Medisin og helse Corona

[WayAhead]

TØV, TØV og TØV. Legg til Spania og England.

Nei dessverre, MOFF MOFF sitt teorem burde vært bevist nå. Nær sagt hele verden er med på det eksperimentet. De som kunne støttet teorien din i Sverige faller fra i rask takt ser det ut til.... selv om de måtte "Stramme inn" til slutt...

 

[lars_erik]

"Ikke reis til Sverige", sier Monica Mæland. Samtidig som regjeringen åpner opp for nettopp det.

Og bilen går bra?

 

[WayAhead]

Er vel en oppfordring til å "bruke hue"..? Man har vel regnet med å kunne håndtere en viss grad av importsmitte bare ikke disse nynorskerene og huleboerne klumper seg for meget.

 

[lars_erik]

Så bare ikke for mange reiser, er det altså greit. ..
Hvem avgjør da hvem som kan og hvem som ikke kan? De lærte altså ingenting av fadesen med å åpne opp for utenlandsreiser tidligere i sommer. Mens breddeidrett fortsatt nektes.

Smarte folk vi har i regjering.

 

[WayAhead]

Det som vel er saken er at man nå har mye mer erfaring enn tidligere. Testingen er av et helt annet kaliber enn for kort tid tilbake og smittesittesporing fungerer etter forholdene bra ser det ut til.

Idioter vil alltid gi faen....

 

[cruiser]

Så bare ikke for mange reiser, er det altså greit. ..
Hvem avgjør da hvem som kan og hvem som ikke kan? De lærte altså ingenting av fadesen med å åpne opp for utenlandsreiser tidligere i sommer. Mens breddeidrett fortsatt nektes.

Smarte folk vi har i regjering.

Jeg må ikke til sverige fordi det er "åpent" må du?

 

[lars_erik]

Jeg skal ikke til Sverige. Men åpner man opp for det, så drar folk dit.

Så; hva er poenget med å åpne? Nettopp slike ting er det som gjør at folk etter hvert gir faen.

 

[cruiser]

Poenget er vel ikke å åpne, men å ikke lukke. Det er en vesens forskjell der.

 

[lars_erik]

Få åpnet det som åpenbart burde vært åpnet for lengst; breddeidrett, sørg for forebyggende testing i helse og omsorg, innse at å stenge puber klokka 24 var feilslått osv osv. Så kan vi eventuelt begynne diskutere ikke - stegning av b.la reiser til Sverige. Få en så normal hverdag som mulig innenlands først.

 

[Terje-A]

Åpent for å reise til Sverige, for nødvendige turer som de sier. Ikke harryturer, men har du familie der borte eller kanskje en hytte så er det greit. Alle med en liten smule fornuft forstår hva regjeringen mener. Og Nakstad la til: De som reiser til Sverige må utvise forsiktighet da det er mer smitte i Sverige enn i Norge, og når de kommer hjem så må de være våkne med hensyn til symptomer.

 

[cruiser]

Få åpnet det som åpenbart burde vært åpnet for lengst; breddeidrett, sørg for forebyggende testing i helse og omsorg, innse at å stenge puber klokka 24 var feilslått osv osv. Så kan vi eventuelt begynne diskutere ikke - stegning av b.la reiser til Sverige. Få en så normal hverdag som mulig innenlands først.

Det første som skjer da er at du eller noen andre klager på at man kan være nærmere enn "metern" på fotballbanen men ikke på x plass

 

[pak.k]

Men åter igen- sverige är inte farligare än norge!
Det är upp till var och en att använda huvudet till annat än pynt...
Man behöver inte stå 30 cm från andra om man nu ska handla.
Jag har varit i ”röda zoner” i sommar själv utan att dö...
Att stänga eller öppna gränsen är bara politiskt trams!
Däremot när jag va en tur till strömmen i sommar så va det banne mej inga 2 meter inte... det var enkelt att dra slutsatsen att ev smitta skulle blossa upp när jag såg inställningen till folk där...

 

[Larson]

Åpent for å reise til Sverige, for nødvendige turer som de sier. Ikke harryturer, men har du familie der borte eller kanskje en hytte så er det greit. Alle med en liten smule fornuft forstår hva regjeringen mener. Og Nakstad la til: De som reiser til Sverige må utvise forsiktighet da det er mer smitte i Sverige enn i Norge, og når de kommer hjem så må de være våkne med hensyn til symptomer.

Beklager, men det er åpent for harryhandel i sverige nå. At regjeringen sier at de fraråder sterkt har ingenting å si når de åpner opp for det. Lommeboken rår. Folk flest bryr seg ikke om fråråding. De blir jo ikke smittet av en tur til sverige. Det er jo bare noe de leser om i avisene. Skjer aldri dem selv.

Regjeringen har lært litt da. Det tok dem et par måneder skifte fargekode fra grønt til gult.

 

[Terje-A]

Beklager, men det er åpent for harryhandel i sverige nå. At regjeringen sier at de fraråder sterkt har ingenting å si når de åpner opp for det. Lommeboken rår. Folk flest bryr seg ikke om fråråding. De blir jo ikke smittet av en tur til sverige. Det er jo bare noe de leser om i avisene. Skjer aldri dem selv.

Regjeringen har lært litt da. Det tok dem et par måneder skifte fargekode fra grønt til gult.

At de nedsnødde reiser på harrytur får stå sin prøve, sjansen er vel stor for at de som harryhandler er i risikogruppa sjøl.

 

[weld77]

Det er vel strengt tatt mindre farlig å dra til Strømstad enn til Bergen eller Fredrikstad eller Sarpsborg om dagen.

 

[Larson]

Det er vel strengt tatt mindre farlig å dra til Strømstad enn til Bergen eller Fredrikstad eller Sarpsborg om dagen.

Ja, jeg ville vært litt forsiktig med å være nær NHH-studenter og disse religiøse miljøene i Fredrikstad og Sarpsborg. Mon tro hvor de fikk smitten sin fra. Var det en eller annen luring som hadde vært ute og reist og dratt det med seg smitten hjem?

 

[Terje-A]

Det er vel strengt tatt mindre farlig å dra til Strømstad enn til Bergen eller Fredrikstad eller Sarpsborg om dagen.

Vi kan jo innføre et nytt begrep: Harrytur til Bergen. Mer Harry blir det jo ikke

 

[Larson]

Vi kan jo innføre et nytt begrep: Harrytur til Bergen. Mer Harry blir det jo ikke

Det måtte i så fall bli Tjommi-tur.

 

[weld77]

Jeg vet ikke hvor bra koll de har på hvem som har bragt smitte hvor opprinnelig. Så lenge det er smitte i omløp så vil det dukke opp her og der, spesielt når folk lever mer og mer normalt og er mer og mer lei ymse tiltak og dets like.

Men spredningen er uansett mye langsommere nå enn i begynnelsen av mars. Jeg er fortsatt mildt fascinert over at folk p.t. er særlig redde for å bli smittet. «Skjer ikke meg» er med enorm margin det mest sannsynlige, men noen blir nødvendigvis en statistisk utligger og det kan skje hvorsomhelst selv om det er mer sannsynlig noen steder enn andre, som feks i studentmiljøer med mye festing eller når noen absolutt skal dyrke sin Gud sammen.

vi har etter sommeren hatt minst ett tilfelle på jobben - ikke i min avdeling men i samme bygg. Så langt jeg vet ble det med det ene så tiltakene på jobben ser ut til å funke tålelig bra i alle fall så langt. Var noen få i mars men troe knapt de det gjaldt faktisk smittet noen før det ble hjemmekontor i stor skala osv.De som hadde omgått de aktuelle ble sendt i hjemmekarantene.

 

[lars_erik]

Den største redselen har heldigvis gitt seg for de fleste. Den første tiden var det svært tydelig hvem som hadde sett for mange pandemi- filmer...
Nå er det mer oppgitthet og trass som er framtredende. Pluss de som fortsatt prøver å være enda "flinkere" enn myndighetene når det gjelder smittevern.

 

[Bx]

Det var vel en ganske spak kritikk var det ikke.

Jeg tenker det er en god del mennesker i Regjeringen/Helsedirektorat som gjerne kunne ønske vi var der Sverige er i dag.

Kan du spesifisere? Flere døde? Flere smittebærere? Lengre øst? 3000 meter nærmere mål i flokkimmunitetsmaraton på 42 km?

 

[weld77]

Kan du spesifisere? Flere døde? Flere smittebærere? Lengre øst? 3000 meter nærmere mål i flokkimmunitetsmaraton på 42 km?

De har i det minste fordelen av at nasjonen ikke kollektivt freaker ut om pila på vg.no flytter på seg eller antall smittede svinger litt. Samt muligens en slags erkjennelse av at sykdomsbyrden for tiden er et sted svært nærme null. Sverige hadde før dette startet 537 intensivsengeplasser, på det meste var de vel oppe i en kapasitet på rundt 1000. Nå er det 18 av de som er opptatt av Covid-19-pasienter. I tillegg ligger det sikkert noen ganger flere i "vanlige" sykehussenger. Det stryker med et par-tre personer om dagen. Det er med andre ord tall som vikrelig ikke er noe å bry seg om lengre. I Norge vile tilsvarende tall, justert for befolkningsstørrelse, fremkalt noe nær total panikk og ramaskrik om å låse landet og kaste nøkkelen til bunnen av Norskerenna.

 

[OMF]

Kan du spesifisere? Flere døde? Flere smittebærere? Lengre øst? 3000 meter nærmere mål i flokkimmunitetsmaraton på 42 km?

Hva med å lese artikkelen det ble linket til?
Hva tolker du at kritikken var...?

 

[kasol]

To av ungene ble testet i går for Covid i Tønsberg. Negative resultat når jeg sjekket klokken 1900. Det er jo bra med så rask tilbakemelding.

 

[Bx]

Hva med å lese artikkelen det ble linket til?
Hva tolker du at kritikken var...?

Aldersdiskriminering. So what? På hvilken måte tror du FHI mener Sverige er kommet bedre utav dette?

 

[OMF]

Aldersdiskriminering. So what? På hvilken måte tror du FHI mener Sverige er kommet bedre utav dette?

3000 meter nærmerer enn oss på et Marathon på 42 km? Du er skremmende dårlig på tall.

Jeg oppfatter vel at situasjonene i Norge er ganske krevende for tiden.
Det stenges skoler hver uke, tusenvis settes i smittekarante, innreisekratene stort sett fra hele verden.
De har ikke skolefrukt, ikke lov å ha skiftetøy på skolen, skoleplassen er delt opp i 16 kohorter.
Masse lokale forbud som er strengere enn nasjonale regler.
Enorm fravær pga karanteneregler.
Forbud mot idrett for voksne, tidlig skjenkestopp, stort sett alt av kulturliv stoppet.
Og smitten vokser . Faktisk ganske raskt.

Meanwhile in Sweden.
Smitten faller - noe den i grunn har gjort helt siden smittetoppen i vår.
De åpener opp for større arrangementer.
Om en uke eller to er vel Sverige det eneste landet som er gult på reisekartet.

(Kurven til VG faller fortsatt på slutten for Norge)

 

[Asbjørn]

Jeg er fortsatt i Bohuslän og fikk et møte med helsevesenet i går kveld. Jeg tråkket på noe skarpt og måtte først innom det lokale legekontoret og deretter akuttmottaket på nærmeste sykehus for en liten fiks. Valgte å dra til NÄL i Trollhättan i stedet for Kalnes. Like langt, men slapp å diskutere karantene.

Et par observasjoner: Det er corona-restriksjoner overalt, kanskje litt mildere enn i Norge, men det er håndsprit og distansering og avsperrede sitteplasser og besøksforbud og utsiling av mulige covid-tilfeller med både skilting og kontroll av temp, blodtrykk og O2 før man kommer forbi første sluse på sykehuset. Forskjellen er at det fortsatt ligger gamle ukeblader på venterommene og at personalet ikke bruker maske ved pasientkontakt. Ellers likt.

Utenfor vården mener jeg fortsatt å se noe strengere etterlevelse av smittevern enn i Norge. Håndsprit ved inn- og utgang av alle butikker, avstandsmerker på gulvene, butikkpersonalet tar ikke i kvitteringen, en og annen med maske ved ærender på postkontoret og dagligvarebutikken. Ganske likt det jeg ser i Norge etter innskjerpingene i august, stor grad av etterlevelse.

Legen fortalte at det lokale utbruddet fra et par uker tilbake nå var under kontroll. Ingen corona-pasienter hos dem siste uke. Det hadde vært et lokalt utbrudd på grunn av tilreisende og et fotballarrangement for ungdom, på samme måte som vi har sett eksempler på i Norge, men det hadde ikke blitt til generell spredning i befolkningen. Tilfellene var sporet og isolert. Oppblussingen hadde sluknet igjen.

Det interessante er at de generelle smitteverntiltakene + litt sporing ser ut til å være tilstrekkelige til å stanse en lokal oppblussing. Noen «flokkimmunitet» er det jo ikke snakk om her heller, men alminnelig smittevern er tydeligvis tilstrekkelig til å holde Re under 1 og hindre små utbrudd fra å bli generelle smittebølger på glesbygden. Og det er jo litt interessant.

Jeg ble forresten her noen dager ekstra for å være sikker på at jeg ikke tok med meg hjem hva det nå enn var junior var syk av da jeg kom. Han har frisknet til igjen, og jeg har ikke blitt syk, så det er lite sjanse for å utløse et nytt cluster av importsmitte ved hjemkomst.

 

[Bx]

3000 meter nærmerer enn oss på et Marathon på 42 km? Du er skremmende dårlig på tall.

Jeg oppfatter vel at situasjonene i Norge er ganske krevende for tiden.
Det stenges skoler hver uke, tusenvis settes i smittekarante, innreisekratene stort sett fra hele verden.
De har ikke skolefrukt, ikke lov å ha skiftetøy på skolen, skoleplassen er delt opp i 16 kohorter.
Masse lokale forbud som er strengere enn nasjonale regler.
Enorm fravær pga karanteneregler.
For
smitten vokser . Faktisk ganske raskt.

Meanwhile in Sweden.
Smitten faller - noe den i grunn har gjort helt siden smittetoppen i vår.
De åpener opp for større arrangementer.
Om en uke eller to er vel Sverige det eneste landet som er gult på reisekartet.

Du kritiserer meg for å være dårlig på tall og argumenterer med prosa....


Maraton, 42 km: 60 % immune i befolkningen
4,2 km: 6 % immunitet.
Osv.

Italia: 2,5% av befolkningen har antistoffer https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/vQvrKV/italiensk-ssb-sjef-saa-mange-har-antistoffer. Dette er sannsynligvis den mest omfattende studien som er gjort av immunitet.

I følge Karolinska er det mange flere som utvikler immunitet, knyttet til T-celler. 2-gangen har versert, men nå er dette nedtonet til at immuniteten er "signifikant høyere" enn antallet med antistoffer skulle tilsi.. La oss, på bakgrunn av dette gi Italia et høyt estimat. Vi dobler til 5%

Italia og Sverige har ca like mange registrerte covid-døde per capita. Overdødeligheten i Italia har vært betydelig høyere enn antall registrerte Covid-dødsfall. I Sverige er det omtrent samme tall. Men la oss late som at mørketallene i de to tallene er like. Det gir et "høyt" immunitetsestimat for Sverige. Altså 5% immune både i Sverige og Italia.

5% tilsvarer 3,5 kilometer.

Sammenlikner vi dødsraten i Norge og Sverige vil norsk immunitet ligge på snaut 1/10 av den svenske, altså 350 meter av en maraton. La oss runde ned til 300 meter. Da har Sverige "bare" 38,5 km igjen, mens vi har "hele" 41,7 km igjen av dette løpet. Så det ble 3200 m i stedet for 3000 m.

Basert på disse opplysningene er estimatet mitt på svensk immunitet et optimistisk anslag. Noe som er helt i tråd med din bias i denne diskusjonen. En mer nøytral beregning, mer nøktern vurdering av T-celle immunitet og mer realistisk sammenlikning med Italia ville bragt Sverige et stykke nærmere startstreken.

 

[hogen]

Sweden Now Has a Lower COVID-19 Death Rate Than the US. Here’s Why It Matters | Jon Miltimore

For months, Sweden was the punching bag of the world for forgoing an economic lockdown. The tables appear to be turning.

fee.org

 

[Balle Clorin]

Dumme kjerringer, ingen sprit,avstand eller munnbind å se, alle grafser på de samme tingene...

 

[otare]

Nå viser det seg at mange av oss visstnok har en delvis immunitet mot corona. Fra en artikkel i VG (bak betalingsmur, så jeg har klipt ut et kort avsnitt):

"Poenget er at det finnes fellestrekk mellom dette viruset og de sesong-coronavirusene som de fleste av oss allerede er meget godt immune mot, sier Munthe.

Han forklarer at det fra før finnes fire vanlige typer coronavirus blant oss, som forårsaker influensalignende sykdom, men som de aller fleste blir immune mot etter de første par leveårene.

Når vi senere smittes på nytt av disse sesong-coronavirusene, oppleves smitten bare som forkjølelse, siden vi er immune, forklarer han.

Og det er altså immuniteten mot sesong-forkjølelsene som nå gjør mange motstandsdyktige mot det nye coronaviruset, slik at de kun opplever milde eller ingen symptomer på sykdommen covid-19."

Det kan forklare hvorfor noen blir veldig syke, mens andre knapt merker at man har hatt det.

 

[hogen]

Sweden’s High Covid Death Rate Among the Nordics: “Dry Tinder” and...

"The single largest factor for why Sweden had it much worse than its Nordic neighbors during corona is the 'dry tinder' hypothesis. We are sensitive about borrowing the dry tinder metaphor for the persons of human souls, but the metaphor is clarifying: Maybe a country has more forest fires this...

www.aier.org

 

[BeetleBug]

Dumme kjerringer, ingen sprit,avstand eller munnbind å se, alle grafser på de samme tingene...

Noen ser et halvtomt glass og andre ser et halvfullt.

De aller fleste ser ut til å være en meter fra hverandre bortsett fra de tre jentene i nedre, venstre bildekant hvor dem nok er nærmere. Men de står ikke samme retning. I øvre, venstre bildekant ser det ut som om dem står i kø å venter på å komme inn. Der er det også ett par som står nærmere enn en meter men de er sannsynligvis sammen. Såvidt meg bekjent sprer ikke smitten seg på tøy med mindre man nyser eller hoster direkte på tøyet og nærmest krafser på det like etterpå. Dem er 22 personer innenfor sperringene hvis vi regner med henne som er på vei ut og hun som er i ferd med å betale.

-BB-

 

[Disqutabel]

Dumme kjerringer, ingen sprit,avstand eller munnbind å se, alle grafser på de samme tingene...

Anser du dermed at denne adferden har noe med deres medfødte kromosomsammensetning å gjøre?

 

[65finger]

3000 meter nærmerer enn oss på et Marathon på 42 km? Du er skremmende dårlig på tall.

Jeg oppfatter vel at situasjonene i Norge er ganske krevende for tiden.
Det stenges skoler hver uke, tusenvis settes i smittekarante, innreisekratene stort sett fra hele verden.
De har ikke skolefrukt, ikke lov å ha skiftetøy på skolen, skoleplassen er delt opp i 16 kohorter.
Masse lokale forbud som er strengere enn nasjonale regler.
Enorm fravær pga karanteneregler.
Forbud mot idrett for voksne, tidlig skjenkestopp, stort sett alt av kulturliv stoppet.
Og smitten vokser . Faktisk ganske raskt.

Meanwhile in Sweden.
Smitten faller - noe den i grunn har gjort helt siden smittetoppen i vår.
De åpener opp for større arrangementer.
Om en uke eller to er vel Sverige det eneste landet som er gult på reisekartet.

(Kurven til VG faller fortsatt på slutten for Norge)
Vis vedlegget 659989

det faller fra skyhøye verdier. ikke spesielt overraskende. vi øker fra svært lave verdier. ikke spesielt overaskedende. det dør en 10-20 fra corranua i uken Sverige. skyhøyt over oss. Tengel kjørte i gang en tvilsom strategi om flokkimunitet uten forberedelser og uten å vite en pøkk om viruset. det er hasardiøst og jævlig arrogant. resultat: på pallen over dødstall type covid 19 i verden per Capita.

 

[weld77]

Sverige er nr 11 så det er en stor pall i alle fall. Flere lockdown-land foran Sverige også forsåvidt. De er også flinkere til å telle så reell plassering nok noe lavere.

for øvrig antar de at en hel del av tilfellene så er covid-19 i beste fall en medvirkende årsak. Det er jo ikke unormalt at folk over 80 takker for seg av en eller annen grunn -også med covid-smitte.

 

[weld77]

Da er for øvrig 1% av Sarpsborgs innbyggere i karantene. Kan bli en interessant høst.

 

[hogen]

Sverige er nr 11 så det er en stor pall i alle fall. Flere lockdown-land foran Sverige også forsåvidt. De er også flinkere til å telle så reell plassering nok noe lavere.

for øvrig antar de at en hel del av tilfellene så er covid-19 i beste fall en medvirkende årsak. Det er jo ikke unormalt at folk over 80 takker for seg av en eller annen grunn -også med covid-smitte.

Enig, det er endel argumenter for at situasjonen i Sverige ikke har vært sammenlignbar med landene i resten av Norden. Se feks her:

Sweden’s High Covid Death Rate Among the Nordics: “Dry Tinder” and...

"The single largest factor for why Sweden had it much worse than its Nordic neighbors during corona is the 'dry tinder' hypothesis. We are sensitive about borrowing the dry tinder metaphor for the persons of human souls, but the metaphor is clarifying: Maybe a country has more forest fires this...

www.aier.org

Det er ikke usannsynlig at man heller må sammenligne Sverige med land som feks Nederland og Belgia etc.

 

[OMF]

Du kritiserer meg for å være dårlig på tall og argumenterer med prosa....

Hva er poenget med å bruke Italia for å regne immunitet i Sverige? Det er vel et tegn på at du ikke har så mye relevante tall å komme med. Folkehelsemyndighetene anslår en immunitet på mellom 20 og 30%. Ser ingen grunn til å bruke andre tall.

Det er litt morsomt i disse fake news tider at presumtivt oppegående mennesker i fullt alvor mener de har bedre oversikt over antall smittede i Sverige enn folkehelsemyndighetene har.

I Italia vokser smitten igjen etter at de åpnet opp. Merkelig det der, at det kun er svenskene i hele verden som greier å følge smittevernreglene.

 

[weld77]

I Italia var det stort sett et Lombardia-fenomen. Hva som skjedde der sier ikke veldig mye om resten av Italia som er et stort og folkerikt land. Nesten 40% av tilfellene er i den regionen og mørketallene selvsagt enorme. Regionen har under 20% av landets innbyggere.