Medisin og helse Corona

[rr30629]

Da du vet ikke du heller hva som ligger bak. Jeg er ikke overrasket. Du og Lar_Erik dyrker en kunnskapsarroganse som gir meg Trump-vibber.

Så skal jeg svare på spørsmålet ditt:

Jeg er sjokkert over de nye tiltakene i 10 kommuner. Ikke pga tiltakene i seg selv, fordi de er for strenge osv. Det vet jeg ikke så mye om. Det som sjokkerer er at dette viser at fagmiljøer og regjering ikke har tatt høyde for at mutanten allerede er godt etablert her i landet. Det lå i kortene at den var i landet allerede da det ble slått alarm i UK. Og før du forsøker å slå politisk mynt på dette: Det som nå skjer setter opposisjonens alkoholserveringsbeslutning i et enda dårligere lys. Makan til idioti!

Det er mye som tyder på at dette kan bli mye verre, og det er urovekkende at fagmiljøer og regjering er så dårlig forberedt, at opposisjonen er så stupid at den gir gass for å score billige politiske symbolgevinster når det kloke er å trå forsiktig ... og at det er så mange nærsynte idioter i opinionen som syter og klager over trivielle ofre fordi de ikke skjønner at det er en høyst reell risiko for at dette blir svært mye verre.

Trump asso er dårlig hersketeknikk bx.

Du pleier å være flink til å finne lyspunkter så hva synes du om at det nå synes å være en synkende smittetrend i landet?

 

[lars_erik]

149 smittet i stort smitteutbrudd

Oslo kommune opplyser i en pressemelding at det er flere store smitteutbrudd på sykehjem og helsehus. Det undersøkes nå om det er snakk om mutanten fra Storbritannia.

www.dagbladet.no

Så var dette med preventiv testing, da.

Totalt lavmål, selvfølgelig.

 

[Bx]

@Robot
Hersketeknikk forutsetter på en måte at man snakker fra en maktbase som er større enn motpartens. Hersketeknikk fungerer nedover. Jeg opplever at alle er likestilte når vi diskuterer her på hfs. Hvis jeg tar feil så tåler jeg en korreks.

Jeg synes det er fint at smitten har gått ned, men det faller litt i skyggen av de siste hendelsene ... som tyder på at de ansvarlige navigerer ved å se i bakspeilet.

 

[Bx]

bx: Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet: hva synes du om at statsministeren snakker om portforbud?

Jeg synes det er bra st de forbereder seg på st det kan bli verre.

 

[Bx]

149 smittet i stort smitteutbrudd

Oslo kommune opplyser i en pressemelding at det er flere store smitteutbrudd på sykehjem og helsehus. Det undersøkes nå om det er snakk om mutanten fra Storbritannia.

www.dagbladet.no

Så var dette med preventiv testing, da.

Totalt lavmål, selvfølgelig.

Ja, man skulle tro vi hadde ressurser til å være i verdenstoppen på testing. Første bud er å ha best mulig intel.

 

[kasol]

Skulle på Kino nå i Tønsberg. Avlyst etter anmodning ifra Tønsberg kommune. Bomtur med andre ord. Besluttet 1800. Jaja blir TV da

 

[Larson]

Jeg synes det er bra st de forbereder seg på st det kan bli verre.

Så du synes det er _bra_ at statsministeren truer med et tiltak som ikke er brukt siden vi var okkupert av tyskerne?

"Hvis du ikke skjerper deg så skal jeg knuse begge kneskålene dine!!!"

reaksjon: - det er bra de forbereder oss på at det kan bli verre.

makan!

 

[Asbjørn]

Det er mye som tyder på at dette kan bli mye verre, og det er urovekkende at fagmiljøer og regjering er så dårlig forberedt, at opposisjonen er så stupid at den gir gass for å score billige politiske symbolgevinster når det kloke er å trå forsiktig ... og at det er så mange nærsynte idioter i opinionen som syter og klager over trivielle ofre fordi de ikke skjønner at det er en høyst reell risiko for at dette blir svært mye verre.

Ja, hvis vi skal ignorere litt støy her og forsøke å diskutere saklig, så er det overraskende at dette utbruddet først blir oppdaget på et sykehjem, og at det så viser seg ganske raskt at fler sykehjem i Oslo også er rammet. Det personalet først reagerte på var at folk ble så fort syke. Vi har vel sett noe lignende andre steder i landet, f eks utbruddet i Trøndelag og ett på Vestlandet hvor det også var snakk om en inkubasjonstid på nærmere to dager enn fem.

Det er også litt overraskende at dette skjer på sykehjemmene når smitten er på vei ned i samfunnet utenfor. Den enkle delen av sporingen er at smitten formodentlig kom inn på sykehjemmene i forbindelse med julen. Det passer ganske bra i tidslinjen med jul + 11-12 dager = første uke i januar. Trettendedag jul var 6 jan. Så noen fikk besøk eller var i juleselskap og tok med seg f..nskapet tilbake. Dette var nettopp det scenariet jeg absolutt ville unngå hos oss, noe som bl a førte til at junior måtte feire jul alene i Helsingborg i stedet for med mormor. Men noen var mer uheldige.

Det vanskeligere spørsmålet er hvor det viruset kom fra før det kom inn i sykehjemmene. Det er lite sannsynlig at noen sykehjemspasient snek seg på shopping i UK i julehelgen. Alarmen gikk i UK 19 desember. Direktefly fra UK ble stengt 21 desember (i praksis søn 20 des), så det var heller ingen som reiste rett fra London til julebesøk hos Grandma på Langhus.

Det tar kanskje tre-fire dager fra noen blir eksponert til de selv kan smitte andre. Det betyr at den eller de som bragte smitten inn på sykehjemmene selv hadde blitt smittet ca 20-21 des, enten i Norge eller utenlands. Da var innreise fra UK allerede stengt, så det mest sannsynlige er at viruset rakk å gjøre en eller flere smittesykluser i Norge før det kom til sykehjemmene. Når og hvor det først kom inn vet vi ikke, men det er kanskje mer sannsynlig at det er en avlegger fra utbruddet i Københavns-regionen før jul enn at det kom direkte fra UK på et av de siste flyene derfra.

Det kan jo stemme med oppblomstringen vi hadde like før jul, men nå er smittetallene (utenfor sykehjemmene) på vei nedover igjen. Det er litt snodig. Det kan skyldes at folk ikke helt har kommet i gang igjen etter julen, at studenter holdt seg hjemme en ekstra uke, osv. Om det stemmer ser det ut til at vi har en tikkende bombe her, med potensiale for å bli veldig stygt veldig fort hvis man slipper opp på smittevernstiltakene.

Det har også et potensiale for å bli riktig stygt på sykehjemmene i Oslo og Viken den neste måneden. Selv om all vaksinering styres dit og settes øyeblikkelig vil det ta en måneds tid før det er effektiv beskyttelse på sykehjemmene. Det kan bli et svensk scenario i mellomtiden.

Covid: New variant found ‘due to hard work of UK scientists’

Similar new variants of the coronavirus may be circulating undetected around the world, scientists say.

www.bbc.com

 

[Larson]

21:23 Sykehus snur om fødsler

Nordre Follo-kvinner må ikke føde alene likevel, etter at Akershus Universitetssykehus likevel ikke nekter dem i å ha med ledsagere. Retningslinjer før i dag sa at fødende fra Nordre Follo uansett skulle behandles som koronasmittede.

Jaggu meg bra at folk reagerer på den autoritære galskapen som finnes her i landet. Det tvinger dem til å snu.

 

[lars_erik]

Så nå får de nyfødte være tilstede?

Enklere slik, skulle jeg tro

 

[KjellR]

Så du synes det er _bra_ at statsministeren truer med et tiltak som ikke er brukt siden vi var okkupert av tyskerne?

"Hvis du ikke skjerper deg så skal jeg knuse begge kneskålene dine!!!"

Ullhue..!

 

[morbid]

 

[Bx]

Ja, hvis vi skal ignorere litt støy her og forsøke å diskutere saklig, så er det overraskende at dette utbruddet først blir oppdaget på et sykehjem, og at det så viser seg ganske raskt at fler sykehjem i Oslo også er rammet. Det personalet først reagerte på var at folk ble så fort syke. Vi har vel sett noe lignende andre steder i landet, f eks utbruddet i Trøndelag og ett på Vestlandet hvor det også var snakk om en inkubasjonstid på nærmere to dager enn fem.

Det er også litt overraskende at dette skjer på sykehjemmene når smitten er på vei ned i samfunnet utenfor. Den enkle delen av sporingen er at smitten formodentlig kom inn på sykehjemmene i forbindelse med julen. Det passer ganske bra i tidslinjen med jul + 11-12 dager = første uke i januar. Trettendedag jul var 6 jan. Så noen fikk besøk eller var i juleselskap og tok med seg f..nskapet tilbake. Dette var nettopp det scenariet jeg absolutt ville unngå hos oss, noe som bl a førte til at junior måtte feire jul alene i Helsingborg i stedet for med mormor. Men noen var mer uheldige.

Det vanskeligere spørsmålet er hvor det viruset kom fra før det kom inn i sykehjemmene. Det er lite sannsynlig at noen sykehjemspasient snek seg på shopping i UK i julehelgen. Alarmen gikk i UK 19 desember. Direktefly fra UK ble stengt 21 desember (i praksis søn 20 des), så det var heller ingen som reiste rett fra London til julebesøk hos Grandma på Langhus.

Det tar kanskje tre-fire dager fra noen blir eksponert til de selv kan smitte andre. Det betyr at den eller de som bragte smitten inn på sykehjemmene selv hadde blitt smittet ca 20-21 des, enten i Norge eller utenlands. Da var innreise fra UK allerede stengt, så det mest sannsynlige er at viruset rakk å gjøre en eller flere smittesykluser i Norge før det kom til sykehjemmene. Når og hvor det først kom inn vet vi ikke, men det er kanskje mer sannsynlig at det er en avlegger fra utbruddet i Københavns-regionen før jul enn at det kom direkte fra UK på et av de siste flyene derfra.

Det kan jo stemme med oppblomstringen vi hadde like før jul, men nå er smittetallene (utenfor sykehjemmene) på vei nedover igjen. Det er litt snodig. Det kan skyldes at folk ikke helt har kommet i gang igjen etter julen, at studenter holdt seg hjemme en ekstra uke, osv. Om det stemmer ser det ut til at vi har en tikkende bombe her, med potensiale for å bli veldig stygt veldig fort hvis man slipper opp på smittevernstiltakene.

Det har også et potensiale for å bli riktig stygt på sykehjemmene i Oslo og Viken den neste måneden. Selv om all vaksinering styres dit og settes øyeblikkelig vil det ta en måneds tid før det er effektiv beskyttelse på sykehjemmene. Det kan bli et svensk scenario i mellomtiden.

Covid: New variant found ‘due to hard work of UK scientists’

Similar new variants of the coronavirus may be circulating undetected around the world, scientists say.

www.bbc.com

Det kan godt være slik du beskriver, men jeg tar det for gitt at denne mutanten var i mange europeiske land da de slo alarm i uk. Så om vi ikke hadde fått den fra UK så hadde vi fått den fra et annet land.

«We have it coming.»

 

[lars_erik]

Der var cruiser igjen, ja.

Så ser jeg Asbjørn mener han skal være saklig. Det venter vi spent på.

Å analysere i ettertid, noe alle oppegående skjønte i forkant kom til å skje - gitt regjeringens håndtering, er en interessant øvelse.

 

[Bx]

Så du synes det er _bra_ at statsministeren truer med et tiltak som ikke er brukt siden vi var okkupert av tyskerne?

"Hvis du ikke skjerper deg så skal jeg knuse begge kneskålene dine!!!"

reaksjon: - det er bra de forbereder oss på at det kan bli verre.

makan!

Hvorfor ser du det som en trussel? Er du i mot portforbud uansett hva som skjer? Er du kanskje for frislipp av pandemien?

 

[I_L]

Si det rett ut, Larson.
Gjenta etter meg;"Høie er en arrogant kødd!"

Her er det absolutt ingen grunn til å holde noe som helst igjen. Skuddpremie neste! På smygende blekksprut.

Interessant at det oppfordres til skuddpremie på norske politikere, det kan jeg ikke huske å ha sett siden Breivik var løs. Burde kvalifisere til umiddelbar utkastelse, har tatt screenshot og vurderer å sende til politiet.

 

[Larson]

Hvorfor ser du det som en trussel? Er du i mot portforbud uansett hva som skjer? Er du kanskje for frislipp av pandemien?

Skal vi se her. Du presenterer to alternativer.

A) Frislipp av pandemi.
B) Portforbud hvor uskyldige mennesker blir buret inne i sitt eget hjem. Vi snakker straff som domstolene dømmer folk til.

Nei, jeg vil ikke ha noen av delene.

Alle og enhver ser at dette er en dårlig skjult trussel. Portforbud er et tiltak som kun kan vurderes når alle andre tiltak er brukt og ikke fungert. Er vi i nærheten av en slik tilstand i Norge? Det er absurd å snakke om portforbud.

 

[morbid]

Da er jo du og Erna helt enige da, i følge hva hun sa idag

 

[Asbjørn]

Det kan godt være slik du beskriver, men jeg tar det for gitt at denne mutanten var i mange europeiske land da de slo alarm i uk. Så om vi ikke hadde fått den fra UK så hadde vi fått den fra et annet land.

Artikkelen jeg lenket til mener at grunnen til at denne mutanten ble oppdaget i UK kan like gjerne være at de var tidlig ute med å RNA-sekvensere den. Den behøver ikke å oppstått der, og det er langt fra den eneste som er i sirkulasjon.

Det virker som viruset muterer ganske fort, så det er også bare et spørsmål om tid før det har endret seg såpass mye at vaksinene ikke virker lenger. Det vil også føre til noen heftige utbrudd i delvis vaksinert befolkning.

Jeg holder fast på at endgame her formodentlig blir et endemisk virus, nye bølger annenhvert år eller så, og en årlig vaksine til risikogruppene, kanskje kombinert med influensavaksine.

 

[lars_erik]

Nå har vi alle sett at Høie selv ikke følger de påbud han pålegger andre å følge.

Det er underlige tider vi lever i, og en fullstendig livsfjern regjering vi har.

 

[Larson]

Da er jo du og Erna helt enige da, i følge hva hun sa idag

Jeg ønsker ingen statsminister som snakker om absurdheter i krisetid.

Hun har nettopp stengt ned livet for 1 million mennesker, og hun sier at hun er klar til å bure dem inne på toppen av dette igjen.

 

[Asbjørn]

Så ser jeg Asbjørn mener han skal være saklig. Det venter vi spent på.

Hvis jeg setter både deg og Larson på ignore blir det mye lettere, skal du se. Du har nettopp plassert deg selv utenfor grensene for sivilisert diskusjon.

 

[Auditor]

Larson: Jo, jeg er faktisk det. Seriøs. Hvorfor? Fordi jeg absolutt ikke ønsker å bli utsatt for- eller selv være eventuell grunn til- en spredning av et virus hvis utgang kan være så alvorlig som døden. Og det er jeg heller ikke aleine om. Norge burde faktisk ta lærdom av Japan. Japanerne har alltid vært vant til å jobbe i fellesskap for landets beste. Hele landet oppfører seg i slike situasjoner som en enkelt, massiv organisme. Det burde vi også få til inntil dette er slått ned.

 

[Bx]

Artikkelen jeg lenket til mener at grunnen til at denne mutanten ble oppdaget i UK kan like gjerne være at de var tidlig ute med å RNA-sekvensere den. Den behøver ikke å oppstått der, og det er langt fra den eneste som er i sirkulasjon.

Det virker som viruset muterer ganske fort, så det er også bare et spørsmål om tid før det har endret seg såpass mye at vaksinene ikke virker lenger. Det vil også føre til noen heftige utbrudd i delvis vaksinert befolkning.

Jeg holder fast på at endgame her formodentlig blir et endemisk virus, nye bølger annenhvert år eller så, og en årlig vaksine til risikogruppene, kanskje kombinert med influensavaksine.

Det kan hende du får rett, men jeg er mer optimistisk. Grunnen til at vi ser så mange mutasjoner er stort kvantum. Jeg tror vaksinasjon vil ta smitteutbredelsen ned på et nivå der det blir langt mellom signifikante mutanter. Og da blir det praktisk talt borte. Men det er ikke sikker vi er der etter 4 mill vaksinerte i Norge.

 

[Larson]

Ta lærdom av Japan hvor selvmordstallene stiger og stiger under koronaen? Er det virkelig så uproblematisk?

Du er klar over at rundt 5000 mennesker mistet sitt tilbud om rusbehandling i vår, fordi deres behandlere ble tvunget til å fokusere på korona? Som en direkte konsekvens av for tidlig utskrivelser og/eller ubehandlet russykdom så har en rekke personer dødd.

Burde vi ikke ha litt omtanke for disse personene også?

Vil ikke det å fokusere ensidig på covid19 gå kraftig utover den enkelte massive organismen? Hva med de som er på randen av arbeidsmarkedet? Hva med de som sliter med andre sykdommer? Hva med de som trenger sosiale arenaer? Hva med de som er i ytterkant av sosiale grupper som blir valgt vekk når Erna forlanger kun 1-2 nærkontakter?

Fortjener ikke de også at denne enkelte massive organismen viser hensyn? Eller er det kun covid19 denne organismen skal bekjempe?

 

[Bx]

Jeg ønsker ingen statsminister som snakker om absurdheter i krisetid.

Hun har nettopp stengt ned livet for 1 million mennesker, og hun sier at hun er klar til å bure dem inne på toppen av dette igjen.

Det er mye som tyder på at du og din våpendrager ikke skjønner alvoret i denne pandemien.

 

[lars_erik]

Interessant at det oppfordres til skuddpremie på norske politikere, det kan jeg ikke huske å ha sett siden Breivik var løs. Burde kvalifisere til umiddelbar utkastelse, har tatt screenshot og vurderer å sende til politiet.

Ironi er tydeligvis en vanskelig øvelse, for flere her. Mer har jeg ikke å si om den saken.

 

[lars_erik]

Det er mye som tyder på at du og din våpendrager ikke skjønner alvoret i denne pandemien.

Det er vel nettopp fordi vi ser alvoret, at vi reagerer på håndteringen. Ingen planlegging, alltid i etterkant, alltid de svakeste som rammes.

 

[RojohII]

lars_erik: Det er lørdag, og ikke fredag. Så hold kjeft.

 

[Asbjørn]

Det kan hende du får rett, men jeg er mer optimistisk. Grunnen til at vi ser så mange mutasjoner er stort kvantum. Jeg tror vaksinasjon vil ta smitteutbredelsen ned på et nivå der det blir langt mellom signifikante mutanter. Og da blir det praktisk talt borte. Men det er ikke sikker vi er der etter 4 mill vaksinerte i Norge.

Slik jeg forstår det skjer mutasjoner først og fremst i pasienter med svekket immunsystem som er syke med aktivt virus veldig lenge. Da blir den pasienten nærmest en inkubator for konkurrerende mutasjoner. Jeg leste om ett tilfelle som var inn og ut av sykehus i flere måneder før viruset til slutt tok knekken på ham. Der var det visst mye rart.

 

[OMF]

Det er mye som tyder på at du og din våpendrager ikke skjønner alvoret i denne pandemien.

Fint om du kunne tallfeste alvoret - så vi vet hva vi snakker om.

 

[Bx]

Ironi er tydeligvis en vanskelig øvelse, for flere her. Mer har jeg ikke å si om den saken.

Sånn ironi er ren gambling når du ikke ser leseren i øynene. Og det er høy risiko også når du tror du kjenner ditt publikum.

Jeg husker fortsatt en lunchsamtale på Follum papirfabrikk hvor jeg hadde sommerjobb som student. Vi satt inne i et lunchrom som var tapetsert med porno og praten var i samme stil. En av karene fleiper om at han må holde kontroll på kjerringa. Det er ironisk ment ... og ironisk forstått av alle, tenker jeg .... bortsett fra konemishandleren i hjørnet som tolker dette som grønt lys. Så han åpner ditt hjerte: «Jeg banker kona hver dag når jeg kommer hjem fra jobben...»

Det var ingen som hadde baller til å konfrontere han, men jeg er ganske sikker på at alle som ikke banket partnerne sine hadde en ekkel smak i munnen. Og jeg tenker nå at det var umulig for meg å vite hvem som tolket dette som ironi og hvem som faktisk mente det. Det kan ha vært flere kvinnemishandlingen i rommet...

 

[RojohII]

Fint om du kunne tallfeste alvoret - så vi vet hva vi snakker om.

Tall er nå en ting. Live rapporter noe annet. Ingenting slår liverapporter. Man kan sikkert lage noen tall rundt Hiroshima og Nagasaki hvis det bare er tall man er interessert i.

Man trenger bare bittelitt over middels inntaksevne for å se at vi ikke ønsker å være der UK er akkurat nå.

Covid: Number of patients on ventilators passes 4,000 for first time

Pressures on intensive care units are seeing one in 10 patients transferred to a different site.

www.bbc.com

 

[Bx]

Slik jeg forstår det skjer mutasjoner først og fremst i pasienter med svekket immunsystem som er syke med aktivt virus veldig lenge. Da blir den pasienten nærmest en inkubator for konkurrerende mutasjoner. Jeg leste om ett tilfelle som var inn og ut av sykehus i flere måneder før viruset til slutt tok knekken på ham. Der var det visst mye rart.

Det kan stemme, men mutasjoner skjer ifm celledeling. Og de blir det jo flere av hos langtidssyke. Det er helt sikkert miljøfaktorer som påvirker også, kfr føflekk-kreft og soling. Men kvantitet i celledeling er helt klart en faktor her. Celledelinger går galt stadig vekk, og noen ganger gir det farlige mutasjoner. Og flere syke betyr flere langtidssyke....

 

[lars_erik]

Sånn ironi er ren gambling når du ikke ser leseren i øynene. Og det er høy risiko også når du tror du kjenner ditt publikum.

Jeg husker fortsatt en lunchsamtale på Follum papirfabrikk hvor jeg hadde sommerjobb som student. Vi satt inne i et lunchrom som var tapetsert med porno og praten var i samme stil. En av karene fleiper om at han må holde kontroll på kjerringa. Det er ironisk ment ... og ironisk forstått av alle, tenker jeg .... bortsett fra konemishandleren i hjørnet som tolker dette som grønt lys. Så han åpner ditt hjerte: «Jeg banker kona hver dag når jeg kommer hjem fra jobben...»

Det var ingen som hadde baller til å konfrontere han, men jeg er ganske sikker på at alle som ikke banket partnerne sine hadde en ekkel smak i munnen. Og jeg tenker nå at det var umulig for meg å vite hvem som tolket dette som ironi og hvem som faktisk mente det. Det kan ha vært flere kvinnemishandlingen i rommet...

Selv tenker jeg at når ting blir for villt, skjønner man ironien eller sarkasmen.

Men jeg ser poenget ditt.

 

[OMF]

Tall er nå en ting. Live rapporter noe annet. Ingenting slår liverapporter. Man kan sikkert lage noen tall rundt Hiroshima og Nagasaki hvis det bare er tall man er interesset i.

Hvis britene har samme andel som dør av kreft som i Norge - så dør det ca 138 000 av kreft hvert eneste år av kreft. Så vidt jeg vet - er det verken smertefritt eller en fin måte å gå på.

Har de samme andel selvmord som oss - så er et 7500 som tar livet av seg hvert år og opp i mot 75 000 selvmordsforsøk hvert eneste år.

Ja - tall er nå bare tall - men hva er det som gjør at Coronatallene trumfer alt annet..?

 

[weld77]

Fikk e-post fra skolen til barna i dag. De har, i motsetning til politikere, planene klare for overgang til rødt nivå om noe skulle skje men de trengte en dag for rent praktiske ting som å gjøre klar flere klasserom osv så skolen er stengt på mandag men starter på tirsdag.

 

[RojohII]

Hvis britene har samme andel som dør av kreft som i Norge - så dør det ca 138 000 av kreft hvert eneste år av kreft. Så vidt jeg vet - er det verken smertefritt eller en fin måte å gå på.

Har de samme andel selvmord som oss - så er et 7500 som tar livet av seg hvert år og opp i mot 75 000 selvmordsforsøk hvert eneste år.

Ja - tall er nå bare tall - men hva er det som gjør at Coronatallene trumfer alt annet..?

Tulling - du argumenterer som offiserene på HI: Hva kan gå galt? Les mellom linjene. Hvor mye kapasitet tror du NHS har akkurat nå? Til å ta seg av kreftpasienter? Eller suicidale? Nope - du argumenterer som en vassekte fjæresteinsskipper uten noen form for margin - omtrent som skipperen på Costa Concordia:

 

[kasol]

Svarer på hytte-kritikken

- Helt feil, sier Høie om det han oppfatter som en framstilling av at han «nærmest rømte» til hytta etter å ha blitt informert om smitten i Oslo-området.

www.dagbladet.no

 

[OMF]

Tulling - du argumenterer som offiserene på HI: Hva kan gå galt? Les mellom linjene. Hvor mye kapasitet tror du NHC har akkurat nå? Til å ta seg av kreftpasienter? Eller suicidale? Nope - du argumenterer som en vassekte fjæresteinsskipper uten noen form for margin - omtrent som skipperen på Costa Concordia:
Vis vedlegget 692010

Du må gjerne kalle meg tulling , men eksemplene dine er vel ikke så veldig treffende.
Man kan selvsagt late som om at alt er perfekt og penger/ressurser aldri er problem i Norge - men slik er det altså ikke.

Jeg ser det har kommet en del rapporter fra UK om at folk ikke har godt til legen pga frykt - jeg har foreløpig ikke sett rapporter på at de ikke har kunne gi nødvendig behandling av kreft. Kan du dokumentere påstanden din - du som kaller andre for tulling?