sole member of the household, simply by naming them, without any fear of being identified as the “accuser”?

    Will the person doing the naming automatically be believed? Will there be any conceivable defence for those so named against such an allegation - considering that it is not possible to learn who has made it? What power will it put into the hands of, say, a malicious, or just mischievous, seeker of revenge against a professional rival or an estranged sexual partner?

    But even assuming that there is no gratuitous or deliberate misuse of this awesome capability, what kind of precedent does it set? Is it acceptable, on principle, for any unvetted individual to have the authority, simply by his unsubstantiated testimony, to inflict what would generally be regarded as punishment without trial on any number of other citizens? Even someone accused of a major crime has a legal right to know the identity of his accuser and to defend himself against the charge.

    Maybe under the circumstances of a public health crisis, this suspension of normal civil rights is justifiable and legal. But surely we should be discussing its ramifications - which are profoundly disturbing. As it is, we seem to be walking blindly from one devastatingly comprehensive denial of our liberties to another more subtle and insidious phase. And we know now that a public that had seemed cheerfully obliging in the first stage was actually quietly furious. Wait till they experience the next one.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sverige viser vei.
    Jeg begynner å fundere på når fagfolkene i Folkhälsomyndigheten selv vil trenge hjelp fra sine kolleger, fagfolkene i Arbetsförmedlingen. Dette skulle jo være overstått før sommeren, og tegnene på "flokkimmunitet" var umiskjennelige allerede i april, så vidt jeg husker.

    Annotation 2020-05-31 105518.png
    Annotation 2020-05-31 105519.png



     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Snart er begeret fullt i Sverige.

    Bl.a.
    Jämfört med andra länder får vi veta väldigt lite om myndighetens antaganden. På direkta frågor förnekar Anders Tegnell att flockimmunitet skulle vara målet, men utan det som ledstjärna framstår den svenska strategin som obegriplig.

    Ibland heter det att andra länder kommer att få stora problem framöver. Andra gånger heter det att Sverige har samma strategi som alla andra.

    Man får intrycket att det har uppstått ett slags bunkermentalitet på Folkhälsomyndigheten. Man har tidigt låst fast sig vid några antaganden och sedan försvarar man sin linje oavsett vilken ny information som tillkommer.


    Det är dags för Stefan Löfven att inta förarsätet i stället för att sitta och oja sig i baksätet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og flokkimmunitet er helt umulig å få til uten å slippe viruset helt fri. Og aktivt gå inn for å spre smitten. Blir spennende når neste bølge kommer til høsten.


    Flere nye studier viser at under 20 prosent av befolkningene i byer som New York, London, Madrid og Wuhan har vært smittet av koronavirus. For å oppnå flokkimmunitet beregner forskere at andelen må være nærmere 60 prosent, ifølge New York Times.


    Land som Sverige og Storbritannia har begrenset omfanget av nedstengningen i et forsøk på å oppnå flokkimmunitet. Men i disse landene utgjør antallet smittede fortsatt kun 7 til 17 prosent av befolkningen.


    En studie fra et sykehus i Wuhan i Kina, hvor viruset først brøt ut, viser at kun 10 prosent av dem som nå vender tilbake på jobb har vært smittet av koronaviruset.


    – Vi vil ikke oppnå flokkimmunitet i den nærmeste framtid, sier epidemiolog Michael Mina ved Harvard T.H. Chan School of Public Health til New York Times.


    – Vi har ingen trygg måte å bygge det opp på. Ikke med mindre vi lar viruset komme ut av kontroll, men jeg tror de fleste mener at det ikke er en metode vi kan bruke, sier han.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Det er nettopp dette som har skjedd. Tegnell stilte seg på "Maginotlinjen" mens viruset kjørte gjennom Belgia.

    "Hvor blir det av viruset jeg står og venter på?"

    Man får intrycket att det har uppstått ett slags bunkermentalitet på Folkhälsomyndigheten. Man har tidigt låst fast sig vid några antaganden och sedan försvarar man sin linje oavsett vilken ny information som tillkommer.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Får ikke håpe at dette varer, skal vi skrive om da?


    Ingen nye dødsfall i Sverige

    For første gang siden 13. mars har det ikke blitt rapportert noen dødsfall i Sverige det siste døgnet som følge av koronaviruset. Det opplyser Folkhälsomyndigheten. De understreker likevel at det er et visst etterslep i helge-oppdateringen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Det varer nok ikke - de har ferie :)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.619
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Trondheim
    Rapportering av dødsfall har alltid vært lave på søndager. Tallene fra søndag innarbeides ofte i tallene for mandag. Det er bare å se på kurvene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er selvsagt mulig at antall dødsfall har gått fra 40-50 om dagen til null helt tilfeldig for en enkelt dag, men spesielt sannsynlig er det ikke. Fredagen var også "dag före afton" og halv arbeidsdag i Sverige, også kjent som "ettedag". Offentlige kontorer går hjem klokken ett. Det er en medvirkende grunn til at man ikke finner en edru svenske etter lunch dagen før midsommarafton. Valborgsaftonsfirandet starter også nokså tidlig. Derimot er ikke andre pinsedag helligdag lenger i Sverige, så vi får nok se oppdaterte tall på mandag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje, men jeg funderer på om sosial distansering gjør at de tilfellene som tross alt oppstår også blir mildere. Det virker som mengden virus har mye å si for hvor syk man blir. Jeg tror ikke vi skal tilbake til 2019-normalen på lenge ennå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Det må man kunne håpe, men jeg er litt skeptisk til at legen de siterer, Zangrillo, vil at noen skal stilles til ansvar for å ha terrorisert landet.


    Zangrillo said some experts were too alarmist about the prospect of a second wave of infections and politicians needed to take into account the new reality.

    “We’ve got to get back to being a normal country,” he said. “Someone has to take responsibility for terrorizing the country.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    Svenskene skriver ikke tall med gaffel.


     

    Vedlegg

    R

    rr30629

    Gjest
    Ser at innleggelser har begynt å stige litt igjen her til lands. Sikkert bare et blaff.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige klatrer opp til 7. Plass. Og etter pressekonferansen i dag kan man konkludere med at svenskene overhodet ikke er på nedadgående..... Smittetilfellene viser en økende tendens, og da stiger vel dødstallene etterhvert også.
    Screenshot_20200602-150947_Chrome.jpg
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    13.027
    Ser at innleggelser har begynt å stige litt igjen her til lands. Sikkert bare et blaff.
    Det var nevnt ifm tyske tall at når tallene er (svært) lave totalt sett så får lokale småutbrudd relativt sett stor betydning. Slik som det er i Norge nå så er Reff et tall som er nesten meningsløst siden det nå er drevet av relativt små enkelthendelser. Dette kan selvsagt endre seg, men det er i alle fall ståa akkurat nå. Så må du også huske på at liggetid ikke er konstant, så det at tallet går opp (eller ned) betyr ikke nødvendigvis at noe har endret seg, om tre kom inn i går, 0 blir utskrevet i dag, men så blir tre utskrevet i morgen så har det jo strengt tatt ikke skjedd noe. Det er bedre å følge med trenden over tid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    13.027
    Altså et blaff.
    Mest sannsynlig, ja. Det er heller ikke første gangen det skjer. Uansett er det for tidlig å konkludrere noe. Det har også vært langhelg og jeg vet ikke hvor kjappe rutinene for rapportering er og hvor vidt færre blir skrevet ut i helgen enn ellers.

    Jeg tipper også terskelen for å legge inn noen ifm Covid-19 er lav om dagen. Dette er basert på at det er god plass til de og de som driver med behandlig burde ønske å ha noe å faktisk drive med, prøve ut eventuelle nye metoder osvosv. Dette aner jeg imidlertid ingen ting om hvordan faktisk forholder seg. I begynnelsen importerte eksempelvis tyske sykehus pasienter fra Italia delvis for å avlaste men også for å skaffe seg erfaring før det kom tyskere som trengte behandling.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Mest sannsynlig, ja. Det er heller ikke første gangen det skjer. Uansett er det for tidlig å konkludrere noe. Det har også vært langhelg og jeg vet ikke hvor kjappe rutinene for rapportering er og hvor vidt færre blir skrevet ut i helgen enn ellers.

    Jeg tipper også terskelen for å legge inn noen ifm Covid-19 er lav om dagen. Dette er basert på at det er god plass til de og de som driver med behandlig burde ønske å ha noe å faktisk drive med, prøve ut eventuelle nye metoder osvosv. Dette aner jeg imidlertid ingen ting om hvordan faktisk forholder seg. I begynnelsen importerte eksempelvis tyske sykehus pasienter fra Italia delvis for å avlaste men også for å skaffe seg erfaring før det kom tyskere som trengte behandling.
    Personlig så ser jeg ikke rare forskjellen i oppførselen til folk pr. dato og før korona tid så vi får se.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Personlig så ser jeg ikke rare forskjellen i oppførselen til folk pr. dato og før korona tid så vi får se.
    nja

    ingen store forsamlinger innendørs, håndhygiene, litt mer avstand, kollektivtrafikk med mindre kapasitet, ingen store forsamlinger utendørs som fotball, festivaler etc

    stor forskjell i hva vi gjør.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    nja

    ingen store forsamlinger innendørs, håndhygiene, litt mer avstand, kollektivtrafikk med mindre kapasitet, ingen store forsamlinger utendørs som fotball, festivaler etc

    stor forskjell i hva vi gjør.
    Tenkte ikke på tiltak, på oppførsel. F.eks. i butikker, når folk møtes etc., ser ikke rare forskjellene. Der det er tiltak er greit, da får vi hjelp.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn