Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja dette er egentlig ganske utrolig, de er så opptatt av smitte og å dramaqueene at de går rundt seg selv som hodeløse høner mens de tenker tiltak. Men nå har sentralt sagt hva de skal prioritere så får vi se om det hjelper.
    De kommer til å fortsette med å prioritere smittesporing, redsel for smitte, karantene og tiltak. Selvsagt gjør de det, så lenge det ikke kommer en utvetydig ordne fra FHI, Helsedirektoratet og regjeringen om det motsatte. Og den kommer ikke; det er valg snart.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.134
    Antall liker
    3.611
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Skjønner du ikke at dess mer smitte det blir, dess fortere går det over?
    Det var ikke poenget her. Vi diskuterte overbelastede sykehus.

    Prinsippet her er at alle kommer til å bli utsatt for korona på et eller annet tidspunkt, om de blir smittet, syke eller ikke merker noe til det. Om smitteøkningen går så raskt som du vil, er den store effekten at alle de som ikke tåler sykdommen vil havne på sykehus sånn ca samtidig. Når det er ca halvmillionen som ikke føler for å ta vaksinen, er antallet potensielt innlagte veldig høyt. Sykehusene har et finitt antall intensivplasser og vil overbelastes ved frislipp.

    Å tro at det vil "gå over" er i beste fall overoptimistisk, i verste fall destruktivt. Viruset er kommet for å bli og må håndteres.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Viruset er kommet for å bli og må håndteres.
    Ja så derfor en en av hovedoppgavene fremover og overbevise folket at slik blir det samtidig som livet går tilbake til (nye...) normalen. Vi kan ikke telle smitta folk inn i evigheten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det var ikke poenget her. Vi diskuterte overbelastede sykehus.

    Prinsippet her er at alle kommer til å bli utsatt for korona på et eller annet tidspunkt, om de blir smittet, syke eller ikke merker noe til det. Om smitteøkningen går så raskt som du vil, er den store effekten at alle de som ikke tåler sykdommen vil havne på sykehus sånn ca samtidig. Når det er ca halvmillionen som ikke føler for å ta vaksinen, er antallet potensielt innlagte veldig høyt. Sykehusene har et finitt antall intensivplasser og vil overbelastes ved frislipp.

    Å tro at det vil "gå over" er i beste fall overoptimistisk, i verste fall destruktivt. Viruset er kommet for å bli og må håndteres.
    Tallene på innlagte gikk i dag ned fra 65 til 60. Innleggelsestiden har gått ned fra 5,4 dager til 2,6. Alvorlighetsgraden har synket betraktelig. Nå må man snart koble inn hjernen, i stedet for følelser og frykt. Innleggelser og sprengt kapasitet er en ikke-sak. Men til vinteren kan den bli høyst reell, dersom man nå ikke snart tar til vettet. La smitten løpe løpsk hos de yngste, få gjort ferdig vaksinering fortest mulig.

    Antall smittede er uinteressant, rent bortsett fra at det burde vært tusenvis hver dag. Da hadde vi vært ferdige om tre-fire uker.

    De uvaksinerte får klare seg selv.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Minner om at "pandemien" ikke har gitt utslag på total dødelighet i Europa siden uke 9 i år. (kilde Euromomo.eu)

    1630065762655.png
     
    Sist redigert av en moderator:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.494
    Antall liker
    4.175
    Sted
    Liten by
    La smitten løpe løpsk hos de yngste, få gjort ferdig vaksinering fortest mulig.

    Antall smittede er uinteressant, rent bortsett fra at det burde vært tusenvis hver dag. Da hadde vi vært ferdige om tre-fire uker.
    Steike! Bra vi har så godt utdannede folk til å rettlede. Hvem trenger diplomer?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Steike! Bra vi har så godt utdannede folk til å rettlede. Hvem trenger diplomer?
    Du mener det virker ulogisk? Å la smitten løpe løps gjennom de yngste, som knapt merker at de blir smittet- slik at vi får smittetoppen nå og ikke til vinteren? Vinteren er den tiden risikogruppene og de eldste er på sitt mest sårbare, grunnet at man oppholder seg mer inne- og smitte spres derfor lettere. Du mener vi heller bør tvære dette ut?

    Man trenger slett ingen "diplomer" for å se at dette er det mest logiske.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Jeg har hvertfall en høygravid kone på størrelse med et lite hus, hun ble vaksinert i dag. Vi bestillte time straks vaksine ble anbefalt for gravide av fhi. At ikke smitte løper løpsk blant våre skolebarn som de kan ta med seg hjem har vært en stor fordel.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.134
    Antall liker
    3.611
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Innleggelser og sprengt kapasitet er en ikke-sak.
    Det er ingen som bestrider at det p.t. er en ikke-sak. Poenget er, som du sjøl sier, at det fort kan bli en sak om smitten sprer seg fortere enn vaksineringen kan få bukt med den.

    De uvaksinerte får klare seg selv.
    Usikker på om du har fått det med deg, men syke uvaksinerte trenger også én intensivplass hver.

    Minner om at "pandemien" ikke har gitt utslag på total dødelighet i Europa siden uke 9 i år. (kilde Euromomo.eu)
    Kan du ikke komme med hele resonnementet ditt istedenfor disse ladede antydningene?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    De eneste grønne landene i Europa er i øst. Hva er det disse landene har gjort, mener å huske at de hadde en relativ høy vaksineskepsis?



    Skjermbilde 2021-08-27 kl. 14.31.40.png
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    11.495
    Torget vurderinger
    2
    Faktisk ganske enig at det er best å la det rase gjennom ungdommen nå,mens vaksinen ennå holder for de eldre tidligst vaksinerte
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Kan du ikke komme med hele resonnementet ditt istedenfor disse ladede antydningene?
    Hårsår i dag?

    Euromomo.eu viser statistikk for absolutt dødelighet fra uke til uke i Europa. Grafen jeg viser derfra viser absolutt dødelighet for alle aldersgrupper. Stiplet blå linje viser normal dødelighet pr uke gjennom året. Vi ser at dødeligheten stiger i været fra uke 42 2020 og at den faller tilbake på normalen i uke 9 2021. Ingen skult kommunikasjon her. Grafen illustrerer at corona ikke representerer et problem mhp dødelighet på det nåværende tidspunkt. Dette utfra hypotesen om at enhver pandemi er synlig i dødsstatistikken.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De kommer til å fortsette med å prioritere smittesporing, redsel for smitte, karantene og tiltak. Selvsagt gjør de det, så lenge det ikke kommer en utvetydig ordne fra FHI, Helsedirektoratet og regjeringen om det motsatte. Og den kommer ikke; det er valg snart.
    Man prioriterer vaksinering, men folk kommer ikke. Av 2700 tilgjengelige dropin avtaler i Bergen i går møtte det 300 eller deromkring. Enda er det adskillig titusen uvaksinerte. Foreslår at du retter raseriet ditt mot idiotene og ikke mot de som prøver å ta vare på folk som ikke forstår sitt eget beste.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man prioriterer vaksinering, men folk kommer ikke. Av 2700 tilgjengelige dropin avtaler i Bergen i går møtte det 300 eller deromkring. Enda er det adskillig titusen uvaksinerte. Foreslår at du retter raseriet ditt mot idiotene og ikke mot de som prøver å ta vare på folk som ikke forstår sitt eget beste.
    Nå var det sagt rett ut på dagens pressekonferanse og i den artikkelen jeg postet at kommuner har prioritert testing foran vaksinering.

    Slik blir det, når man hodeløst springer rundt og er livredde for smitte, i stedet for faktisk å bruke hodet til noe fornuftig.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Man prioriterer vaksinering, men folk kommer ikke. Av 2700 tilgjengelige dropin avtaler i Bergen i går møtte det 300 eller deromkring. Enda er det adskillig titusen uvaksinerte. Foreslår at du retter raseriet ditt mot idiotene og ikke mot de som prøver å ta vare på folk som ikke forstår sitt eget beste.
    Kanskje de heller står i kø for å teste seg?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.134
    Antall liker
    3.611
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Ikke spes hårsår, men kanskje litt utålmodig. Synes bare det er en slitsom diskusjonsteknikk å legge ut antydninger uten resonnementer, spørsmål eller påstander. Vil bare vite hvorfor du deler bildet så vi kan diskutere sak istedenfor å måtte gjette på hva poenget ditt er. At du setter ordet pandemi i hermetegn betyr et eller annet som du ikke sier hva er.

    Grafen illustrerer at corona ikke representerer et problem mhp dødelighet på det nåværende tidspunkt. Dette utfra hypotesen om at enhver pandemi er synlig i dødsstatistikken.
    Hva mener du da?

    1) At korona ikke er en pandemi? Ut fra vanlige definisjoner er det en pandemi, fordi det er en "verdensomspennende epidemi, det at en (vanligvis smittsom) sykdom rammer svært mange mennesker over et meget stort geografisk område, dvs. flere verdensdeler" (ordnett.no), eller med andre ord en "sjukdom som rammar særs mange menneske og breier seg over eit svært stort geografisk område, til dømes fleire verdsdelar" (snl.no).

    2) At korona ikke er en alvorlig sykdom? De fleste blir ikke spesielt syke, men noen dør og noen blir alvorlig syke med alvorlige konsekvenser. Problemet er helst at det er en veldig smittsom sykdom, så mange blir syke omtrent samtidig. Da blir sykehusene fulle, de som jobber på sykehusene blir syke og utslitt, og de som får andre sykdommer eller skader seg får ikke den hjelpen de trenger.

    3) At antallet dødsfall er 100% sammenlignbart under en pandemi med store sosialt inngripende tiltak og ellers? Hvor mange dødsfall i trafikken, og av andre smittsomme sykdommer har sosial nedstenging hindret?

    4) At vaksiner funker?

    Eller mener du noe helt annet? Har det noe med akkurat det tidsrommet du valgte ut å gjøre?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå var det sagt rett ut på dagens pressekonferanse og i den artikkelen jeg postet at kommuner har prioritert testing foran vaksinering.

    Slik blir det, når man hodeløst springer rundt og er livredde for smitte, i stedet for faktisk å bruke hodet til noe fornuftig.
    Ok så du tror på Høie. Før eller siden måtte det vel skje.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg sier vel bare at pandemien for tiden ikke er synlig i statistikken for total dødelighet i Europa. Håper du ikke har problemer med dette :D
     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    83
    Antall liker
    52
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    De eneste grønne landene i Europa er i øst. Hva er det disse landene har gjort, mener å huske at de hadde en relativ høy vaksineskepsis?



    Vis vedlegget 743729
    Det jeg kan se er at Ungarn har hatt et veldig stort smittetrykk tidligere. Jeg har familie i Ungarn og har vært på tur dit i Juli.
    Jeg opplevde svært lite smitteverntiltak og mange som ikke bryr seg i det hele tatt. Mange ungarere jeg kjenner er skeptiske til vaksiner.
    Jeg pratet med en lege i Ungarn og hun fortalte om en svært vanskelig situasjon forrige vinter. Enten er ikke smittetallene korrekte eller så har de oppnådd immunitet.
    Etter hva jeg hørte har de over 30.000 dødsfall på en befolkning som er mindre enn Sverige.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Studenter i Trondheim oppfordres til å stoppe fadderuken. Det er å håpe at de gir fullstendig beng i det. Innlagte i Trøndelag er tallet 4; altså ingen. Smitte er fullstendig irrelevant, annet enn i hodene på kommunetopper og ditto leger. Vi blir aldri kvitt dette viruset, ergo må vi ufarliggjøre det - gjennom vaksinasjon òg smitte. Smitte er nå blitt en bra ting, men tradisjonen tro ser man det ikke nå. Men til vinteren vil man se det. Akkurat som ved smitteimport i fjor sommer og høst, som først etter jul ble grepet forsiktig fatt i- med det resultat av vi nå har de regler vi skulle hatt i fjor, men som vi slett ikke har bruk for nå.

    Corona er både morsomt og sterkt migrenefremkallende. Ingenting blir gjort når det burde blitt gjort- i stedet gjør man fullt av andre ting, samt gjør det burde gjort for lang tid siden nå- i stedet for da. Når det altså ikke trengs.

    Kunne laget 14 nye sesonger av Soap (Forviklinger) av dette.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    25% fullvaksinerte i Romania og tallrike vaksiner sendt tik Norge. Trolig seriøs underrapportering.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Studenter i Trondheim oppfordres til å stoppe fadderuken. Det er å håpe at de gir fullstendig beng i det. Innlagte i Trøndelag er tallet 4; altså ingen. Smitte er fullstendig irrelevant, annet enn i hodene på kommunetopper og ditto leger. Vi blir aldri kvitt dette viruset, ergo må vi ufarliggjøre det - gjennom vaksinasjon òg smitte. Smitte er nå blitt en bra ting, men tradisjonen tro ser man det ikke nå. Men til vinteren vil man se det. Akkurat som ved smitteimport i fjor sommer og høst, som først etter jul ble grepet forsiktig fatt i- med det resultat av vi nå har de regler vi skulle hatt i fjor, men som vi slett ikke har bruk for nå.

    Corona er både morsomt og sterkt migrenefremkallende. Ingenting blir gjort når det burde blitt gjort- i stedet gjør man fullt av andre ting, samt gjør det burde gjort for lang tid siden nå- i stedet for da. Når det altså ikke trengs.

    Kunne laget 14 nye sesonger av Soap (Forviklinger) av dette.
    Vi kunne hvertfall fyllt fjorten sesonger med dine gjentagelser. Du har vel kommet med samme budskapet 100 ganger daglig i 18 måneder nå. Gnåler du like mye ellers også?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror på logikk. Totalt uavhengig av hva Høie måtte mene.
    Joda. Men nå gjaldt det hva kommunene har prioritert. Vaksinatørene i Bergen sitter arbeidsledige, så naturlig nok ser det ut som om mesteparten av ressursene går til Tisk. Får vi idiotene inn til drop inn, endrer dette seg av seg selv.

    Og kabeldiskusjonenes logikk kan vi ta et annet sted.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Joda. Men nå gjaldt det hva kommunene har prioritert. Vaksinatørene i Bergen sitter arbeidsledige, så naturlig nok ser det ut som om mesteparten av ressursene går til Tisk. Får vi idiotene inn til drop inn, endrer dette seg av seg selv.

    Og kabeldiskusjonenes logikk kan vi ta et annet sted.
    Anbefaler deg å lese artikkelen jeg postet, om kommuners prioritering.

    Og den hersketeknikken du prøvde deg på, kan du stappe langt opp der sola ikke skinner.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Trenger ikke det. Det er overskyet her. Bare påpekte at din logiske tenkning virker veldig selektiv.

    Det får du tåle når du side opp og side ned påberoper deg din logiske tenkning. Ref morbid over.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Trenger ikke det. Det er overskyet her. Bare påpekte at din logiske tenkning virker veldig selektiv.
    Som sagt, stapp den opp. Det der biter ikke.

    Så får du samtidig føle deg mye tryggere i Tyskland.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.252
    Antall liker
    21.028
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lurer på om Trondheim kommune fikk med seg noe som helst av regjeringens pressekonferanse i dag. Ting tyder på at det i så fall ikke var svært mye.

    TRONDHEIM KOMMUNE ETABLERER ISOLASJONSROM FOR CORONASMITTEDE STUDENTER

    Trondheim kommune hadde torsdag sin verste smittedag under hele coronapandemien med 113 positive hurtigtester og 100 positive ordinære tester. Fredag holdt de pressekonferanse.

    – De fleste smittede er 20-årene og studenter. Mange av dem bor i kollektiv, sa fungerende smittevernoverlege Elizabeth Kimbell.

    For å begrense smitte har kommunen laget et isoleringsalternativ for de som ikke kan isoleres i egne hjem.

    – Vi har 160 hotellrom klare til de som trenger det for å kunne isolere seg. Vi jobber med å få til en så strømlinjeformet løsning som mulig slik at studenter og andre som er i behov for det kan bestille disse rommene og egnet transport, sa helse og velferdsirektør Wenche Delhi.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    11.495
    Torget vurderinger
    2
    Hårsår i dag?

    Euromomo.eu viser statistikk for absolutt dødelighet fra uke til uke i Europa. Grafen jeg viser derfra viser absolutt dødelighet for alle aldersgrupper. Stiplet blå linje viser normal dødelighet pr uke gjennom året. Vi ser at dødeligheten stiger i været fra uke 42 2020 og at den faller tilbake på normalen i uke 9 2021. Ingen skult kommunikasjon her. Grafen illustrerer at corona ikke representerer et problem mhp dødelighet på det nåværende tidspunkt. Dette utfra hypotesen om at enhver pandemi er synlig i dødsstatistikken.
    Spørsmålet er hvordan det hadde sett ut UTEN tiltak… . I Norge gikk dødeligheten ned takket være tiltak som reduserte infeksjoner generelt. At. Corona+tiltak holdet dødeligheten stabil betyr jo ikke at Corona UTEN tiltak hadde vært ikke hadde hatt konsekvenser for dødelighet. Forøvrig viste Sveriges tall en overdødelighet pga sen respons mot smitteforebygging
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    11.495
    Torget vurderinger
    2
    ….vil nå ikke juble for tidlig x Ser ikke helt hvorfor Norge ikke skulle få samme bølge som mange andre, vi har ikke så unikt vaksinenivå. Og vi er tross alt sosiale her også selv om landet består av 80% ødemark
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Vi har jo fullstendig ulogisk håndtering og har hatt det hele tiden, er nok derfor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.713
    Antall liker
    44.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ….vil nå ikke juble for tidlig x Ser ikke helt hvorfor Norge ikke skulle få samme bølge som mange andre, vi har ikke så unikt vaksinenivå. Og vi er tross alt sosiale her også selv om landet består av 80% ødemark
    Apropos det, det har blitt mye smitte på Island, men likevel:

    Så mye for teorien om ADE.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Men naturlig immunitet er ikke så galt det heller:

    Having SARS-CoV-2 once confers much greater immunity than a vaccine—but no infection parties, please

    The natural immune protection that develops after a SARS-CoV-2 infection offers considerably more of a shield against the Delta variant of the pandemic coronavirus than two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, according to a large Israeli study that some scientists wish came with a “Don’t try this at home” label.


    Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections


    Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.134
    Antall liker
    3.611
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man unngår alvorlig sykdom og Long Covid, eller død, så er naturlig immunitet riktig bra det. Sitat fra artikkelen din:

    Still, Thålin and other researchers stress that deliberate infection among unvaccinated people would put them at significant risk of severe disease and death, or the lingering, significant symptoms of what has been dubbed Long Covid.
    Og som du sjøl også har påpekt mange ganger beskytter ikke vaksinene 100%, så disse nyhetene er best for de som har fått vaksinen og dermed tåler sykdom bedre. Når de vaksinerte så blir smittet en gang vil de få enda bedre effekt fordi de er bedre beskyttet mot alvorlig sykdom og død. Det står også i studien:

    Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
    Det er fortsatt lurt å vaksinere seg, sjøl om infeksjon kan bedre immunitet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn