Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.196
    Antall liker
    8.424
    Sted
    oslo
    en må se stort på det; et par mnd her eller der i nedstengning gjør jo ingen forskjell. vi nærmer oss jo her i episenteret snart halvåret, og er nå så trent at vi tar året på lett utpust.

    noe helt annet:

     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.557
    Antall liker
    374
    Jeg syns det er morsomt med alle vaksinemotstanderne; jfr AZ og JJ. Beste eksempler er dem på Facebook med sånn bilderamme med «jeg skal ta vaksinen».... bare ikke den, den, den og den.

    Og at politikk trumfer folkehelse og gjenåpning; jfr Sputnik. Eller om det er et utslag av vaksinemotstander det óg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg syns det er en ekkel kynisme når man prøver å bagatellisere de tross alt svært alvorlige sykdomstilfellene som trolig er framkalt av AstraZeneca, selv om de riktignok er relativt sjeldne. Rett og slett motbydelig at noen omtaler dette som ubetydelig.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.378
    Antall liker
    7.373
    Du blander vel sammen sykdom med sannsynlighet nå? Jeg har ikke sett noen mene at å få blodpropp og dø er "ubetydelig". Har du?

    Det Statens Legemiddeltilsyn har kjempet med nebb og klør for er ikke at vaksinen skal stoppes, men at blodpropp skal føres opp på pakningsvedlegget under svært sjeldne bivirkninger. Nå har de "vunnet" siden det blir ført opp.

    Direktøren for samme sted sier selv at han ville tatt vaksinen. Som sagt spiller det nå ingen rolle hva sannsynligheten faktisk er for alvorlig, kanskje fatal, bivirkning siden det er velkjent at arten Homo Sapiens er svært dårlig til å forholde seg rasjonelt til risiko, noe man med stor tydelighet ser nå.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    17.490
    Antall liker
    16.025
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Om j&j utgår så er det vel 1.9 millioner doser av en sigle-dose vaksine. Ingen vits i å late som det ikke har noe å si. Påstanden om at AZ utgår ikke har noe å si bygger jo på at folk er idioter. Om man godtar den påstanden så bør man også mene at man kan sette vaksineprogrammet på pause et par måneder siden søuttdatoen ikke blir påvirket.

    I et univers der kun sluttdatoen er viktig så er alle satte doser hittil uvesentlige og kunne like gjerne blitt utsatt siden det ikke påvirker sluttdatoen. At noen kjøper et slikt resonnement er mildt utrolig.
    Tiltredes!

    Det er ren og kynisk desinformasjon å legge noen som helst vekt på når siste person er ferdig vaksinert. Det som spiller en rolle, er tidspunktet hvor så mange er vaksinerte at smittepresset avtar. Jo tregere vaksinasjonen går, desto lenger må vi alle seigpines.

    Mvh
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.557
    Antall liker
    374
    E564C6F3-F372-4519-9EE7-961BA2E7F532.jpeg


    Bemerk at journalisten graver litt og fagfolka kviver seg for å svare. Damage control..
     

    JMM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    1.882
    Antall liker
    1.411
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Så ikke noe videre damage control der. Heller ikke noe som skulle behøve det.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    1.007
    Torget vurderinger
    1
    Du blander vel sammen sykdom med sannsynlighet nå? Jeg har ikke sett noen mene at å få blodpropp og dø er "ubetydelig". Har du?

    Det Statens Legemiddeltilsyn har kjempet med nebb og klør for er ikke at vaksinen skal stoppes, men at blodpropp skal føres opp på pakningsvedlegget under svært sjeldne bivirkninger. Nå har de "vunnet" siden det blir ført opp.

    Direktøren for samme sted sier selv at han ville tatt vaksinen. Som sagt spiller det nå ingen rolle hva sannsynligheten faktisk er for alvorlig, kanskje fatal, bivirkning siden det er velkjent at arten Homo Sapiens er svært dårlig til å forholde seg rasjonelt til risiko, noe man med stor tydelighet ser nå.
    Enig i dette. Særlig viljen til å gjøre objektive risikovurderinger har blitt fullstendig borte det siste året.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.129
    Antall liker
    5.494
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Når man ser sykdomsbyrde og død med 100.000 smittede kontra de samme 100.000 vaksinert med A-Z så vil dette gi oss tall som vil variere stort med hensyn til hvilke alder ( og det ser også ut til at kjønn betyr noe) disse 100.000 har.
    I tillegg tenker vi naturlig nok at jeg kan unngå å bli smittet med covid men å ta en vaksine som har kjente bivirkninger, som riktignok statistisk rammer veldig få så er det ikke unaturlig at de som føler seg i stand til å tåle en runde med covid heller vil vente på å bli vaksinert med Pfizer eller Moderna som vi allerede har satt over 1.000.000 doser med.
    Kommunene rundt om er nå i ferd med å vaksinere alle ned til 65 og de i alder 18-64 med underliggende sykdommer. Om vaksineringen av resten av oss blir et par uker forsinket gir sannsynligvis lavere sykdomsbyrde enn å vaksinere oss med A-Z.
    Men fordelingen av vaksiner burde vært endret, alle vi 100.000 som har gjennomgått covid burde havnet bakerst i køen, gi de 100.000 dosene og flere av de dosene som kommer til landet til lærere som jobber med de yngste barna, og la samfunnet åpne opp raskere enn det Nakstad og co prater om.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.378
    Antall liker
    7.373
    Det settes ca 50.000 doser om dagen i Norge så da snakker vi åpning onsdag istedenfor mandag da om dere 100.000 havner bakerst.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.540
    Antall liker
    9.587
    Torget vurderinger
    2
    Dette er jo alvorlig, når man tenker på hvor mange svenske myndigheter har gått inn for å smitte.

    Skjermbilde 2021-04-10 kl. 11.08.59.png
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.881
    Antall liker
    14.293
    Sted
    Hades
    Vi har altså kommet i den høyst ventede situasjonen, at de som er mest bekymret for smitte også har bortimot nulltoleranse for bivirkninger ved vaksine. Dette gjelder både myndigheter og befolkning. Resultatet vil være at sluttdato for både vaksinering og tiltak nødvendigvis vil bli skjøvet ut i tid. Følgene av det vil igjen være at de stadig tiltagende skadevirkninger av tiltak bare vil fortsette. Man ser på smitte som en sykdom i seg selv, og skadevirkninger av vaksine for denne sykdommen vil man altså heller ikke godta- selv når disse er uhyre sjeldne. Millioner blir vaksinert, over hele verden, og bivirkninger ved vaksine må derfor ses i forhold til antall doser som settes.

    I mitt område, Innherred i Trøndelag, er det nå oppdaget noen ytterst få tilfeller av smitte de siste dagene. Lokale myndigheter, innbyggere og presse løper i samlet flokk- i redsel, bekymring og forventning om enorm smitte. Kjøpesentrene ble i løpet av minutter tømt på torsdag, fordi kommunene sendte ut varsel om en situasjon ute av kontroll. Noen få tilfeller, og verden klikker fullstendig. I dag er det 10 tilfeller i hele Trøndelag; altså ingen. Innlagte er null, noe som har vært tilfelle lenge. Et slikt hysteri er jo skapt av myndigheter, totalt uten vett og forstand- noe som jo også gjelder den stadig stigende vaksinefrykten.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.129
    Antall liker
    5.494
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Det settes ca 50.000 doser om dagen i Norge så da snakker vi åpning onsdag istedenfor mandag da om dere 100.000 havner bakerst.
    Jeg nevnte også et par andre forutsetninger her, bl.a. prioritering av førskolelærere.....
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.776
    Antall liker
    732
    Har ikke helt tro på at vaksinering med AZ vil bli igangsatt igjen her i landet. Heldigvis.

    AZ i Norge er over og ut.

    Det som er alvorlig med rapporten som er fremlagt i dag er land som f.eks Storbritania bagatelliserte dette i begynnelsen. Et forsøk på å feie under teppet.

    Man kan alltids diskutere fordeler veid opp mot ulemper. Men en dårlig håndtering mht åpen og transparent kommunikasjon, kan gi vaksineskeptikere vann på mølla. På sikt kan det bli riktig farlig for folkehelsa i verden.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Oslo universitetssykehus har påvist en sammenheng mellom AstraZenecas vaksine mot covid-19 og alvorlig blodpropp, lave blodplater og blødninger.

    Studien er fagfellevurdert og ble publisert fredag i The New England Journal of Medicine.

    Resultatene av studien indikerer at VITT, som er en vaksineindusert blodplatemangel ved blodpropper, kan være hyppigere enn det som er funnet i tidligere studier der sikkerheten til AstraZeneca er undersøkt.

    I løpet av 10 dager etter vaksinering tok Oslo universitetssykehus imot fem, i utgangspunktet friske, personer.

    – Felles for disse, er svært høye antistoffer, og mottrombositter, som vi mener har vært den direkte årsaken til at de har fått denne sterke immunreaksjonen. Dessverre er tre av disse fem døde, to har kommet seg fint, sier overlege ved avdeling for blodsykdommer ved Oslo universitetssykehus Pål Andre Holme.

    Fire av de fem pasientene var kvinner i alderen 32 til 54 år. En uke etter vaksinering opplevde de hodepine, magesmerter og ryggsmerter før de ble alvorlig syke.

    Pasientene fikk lavt blodplatetall, blodpropp og blødninger.

    Forskerne har undersøkt om det er noen fellesnevnere blant de fem pasientene.

    – Vi har ikke klart å identifisere noen andre risikofaktorer hos dem enn vaksinen, sier Holme.

    Ekstremt høye antistoffer
    Overlege Ingvild Sørvoll ved forskergruppen hos UNN i Tromsø har medvirket til studien. Hun beskriver bivirkningene slik.

    – Det ligner veldig på en tilstand vi ser av og til i vårt laboratorium. Det er en legemiddelbivirkningstilstand, hvor det dannes antistoffer mot et legemiddel som heter Heparin. Men disse pasientene hadde ikke fått heparin. Så da tenkte vi at det kunne være en undergruppe av hit, en autoimmun hit, sier Sørvold.

    Sørvoll forteller at de ble overrasket over nivået av antistoffer hos personene som fikk den alvorlige reaksjonen.

    – Vi fant et skyhøyt nivå av antistoffer. Disse antistoffene sprengte skalaen i vårt laboratorium. Og når vi ser i litteraturen, har det aldri vært beskrevet sånne antistoffer i kjølvannet av en vaksinering før, sier Sørvoll.

    En annen test viser at disse antistoffene får blodplatene til å klumpe seg sammen.

    Holme beskriver funnene i studien som «ekstremt alvorlige».

    – Det er fatale, dødelige bivirkninger for dem som får dette her, så mer alvorlig kan det ikke bli.

    Han vil ikke ta stilling til om det er forsvarlig å beholde vaksinen burde tas ut av det norske vaksinasjonsprogrammet.

    – Jeg har stor tillit til at Folkehelseinstituttet og Legemiddelverket gjør de vurderingene, sier Holme.

    Forskerne har ennå ikke kunnet slå fast hvilken ingrediens i vaksinen som fører til de alvorlige bivirkningene.

    – Får konsekvenser for FHIs avgjørelse
    Steinar Madsen, medisinsk fagdirektør i Legemiddelverket, sier studien er svært viktig.

    – Det vi allerede vet er hva som skjer når man først blir dårlig. Det vi ikke vet så mye om er hva som utløser denne voldsomme reaksjonen. Studien gir grunnlag for videre forskning.

    Madsen sier studien vil få betydning for avgjørelsen om Norge ved FHI skal gjeninnføre vaksinering med AstraZeneca eller ikke.

    – Det er klart. Dette er viktig for forståelsen av disse alvorlige tilfellene. Så dette vil bli tatt i betraktning når Folkehelseinstituttet skal ta sin avgjørelse, sier han.

    Det bekrefter FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

    – Studien ved OUS og UNN er viktig, fordi den bruker de dataene som finnes fra de norske tilfellene, av denne sjeldne, sannsynlige bivirkningen. Så det gir en god beskrivelse, og er en veldig viktig studie i vårt grunnlag, sier Stoltenberg.

    – Vil studien påvirke beslutningen globalt?

    – Det er det for tidlig for meg å uttale meg om, men den inngår i det vurderingsgrunnlaget som EMA vil benytte og som andre også vil se på.

    Fem pasienter
    Studien er gjort på fem pasienter etter at de fikk første dose med AstraZeneca.

    Innen ti dager etter å ha mottatt en første vaksinering med AstraZeneca fikk fem helsepersonell i alderen 32 til 54 år blodpropp på uvanlige steder og alvorlig trombocytopeni.

    Det betyr at det er unormalt lav konsentrasjon av blodplater i blodet. Fire av pasientene hadde alvorlig hjerneblødning.

    En rekke land har gjenopptatt bruken av vaksinen, men kun til eldre. Holme sier rapportene fra Det europeiske legemiddeltilsynet (EMA) underbygger at eldre er mindre utsatt.

    – Det man ser der er en overhyppighet blant personer i aldersgruppen 20 til 49 år. Det er få tilfeller i aldersgruppen over 65 år.

    En tysk og østerriksk gruppestudie samsvarer også med de norske funnene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    AZ i Norge er over og ut.

    Det som er alvorlig med rapporten som er fremlagt i dag er land som f.eks Storbritania bagatelliserte dette i begynnelsen. Et forsøk på å feie under teppet.

    Man kan alltids diskutere fordeler veid opp mot ulemper. Men en dårlig håndtering mht åpen og transparent kommunikasjon, kan gi vaksineskeptikere vann på mølla. På sikt kan det bli riktig farlig for folkehelsa i verden.
    Ikke bare UK har forsøkt å bagatellisere dette, jeg opplevde at AstraZeneca selv også var veldig kategoriske når de fastslo at "vaksinen er trygg", og det samme med EMA.

    For ikke å snakke om alle ekspertene her inne som stadig kommer med statistikk som sier at farene er neglisjerbare fordi tilfellene er så få.

    Men så lenge de ikke har klart å identifisere akkurat hva som forårsaker bivirkningene, eller hvorfor de oppstår, så er det vel bare spesielt interesserte og tall-onanister som vil la seg injisere med AZ nå.
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.119
    Antall liker
    613
    Studien er vel også vurdert på Innherred, konklusjonen er at dette er ubetydelig, og alle som mener noe annet er antivaccere og sadister som ønsker å påføre sine medborgere så drakoniske og langvarige tiltak som mulig.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.528
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Høgda
    politiet tok i det minste til vettet i påsken. det er en linje de bør fortsette!

    De har visstnok hatt det travelt

     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.557
    Antall liker
    374
    Jeg nevnte også et par andre forutsetninger her, bl.a. prioritering av førskolelærere.....
    Vaksineringsprogrammet tar ikke hensyn til om du allerede har hatt korona? Kan man takke nei til vaksine basert på at man har vært smittet?
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.528
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Høgda
    Vaksineringsprogrammet tar ikke hensyn til om du allerede har hatt korona? Kan man takke nei til vaksine basert på at man har vært smittet?
    Gjennomgått covid-19
    Det er ennå ikke klart hvor lenge beskyttelsen av det å ha gjennomgått covid-19 varer.

    Det anbefales derfor at personer som tidligere har gjennomgått covid-19, og som er i de prioriterte gruppene, også vaksinerer seg – så lenge de er i fin form og ikke har senvirkninger av sykdommen når det er tid for vaksinasjon. Men personer som har hatt covid-19 trenger bare én vaksinedose. Det anbefales at vaksinen gis tidligst 3 måneder etter at man er blitt frisk av covid-19.

    Dersom du har hatt covid-19 og blir kalt inn til vaksinasjon, så si ifra til vaksinasjonsstedet så de kan ta hensyn til det i planleggingen.

     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.160
    Antall liker
    2.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    AZ i Norge er over og ut.

    Det som er alvorlig med rapporten som er fremlagt i dag er land som f.eks Storbritania bagatelliserte dette i begynnelsen. Et forsøk på å feie under teppet.

    Man kan alltids diskutere fordeler veid opp mot ulemper. Men en dårlig håndtering mht åpen og transparent kommunikasjon, kan gi vaksineskeptikere vann på mølla. På sikt kan det bli riktig farlig for folkehelsa i verden.
    Enig, det verste som kan skje er om kristenfundamentalistiske krefter og vaksinemotstandere får blod på tann - for å ikke snakke om de nye republikanske høyesterettsdommerne i USA. Siste sort spørr du meg - de og KrFere. Det neste blir vel QAnon, forbud mot sex før ekteskapet og beskjed om å omkranse en naturlig koronadød etter Guds vilje.Men, viktig da å dø edruelig - ikke lov med alkohol.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Vaksineringsprogrammet tar ikke hensyn til om du allerede har hatt korona? Kan man takke nei til vaksine basert på at man har vært smittet?
    Vet ikke om de tar hensyn til det, men man får iallfall spørsmål om man har vært smittet når man bestiller time. Jeg fikk iallfall det spørsmålet.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    1.007
    Torget vurderinger
    1

    The writer directs the Leverhulme Centre for Demographic Science at Nuffield College, the University of Oxford

    I remember being presented with an illustrated risk card when I was pregnant with my first child. Stick figures marched towards the higher odds of having a baby with genetic alterations as I aged. As someone who works with numbers all day, you would think I easily grasped the true risk. You can understand the odds, but not comprehend the reality. Many lives have been enriched by children stacked on the side I was meant to be concerned about.

    For decades, scientists questioned whether people could assess personal risk, particularly under conditions of uncertainty. The pandemic has generated daily doses of numbers, league tables and quandaries ranging from vaccine passports to varying messages about the Oxford/AstraZeneca vaccine. When given odds and risk-benefits, what is our benchmark? What is an acceptable risk?

    This week the UK and European regulators suggested that the AstraZeneca vaccine’s association with rare blood clots may have a causal relationship, but the risk is extremely low. Until then, we had faced the correlation-causality conundrum. Correlation is an association with an event (vaccine) and outcome (blood clot), while causation is the established pathway or mechanism between the two. Correlations range from 0 (no relationship) to 1 (strong association) but they can be spurious; a relationship might appear causal but is not. To see just how far off apparently strong associations can be, visit a blog by Tyler Vigen called Spurious Correlations, which shows a 0.95 correlation of per capita cheese consumption in the US with the number of people who died by becoming tangled in their bedsheets. The divorce rate in Maine has a near perfect correlation with the per capita consumption of margarine.

    Although it is tempting to make causal theories here, there is no pathway. Psychologist Paul Slovic’s classic work on perceptions of risk showed that people need an anchor or numerical predictor to gauge an acceptable risk-benefit trade-off. We know that the risk of blood clots after the AstraZeneca jab is extremely low at four in a million, with chances of death at one in a million. This is one in 250,000 or 0.0004 per cent; you have a 99.9996 per cent chance of not developing a blood clot. Women on the birth control pill have a risk of blood clots averaging 300 to 900 per one million.

    Although we cannot forget those who die or suffer, it is a timely reminder that every drug, vaccine and intervention has risks — but the benefits almost always triumph. For a mass vaccine rollout, the psychology of risk perceptions needs to be considered. In the 1970s, Amos Tversky and Daniel Kahneman argued that when people need to make judgments under conditions of uncertainty, they rely on mental strategies, or heuristics, derived from previous experiences that are often hindered by biases from family, friends, cultural context or the media. Kahneman later wrote Thinking, Fast and Slow, differentiating how we think fast, intuitively and emotionally, but also slowly, deliberatively and logically. Experts focus on slow technical estimates while people think fast, often perceiving risks as higher than they are.

    We are more willing to accept risks from voluntary activities such as skiing than those outside our control like food preservatives or vaccines. Recommended Covid-19 vaccines Covid-19 vaccine tracker: the global race to vaccinate Beyond vaccine safety, the pandemic has presented persistent uncertainty while creating unprecedented dynamic, complex problems, such as whether to introduce vaccine passports. The ceaseless debate adds to a feeling of chaos and lack of co-ordination, which undermines trust in authorities. Individual US states are building their own DIY passport solutions. Just as New York introduced the Excelsior App, Florida and other states passed legislation to ban them. With President Joe Biden’s administration reticent to adopt a federal standard, the lack of co-ordination may come back to haunt the US as people cross borders. Could we have done it differently?

    In 1976, a swine flu scare resulted in the fast-tracked production of a vaccine and inoculation of 45m Americans. David Sencer, then director of the Centers for Disease Control and Prevention, and J Donald Millar, a public health administrator, concluded that when large numbers of people are exposed to a vaccine, unrelated illnesses or deaths will be attributed to vaccines (in their case Legionnaires' disease). Excess cases of syndromes may appear when there is uncertainty about a causal relationship. Sencer and Millar wrote that the media and public awareness “can be a major obstacle to implementing a large, innovative program responding to risks that are difficult, if not impossible, to quantitate”. It does not look like we have become much better at managing risks under conditions of uncertainty.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Nå er det jo sånn at man ser en klar sammenheng mellom vaksinen og tilfellene av lave blodplater og farlig blodpropp. Financial Times synes å antyde at det ikke er tilfelle.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.378
    Antall liker
    7.373
    AZ i Norge er over og ut.
    Mest sannsynlig ja. Men for Norge som helhet så er det nesten helt uvesentlig om den gjenopptas eller ikke - det er også et element i vurderingen. Det stiller seg annerledes for de som skulle ha fått den, ikke får og blir alvorlig syke, men de vet man jo ikke på forhånd hvem er. I utgangspunktet var det AZ som virkelig skulle sette fart på vaksineringen her i Norge (og ellers i EU). Men de har vært såpass stabilt udugelige på å levere at de har blitt mindre og mindre viktige. Det antallet doser Norge nå har men som ikke er satt, tilsvarer rundt 1 ukes levering av Pfizer / Moderna sånn ca (vi får suverent mest av førstnevnte).

    Det som imidlertid er betydelig mer alvorlig er om J&J også utgår pga den samme problemstillingen. Der er det planlagt mye doser i månedene fremover, men som AZ har vist så er det en viss forskjell på planlagte doser og faktisk leverte doser. Vi får se hva som skjer der.

    For min demografiske kohort, mann 40-44 så er det 0.1% sannsynlighet for at et gjennomsnittelig eksemplar av arten ikke overlever inneværende år - eller over 30 ganger sannsynligheten for å stryke med av AZ-indusert blodpropp, for øvrig. Siden jeg er frisk og rask er nok min spesifikke sannsynlighet for å tre ut av livet i år en god del lavere enn snittet, men man vet jo aldri hva som plutselig kan skje.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    1.007
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det jo sånn at man ser en klar sammenheng mellom vaksinen og tilfellene av lave blodplater og farlig blodpropp. Financial Times synes å antyde at det ikke er tilfelle.
    Jeg har ikke satt meg inn i de siste studiene av selve kausaliteten her. Artikkelen minner vel bare om at dette med kausalitet ikke er noen eksakt vitenskap.

    Når det gjelder selve risikobildet er jo dette interessant:

    We know that the risk of blood clots after the AstraZeneca jab is extremely low at four in a million, with chances of death at one in a million. This is one in 250,000 or 0.0004 per cent; you have a 99.9996 per cent chance of not developing a blood clot. Women on the birth control pill have a risk of blood clots averaging 300 to 900 per one million.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.129
    Antall liker
    5.494
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Vaksineringsprogrammet tar ikke hensyn til om du allerede har hatt korona? Kan man takke nei til vaksine basert på at man har vært smittet?
    Vi som har hatt corona må si i fra når vi kommer til vaksinering, alle som har gjennomgått sykdommen skal bare ha en dose.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.528
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Høgda
    Jeg har ikke satt meg inn i de siste studiene av selve kausaliteten her. Artikkelen minner vel bare om at dette med kausalitet ikke er noen eksakt vitenskap.

    Når det gjelder selve risikobildet er jo dette interessant:

    We know that the risk of blood clots after the AstraZeneca jab is extremely low at four in a million, with chances of death at one in a million. This is one in 250,000 or 0.0004 per cent; you have a 99.9996 per cent chance of not developing a blood clot. Women on the birth control pill have a risk of blood clots averaging 300 to 900 per one million.
    "I Lotto på lørdag gjelder det å plukke ut sju vinnertall av 34 mulige. Det gir drøyt 5,4 millioner forskjellige kombinasjoner. Det betyr at dersom du spiller én rekke er den teoretiske sannsynligheten for å få sju rette 1:5,4 millioner per rekke."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.378
    Antall liker
    7.373
    Når det gjelder selve risikobildet er jo dette interessant:

    We know that the risk of blood clots after the AstraZeneca jab is extremely low at four in a million, with chances of death at one in a million. This is one in 250,000 or 0.0004 per cent; you have a 99.9996 per cent chance of not developing a blood clot. Women on the birth control pill have a risk of blood clots averaging 300 to 900 per one million.
    Basert på norske tall er risikoen betydelig høyere, 4 dødsfall (og 2 close calls) på i overkant av 130.000 personer. Men som nevnt tidligere, det spiller nå ingen rolle i Norge hva risken faktisk er eller hva den evt kan reduseres til. Ingen risk skal aksepteres.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.872
    Antall liker
    2.329
    @bambi, og det var jo åpenbart når disse tilfellene dukket opp, og professoren sa at han aldri hadde sett noe liknende før.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg har ikke satt meg inn i de siste studiene av selve kausaliteten her. Artikkelen minner vel bare om at dette med kausalitet ikke er noen eksakt vitenskap.

    Når det gjelder selve risikobildet er jo dette interessant:

    We know that the risk of blood clots after the AstraZeneca jab is extremely low at four in a million, with chances of death at one in a million. This is one in 250,000 or 0.0004 per cent; you have a 99.9996 per cent chance of not developing a blood clot. Women on the birth control pill have a risk of blood clots averaging 300 to 900 per one million.
    Premissene blir vel feil når artikkelforfatteren tar utgangspunkt i at man ikke kan vite om de som ble syke ble det av vaksinen, når det er nettopp det som er fastslått. Det blir vel noe annet å vurdere risiko utfra noe som er uvisst, og noe som er en fastslått sannhet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Vi som har hatt corona må si i fra når vi kommer til vaksinering, alle som har gjennomgått sykdommen skal bare ha en dose.
    Jeg måtte fylle ut skjema på nett om jeg hadde hatt corona, og svaralternativene var bare 'JA' eller 'NEI'. 'VET IKKE' var ikke med, og jeg vet ikke. Jeg hadde en skikkelig lei influensa i starten av pandemien, men dette var før ting ble tatt på alvor så fastlegen ville ikke teste meg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    @bambi, og det var jo åpenbart når disse tilfellene dukket opp, og professoren sa at han aldri hadde sett noe liknende før.
    Ja, det de enda ikke har funnet av er vel egentlig hvorfor dette oppstår hos noen, og eksakt hva som avstedkommer det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.881
    Antall liker
    14.293
    Sted
    Hades
    Jeg foreslår at vi som ønsker å ta vaksine, selv med under en milliontedels sjanse for blodpropp, får det. Så kan resten eventuelt bure seg inne (eller gjøre hva faen de vil), mens vi andre lever normale liv igjen.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.659
    Antall liker
    5.217
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg foreslår at vi som ønsker å ta vaksine, selv med under en milliontedels sjanse for blodpropp, får det. Så kan resten eventuelt bure seg inne (eller gjøre hva faen de vil), mens vi andre lever normale liv igjen.
    Enig. Dere som er forkjempere for AstraZeneca kan få den.

    Vi andre kan få Pfizer eller Moderna.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.129
    Antall liker
    5.494
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Jeg måtte fylle ut skjema på nett om jeg hadde hatt corona, og svaralternativene var bare 'JA' eller 'NEI'. 'VET IKKE' var ikke med, og jeg vet ikke. Jeg hadde en skikkelig lei influensa i starten av pandemien, men dette var før ting ble tatt på alvor så fastlegen ville ikke teste meg.
    Han som smittet meg i desember ble kalt inn til vaksinering i forrige uke, via sms med beskjed om å logge seg inn på helsenorge.no, og avkrefte eller bekrefte vaksinetimen. Når han møtte opp på Rygge Flyplass, (jepp, det er der det skjer nede i Østfold) sa han i fra at han hadde testet positivt for covid 19 i desember. Fikk til svar at det var bra at du fortalte dette for da skal du bare ha en dose. Han fikk Pfizer og fikk bare litt vondt i armen et par dager. Med andre ord så har ikke vaksineteamene oversikt over hvem som har hatt covid-19. Om det er skadelig for en som har gjennomgått covid-19 og få 2 doser vet ikke jeg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn