Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.486
    Antall liker
    1.600
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    For noen sider tilbake så sa du noe i retning av at de ymse tiltakene har store konsekvenser for samfunnet, arbeidsplasser, økonomien og det hele. Skjæringspunktet mellom grad av tiltak og hva man faktisk oppnår kunne diskuteres og det var en legitim debatt. Eller noe i den retning i alle fall.

    Jeg har ganske store problemer med å hvor, i ditt univers, det er plass til denne visstnok "legitime" debatten. På den ene siden har samfunnet visstnok og plutselig en moralsk og politisk forpliktelse for å gjøre alt det kan - koste hva det koste vil og ofre hva man ofre må - for å forhindre sykdom og død fra sykdom, unnskyld, fra Covid-19 spesifikt. Dette er Det Eneste Riktige standpunktet man kan inneha, jeg klarer i alle fall ikke å lese dine innlegg på noen særlig annen måte, selv om jeg legger godviljen til.

    Er man uenig i dette så er man nå tydeligvis en kaldblodig eldremoder fordi man tenker på økonomien. Om man nevner en av bærebjelkene i norsk helsepolitikk - forventede kvalitetsjusterte restleveår så er man en forsikringsmatematiker (selvsagt med dårlig moral i tillegg). Det virker nesten som om det var nytt for deg at slike prioriteringer skjer hele tiden og at det faktisk ikke er slik at samfunnet er villige til å ofre hva som skal til. Men nå forventes det plutselig at man skal være det og ikke en gang diskutere det. Vil man diskutere det skal det forundres og himles med virtuelle øyne.

    Er det mulig å se at det ikke er rom for å så veldig mye debatt med et slikt utgangspunkt? Det er for øvrig snakket om mangt og meget annet enn økonomiske ringvirkninger. Faktisk mer om de andre enn de rent økonomiske uten at jeg gidder å fintelle. Vi har vært innom unge, svake grupper i samfunnet, ensomme, skolebarn, studenter, barn i iite trivelige familier, folk som blir langtidsarbeidsledige med alt det medfører, folk som ser livsverket sitt forvitre fordi de blir tvunget til å legge ned virksomhenten. Og så videre og så videre. Det ropes visstnok varsku fra mange steder nå, men det er jo ingen som hører etter siden Eneste Mål på folkehelsen i disse tider er hvilket tall som står på toppen av vg.no. Resten er uvesentlig.

    Og så skal man løfte sine hoder fra regnearkene og innse at du har rett på alt hele tiden. Mens man debatterer, altså. Med mindre man da er for opptatt med å oppfordre til mord.
    Norsk politikk er enkelt: Maks tiltak på å redde eldre liv (kun på covid-19) og maks kutt i CO2, koster hva det koster vil.

    Unntak utstedes til klimaaktivister på Oslo Vest med Tesla og/eller med Pandion-kort hos SAS, eventuelt eks-politikere fra SV som har fått fyken fra FN grunnet misbruk av business class.

    Uenig? Du er dust og blir ignorert.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Svensk areal 450.000 norsk 380000 inkl svalbard (som er et svært område) mesteparten av norges befolkning byr i byer og tettsteder, dog i noe mindre grad enn Sverige. forskjellene er ikke så store
    Og hvor har det vært mest smitte? Jo; de store byene og sentrale strøk. Med noen få lokale oppblomstringer ellers. Akkurat som forventet. Og en viktig grunn til at det har opplevdes som fullstendig meningsløst å ha like tiltak for hele landet.
     

    PUKK OG GRUS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    219
    Antall liker
    98
    Sted
    Aarhus
    Og hvor har det vært mest smitte? Jo; de store byene og sentrale strøk. Med noen få lokale oppblomstringer ellers. Akkurat som forventet. Og en viktig grunn til at det har opplevdes som fullstendig meningsløst å ha like tiltak for hele landet.
    joda men husk at Høie og solberg poserer. mørke skyer for julefeiringen og så kommer de inn med lettelser som redder jula. litt gjennomsiktig eller?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.094
    Antall liker
    9.333
    Torget vurderinger
    2
    The Wit and WIsdom of Spiro T. Agnew var en morobok i sin tid. Kommer nok en pamplett med Tegnells Samlade fra Statyfonden, også i norsk utgave, med immunitetssertifikat.

    De var ikke snille i Aktuellt klokken 21 i dag. Mycket är fel.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.993
    Antall liker
    2.190
    Ikke glem "Erna ser deg". 😉
    Hvis Erna fikk det som hun ville så ville hun hatt 100 % kontroll på hver og en av oss som skriver på denne nettsiden, (dog ser ut som om HFS er innenriks). Den dama elsker overvåkning. Takket være EU så fikk vi omgjort nyeste overvåkningslov anno 2020. Det er passe patetisk av Erna å banke gjennom overvåking av all datatrafikk ut og inn av landet, for så å ha EU fortelle henne at slikt er strengt forbudt 2 uker etterpå.

    Hun elsker hemmelighold av alt som omhandler henne og hennes maktbruk. Innsyn i sakspapirer? blank avslag! Men jaggu skal hun ha full oversikt over enhver nordmanns internettsaktivitet.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.681
    Antall liker
    2.533
    Torget vurderinger
    1
    Jula bety ikke en dritt, bare en familiemiddag og en stor lunch: barnslig å sutre over begrenset feiring. Og justere tiltak etter det er det ingen grunn til, man tar ikke pause under n brannslukking for å se barne-TV og spise potetgull . Maken til bortskjemt viljeløs. Befolkning
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    715
    Antall liker
    443
    Torget vurderinger
    1
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.009
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og hvor har det vært mest smitte? Jo; de store byene og sentrale strøk. Med noen få lokale oppblomstringer ellers. Akkurat som forventet. Og en viktig grunn til at det har opplevdes som fullstendig meningsløst å ha like tiltak for hele landet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.155
    Antall liker
    3.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Så hvis befolkningstetthet ikke er altoverskyggende - så kan man vel sammenligne Europeiske land opp i mot hverandre likevel da...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.009
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Befolkningstetthet er ihvertfall ikke et "get out of jail"-kort for Tegnell når teorien om "flokkimmunitet" kollapset som et korthus. Sverige skulle liksom være i så mye bedre forfatning enn nabolandene ovenfor en eventuell andre bølge, ble det sagt. Dream on.

    Regionkartet nedenfor sier også noe om viktigheten av befolkningstetthet. Joda, det er nok en faktor, men Norrbotten med 2,5 innbyggere pr km2 og samme smittetrykk som Stockholm eller Vallonia, da...

    1606983965959.png
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.155
    Antall liker
    3.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Sverige skulle liksom være i så mye bedre forfatning enn nabolandene ovenfor en eventuell andre bølge, ble det sagt. Dream on.
    Hvis man sammenligner med resten av Europa så har det vel vært en relativt rolig bølge 2 i Sverige. Men jada - Norge er best.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.155
    Antall liker
    3.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Nei, Finland er best. :)
    Sikkert,

    Men i diskusjonen om å stenge ned eller ikke, så er det jo relevant å sammenligne med en del andre land.
    Sverige er vel pr nå på en 14. plass i andel døde pr 100k blant landene i Europa i Europa. Og det er en god del land som tilsynelatende kommer til å passerer de i ukene som kommer. Også er det vel grunn til å tro at Sverige teller på en måte som gir høyere tall enn en del av landene i Øst-Europa som ligger lavere.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.098
    Antall liker
    1.844
    North Dakota:

    Antall innbyggere < 800 tusen.
    Største byregion: Fargo Metropolitan Area med 230 tusen innbyggere.
    Befolkningstetthet: 4,13/km2
    Total cases per mill: 105 tusen.
    Dødsfall per mill: 1200

    De har hatt nedgang i aktive cases siden midten av november, men det tilskrives smittevernstiltak og mindre testing. Dødstallene er vedvarende høye: https://www.thedickinsonpress.com/n...g-in-North-Dakota-The-answers-not-that-simple

    New Jersey: 1950 dødsfall per mill. Tilsvarer 10 tusen dødsfall i Norge. De fleste døde i den første bølgen, men nå er det sterk vekst og høyt smittetrykk.

    Konklusjon: Ingen vet hvor langt dette går før det evt stopper av seg selv, bra det er vaksine på gang....
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    715
    Antall liker
    443
    Torget vurderinger
    1
    Sikkert,

    Men i diskusjonen om å stenge ned eller ikke, så er det jo relevant å sammenligne med en del andre land.
    Sverige er vel pr nå på en 14. plass i andel døde pr 100k blant landene i Europa i Europa. Og det er en god del land som tilsynelatende kommer til å passerer de i ukene som kommer. Også er det vel grunn til å tro at Sverige teller på en måte som gir høyere tall enn en del av landene i Øst-Europa som ligger lavere.
    Generelt sett telles det vel på forskjellige måter i mange land. Det er nok grunn til å tro at feks Sverige er strengere og jukser mindre på dette enn mange andre. Det er nok feks ikke forskjell på hvem som dør MED og hvem som dør AV kåråna.

    Videre teller selvfølgelig ingen på hvilke andre ulemper lockdown medfører for befolkningen;)
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    1.863
    Antall liker
    990
    Sted
    Bygda med en halvdau flyplass
    Hvis man sammenligner med resten av Europa så har det vel vært en relativt rolig bølge 2 i Sverige. Men jada - Norge er best.
    Norge er heldigvis i "bra form" sammenlignet med andre (f.eks Sverige) - takket være bra grep fra myndighetene.
    At en del syter fordi de ikke får klemme naboen eller samles i grupper for å spille blokkfløyte får så være...
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Jula bety ikke en dritt, bare en familiemiddag og en stor lunch: barnslig å sutre over begrenset feiring. Og justere tiltak etter det er det ingen grunn til, man tar ikke pause under n brannslukking for å se barne-TV og spise potetgull . Maken til bortskjemt viljeløs. Befolkning
    Jeg legger godviljen til her, og regner dette på ironi og sarkasme- kontoen.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Hva ville du få fram med dette da? Jeg skrev "med noen lokale oppblomstringer".

    Forventet scenario hos meg har hele tiden vært; mest i de store byene og østlandet, med noen lokale oppblomstringer ellers. Noe vi også har hatt.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.374
    Antall liker
    1.116
    Sted
    Høgda
    Jeg legger godviljen til her, og regner dette på ironi og sarkasme- kontoen.
    Ikke sikker. Balle C mener kanskje at han er i risikogruppa selv om det er røde dager på kalenderen? Og at myndighetene er inkonsekvente i sitt virke da viruset ikke bryr seg om disse dagene? Ingen problemer med å se det fra hans side.

    Erna fikk kjeft etter å ha lettet på restriksjoner i sommer, hun får nok ikke den samme kjeften hvis smitten øker utpå nyåret, «alle» vil feire en såkalt normal jul.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.009
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva ville du få fram med dette da? Jeg skrev "med noen lokale oppblomstringer".

    Forventet scenario hos meg har hele tiden vært; mest i de store byene og østlandet, med noen lokale oppblomstringer ellers. Noe vi også har hatt.
    At befolkningstetthet ikke garanterer så veldig mye når viruset smitter i clustre. Det er en faktor, men det smitter i kjeder av personkontakt, ikke som generell luftsmitte.

    Ta en kikk på regionkartet jeg postet litt lenger oppe. Forklar gjerne utviklingen i svenske Norrbotten (2,5 innbyggere/km2) og Västerbotten (ca 4) vs nabofylkene på norsk og finsk side. Vi var vel enige om at svensk glesbygd er nokså tynt befolket sammenlignet med norske og finske utkantstrøk.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Trøndelag er grønt nå, så i helgen tenker jeg det er på sin plass med pub til pub- runde, gardenparty- med 173 gjester, tivoli på gårdsplassen og innflydde gledespiker 😉
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Ikke sikker. Balle C mener kanskje at han er i risikogruppa selv om det er røde dager på kalenderen? Og at myndighetene er inkonsekvente i sitt virke da viruset ikke bryr seg om disse dagene? Ingen problemer med å se det fra hans side.

    Erna fikk kjeft etter å ha lettet på restriksjoner i sommer, hun får nok ikke den samme kjeften hvis smitten øker utpå nyåret, «alle» vil feire en såkalt normal jul.
    Mitt svar var ironisk ment 😉

    Man må bevare humoren, oppi alt gravalvoret.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    At befolkningstetthet ikke garanterer så veldig mye når viruset smitter i clustre. Det er en faktor, men det smitter i kjeder av personkontakt, ikke som generell luftsmitte.

    Ta en kikk på regionkartet jeg postet litt lenger oppe. Forklar gjerne utviklingen i svenske Norrbotten (2,5 innbyggere/km2) og Västerbotten (ca 4) vs nabofylkene på norsk og finsk side. Vi var vel enige om at svensk glesbygd er nokså tynt befolket sammenlignet med norske og finske utkantstrøk.
    Lav befolkningstetthet er helt klart den viktigste faktoren i Norge. Det er derfor det knapt er smitte de aller fleste steder. Og altså ikke pga av strenge, like tiltak over hele landet. Der det ikke er smitte, er det ingen smitte å spre. Da er det også meningsløst med sterke begrensninger på f.eks idrett og andre fritidsaktiviteter, utesteder, besøksnekt osv i slike områder. Så har man noen lokale oppblomstringer, som man får håndtere når de dukker opp.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.374
    Antall liker
    1.116
    Sted
    Høgda
    Dette er vi spent på her oppe. Vi har 0 smitta, det har forøvrig ingenting å gjøre med at vi er få som bor her. Men det kommer garantert tusenvis med folk for å feire jul og nyttår på hyttene. Veilederen som er laget er god, det eneste som gjenstår er at folk respekterer den.

    Det er noen scenarioer som kan bli interessante, særlig det med begrenset antall personer i senteret (Max antall heiskort som selges). Noen kommuneleger er skeptiske mens andre er optimister. Tips fra lokalmiljøet; Hyttefolket ødelegger for seg selv og det bli stengte heiser etter nyttår. Jeg håper mer enn gjerne at det er feil.


     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.009
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lav befolkningstetthet er helt klart den viktigste faktoren i Norge. Det er derfor det knapt er smitte de aller fleste steder. Og altså ikke pga av strenge, like tiltak over hele landet. Der det ikke er smitte, er det ingen smitte å spre. Da er det også meningsløst med sterke begrensninger på f.eks idrett og andre fritidsaktiviteter, utesteder, besøksnekt osv i slike områder. Så har man noen lokale oppblomstringer, som man får håndtere når de dukker opp.
    Så hvorfor ser det ikke ut til å fungere slik i Norrbotten og Västerbotten? 2,5 innbyggere pr km2 er vel ganske tynt befolket, er det ikke? Til sammenligning har Nordland fylke ca 7.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Så hvorfor ser det ikke ut til å fungere slik i Norrbotten og Västerbotten? 2,5 innbyggere pr km2 er vel ganske tynt befolket, er det ikke? Til sammenligning har Nordland fylke ca 7.
    Mange muligheter der;
    Reiser de mer enn oss? Arbeidsreiser?
    Har de holdt sosial avstand og spritet seg?
    Har de tatt lokale oppblomstringer på alvor og slått de ned?

    I Norge har vi begrenset reiser innenlands og utenlands. Har svenskene gjort det?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.595
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    96
    Greia er at de mener de fleste levde på lånt tid allikevel så det
    Hvor har du det fra at det er en rolig 2. bølge i Sverige?
    Siden vi er på hifisentralen; du må alltid fasevende OMF's spådommer 180 grader, da blir det riktig. ;)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.009
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mange muligheter der;
    Reiser de mer enn oss? Arbeidsreiser?
    Har de holdt sosial avstand og spritet seg?
    Har de tatt lokale oppblomstringer på alvor og slått de ned?

    I Norge har vi begrenset reiser innenlands og utenlands. Har svenskene gjort det?
    Nei, si det. Kanskje svenskene ikke har "strenge, like tiltak over hele landet", "sterke begrensninger på f.eks idrett og andre fritidsaktiviteter, utesteder, besøksnekt osv i slike områder", og så videre. Eller i det minste er trege med å innføre slike tiltak og mangler straffereaksjoner ovenfor folk som bryter dem.

     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Nei, si det. Kanskje svenskene ikke har "strenge, like tiltak over hele landet", "sterke begrensninger på f.eks idrett og andre fritidsaktiviteter, utesteder, besøksnekt osv i slike områder", og så videre. Eller i det minste er trege med å innføre slike tiltak og mangler straffereaksjoner ovenfor folk som bryter dem.

    Tenker jeg heller lander på i hvilken grad de har overholdt avstand, spriting, begrensning på reiser og feilet i å slå ned lokale utbrudd.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    27.410
    Antall liker
    12.745
    Sted
    Hades
    Ingen forskjell på hvilken regjering vi har. Neida.


    Helseministeren må nå for en gang skyld lytte til fagfolkene. De ropte om dette allerede før pandemien traff. Vi kan ikke akseptere at Høie overser klare varsko igjen og igjen, sa Ap's Ingvild Kjerkol til Dagbladet da hun presenterte forslaget tidligere i høst.

    Vi har en helseminister og statsminister som opptrer som om de har full kontroll, når de derimot svært tydelig ikke har den ringeste anelse om hva de driver med.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn