Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    2.489
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Svenske vs norske tiltak har vi diskutert før. Nå er de omtrent like etter å ha vært noe strengere i Norge til å begynne med, men det var aldri et spørsmål om «full lockdown» vs «ingen restriksjoner». Spørsmålet er hvordan videre nedtrapping vil se ut, og hvilket av landene som kan tillate seg å leve mest som normalt fremover. Det bør være nokså opplagt at land med mer smitte behøver mer restriksjoner over lengre tid enn land med mindre smitte. Det vil ta sin tid før svensker som vil reise utenlands slipper inn noe annet sted.
    Slik ser det ut i Sverige.
    Screenshot_2020-07-06 Corona i intensivvården.png

    Og slik ser det ut i Norge.
    Screenshot_2020-07-06 Corona-viruset Slik spres viruset i Norge og verden Kart og statistikk .png

    Og som du sier selv -. I Norge har vi åpnet mer og mer opp.

    Du er en ganske habil fanatisker om du her tenker at det er Sverige som må stramme inn i tiden fremover.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    Rent bortsett fra at de to grafene ikke viser det samme da... den første er nye intensivinnlagte, den andre antall nye smittede.

    Om du hadde plottet nye intensivinnlagte for Norge så ville den de siste ukene ligget nesten permanent på 0 men en og annen innimellom.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    Dette er tilsvarende graf for Norge (altså nye intensivpasienter pr dag)

    iva_norge.JPG
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.477
    Antall liker
    4.396
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Svenskene har bortimot 10.000 nye tilfeller hver uke, blir spennende å se hvordan det vil slå ut på sykehusinnleggelser og antall døde. Og snart kommer høsten med mer ideele forhold for viruset, rundt 11 grader er perfekt og i tillegg samles vi mer innendørs, det ser også ut til at viruset sprer seg ved aerosolsmitte........
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.811
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er to intensivpasienter i Norge nå, 125 i Sverige. Hvilket av landene bør gjøre mer, sa du?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.477
    Antall liker
    4.396
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Naturen slår tilbake, vi fortrenger dyr og natur i alt for stor grad.


    Zoonotic diseases - which jump from animals to humans - are increasing and will continue to do so without action to protect wildlife and preserve the environment, UN experts have warned.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    Svenskene har bortimot 10.000 nye tilfeller hver uke, blir spennende å se hvordan det vil slå ut på sykehusinnleggelser og antall døde. Og snart kommer høsten med mer ideele forhold for viruset, rundt 11 grader er perfekt og i tillegg samles vi mer innendørs, det ser også ut til at viruset sprer seg ved aerosolsmitte........
    Alt tyder på at alle piler, bortsett fra antall bekreftede tilfeller, peker nedover i Sverige. Den mest opplagte konklusjonen på det er at økt antall bekreftede smittede kun er en funksjon av økt testing, ikke av faktisk økt smitte. Slik har det vært ganske lenge - tallet på bekreftede tilfeller har steget eller vært stabilt, mens de tyngre indikatorene peker nedover. Det tilsier mest sannsynlig at mørketallene er mye mindre nå enn før. Det er stort sett hvordan svenskene selv forklarte det da jeg sist så en av pressekonferansene deres, det er riktig nok noen uker siden.

    På det meste hadde Norge, med halve befolkningen, flere intensivinnlagte / dag enn hva Sverige har nå om dagen til tross for at antall bekreftende smittetilfeller pr. dag var ca 1/5 av hva Sverige har nå om dagen, eller 1/10 om man korrigerer for befolkningstall.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.477
    Antall liker
    4.396
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    For meg ser det ut til at utfordringen vil være å holde antall syke innenfor kapasiteten til helsevesenet. Vi har fått mye kunnskap om hvordan dette skal behandles i løpet av siste halvår. Greier helsevesenet å henge med så vil dette gå ganske bra, (under forutsetning av at viruset ikke endrer seg slik som Spanskesyken gjorde det i 2. Og 3. Runde.) Problemet vil oppstå hvis det blir for mange syke som trenger helsehjelp. Da stiger dødstallene dramatisk. Det skjer bl.a. i USA og Sør-Amerika. Da blir tallene stygge.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    2.489
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er to intensivpasienter i Norge nå, 125 i Sverige. Hvilket av landene bør gjøre mer, sa du?
    Har du planer om politisk karriere Asbjørn. Du
    Rent bortsett fra at de to grafene ikke viser det samme da... den første er nye intensivinnlagte, den andre antall nye smittede.

    Om du hadde plottet nye intensivinnlagte for Norge så ville den de siste ukene ligget nesten permanent på 0 men en og annen innimellom.
    Vel - jeg kan gjerne linke til FHI sine rapproter osv.
    Poenget er veldig enkelt - I sverige har man avtakende smitte i lang tid ute å stramme inn tiltakene. Altså Reff under 1.

    I Norge har man nåpr tilakene har blitt gjernet sett at smitten har føatet ut og har nå en Reff rundt 1.

    Gitt at Svenskene ikke har nevneverdig smittesporing, karantenerelger og generellt mindre restriksjoner enn vi har.

    Tror du det er større sjans for at Svenskene kommer til å stramme inn enn Norge for å opprettholde Reff under 1.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    2.489
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Svenskene har bortimot 10.000 nye tilfeller hver uke, blir spennende å se hvordan det vil slå ut på sykehusinnleggelser og antall døde. Og snart kommer høsten med mer ideele forhold for viruset, rundt 11 grader er perfekt og i tillegg samles vi mer innendørs, det ser også ut til at viruset sprer seg ved aerosolsmitte........
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    2.489
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    For meg ser det ut til at utfordringen vil være å holde antall syke innenfor kapasiteten til helsevesenet. Vi har fått mye kunnskap om hvordan dette skal behandles i løpet av siste halvår. Greier helsevesenet å henge med så vil dette gå ganske bra, (under forutsetning av at viruset ikke endrer seg slik som Spanskesyken gjorde det i 2. Og 3. Runde.) Problemet vil oppstå hvis det blir for mange syke som trenger helsehjelp. Da stiger dødstallene dramatisk. Det skjer bl.a. i USA og Sør-Amerika. Da blir tallene stygge.
    Dette er jo en problemstillinger for mange land - ikke for Norge eller Sverige.

    Vi har omtrent halve befolknigen til Sverige og kunen ha behandlet alle svenskene i tillegg til de norske og fortsatt hatt god kapasitet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.089
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    95
    Det kommer ikke vaksine til Norge om 6-7-8 måneder. Det tar 20-30 måneder.
    Norske fagfolk er mer positive, og tester er allerede i gang som viser dannelse av antistoffer. Det er masse artikler ute med uttalelser fra eksperter som tilsier noe helt annet enn din gjetting. Hvilken kunnskap sitter du på som sier at det vil ta flere år?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.089
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    95
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.
    "Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige"? De har 1500 nye i dag. 125 på intensiv og 14 døde. Ja, og en bagatell av 5400 døde totalt.

    Og i mellomtida sliter helsepersonale. Jada, alt er bare normalt og flott i Sverige.

     
    Sist redigert:

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    På’n igjen i Victoria i Australia (der Melbourne ligger). Lockdown, stengte grenser innenriks og så bortetter. Målt i offisielle tall ligger Australia MYE bedre an enn Norge så langt. Færre smittede, færre døde på over fire ganger større befolkning.

     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.477
    Antall liker
    4.396
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.
    Du kan ikke være seriøs, ferdig med Corona ?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.477
    Antall liker
    4.396
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Interessant artikkel om hvorfor noen blir alvorlig syke av Covid-19 mens andre ikke blir det.

     

    Robot

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.163
    Antall liker
    354
    Sted
    Mostaul
    Begynner å bli en del kan, kanskje, om, hvis nyheter fra forskningen etterhvert. Men da er det bare å begynne å bytte ut genene da.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.158
    Antall liker
    3.112
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Begynner å bli en del kan, kanskje, om, hvis nyheter fra forskningen etterhvert. Men da er det bare å begynne å bytte ut genene da.
    Dette er jo ekstremt nyttig, med sikte på å prioritere behandling, vaksinasjon osv. Og feks finne ut av behovet for sosial distansering for enkelte.
     

    Robot

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.163
    Antall liker
    354
    Sted
    Mostaul
    Dette er jo ekstremt nyttig, med sikte på å prioritere behandling, vaksinasjon osv. Og feks finne ut av behovet for sosial distansering for enkelte.
    Enig i det men man bruker dette for understreke egne poenger/agendaer selv om man er veldig tidlig i forskningen. Synes det er en uting. Ser frem til konklusjoner.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    897
    Sted
    Bygda med en halvdau flyplass
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.

    Ferdig..?!

    Men joa - de dauer som fluer. Så da er det vel snart ingen å smitte.

    Jau jau... :rolleyes:
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.544
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    4
    Svensk corona-strategi handler vel egentlig om pensjonsplanlegging ?

    De fikk jo til en grei sanering på gamlehjemmene....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.089
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    95
    Å skrive at Sverige er ferdig med Corona er nødt til å være trolling. Det er rett og slett for absurd til å tas seriøst. Er det noen som ser ut til å være ferdig så er det vel Norge. Norge hadde på det meste 324 på sykehus. Nå har vi 9 mot Sveriges 650. I forhold til folketall var vi på det verste der som svenskene er nå, når de er "ferdig" med epidemien. Alle kurver daler jevnt og trutt til tross for gjenåpning som har vart lenge nå.

    At FHI anbefaler kriseberedskap er på ingen måte veldig dramatisk og betyr ikke at de mener det er veldig sannsynlig at vi kommer til å få en kraftig oppblussing. Når man ser hvordan mange land ble tatt på senga, er det helt normalt og riktig at de har en slik anbefaling.

    Edit: Jeg tok feil om antall innlagte og lockdown dato. Rettet.
     
    Sist redigert:

    Robot

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.163
    Antall liker
    354
    Sted
    Mostaul
    Denne uka er det nesten 500 flyreiser ut av landet med folk som skal på ferie. Og mange flere blir det. Og så kommer de hjem igjen en dag. Spennende tider som han sier.

    Svenskene er det vel ingen som vil se så de holder seg hjemme i sommer?
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    Svensk corona-strategi handler vel egentlig om pensjonsplanlegging ?

    De fikk jo til en grei sanering på gamlehjemmene....

    Tja, om de sånn ca dobler corona-dødstallene sine i Sverige så matcher de, i forhold til folketallet, det antall som hvert eneste år stryker med som følge av røyking her i landet.

    Så å fritt selge tobakk over disk er nok betydelig mer effektiv pensjonsplanlegging fra statens side sånn sett, da stryker jo folk med i stor skala jevnt og trutt og det blir heller ikke en engangsforeteelse men sørger for jevn avskalling år ut og år inn, samt godt med avgiftsinntekter til statskassen. Riktig nok kan det ta en del tid og kan kreve mye dyr behandling før ønsket mål oppnås og om suksessen ikke inntreffer kan røykere bli kronisk syke og det er ugunstig på flere måter både for inntekts- og utgiftssiden til det offentlige. Så får ikke i pose og sekk.

    En fordel er også det ikke en kjeft utover de det gjelder, pårørende og evt helsepersonell involvert i behandlingen som bryr seg. Som en liten bonus er det også ganske effektivt frem mot den alderen pensjoner faktisk skal utbetales. Det tar, blant storrøykere, livet av hver femte kvinne og hver tredje mann mellom 40 og 70 år her i landet så timingen er også ganske bra.

    Så for den slags er røyking mye bedre middel enn en pandemi det går flere tiår mellom hver gang kommer nok til at det monner og der det også kan komme en vaksine og/eller behandling som spolerer opplegget.
     

    WayAhead

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    9.171
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Sky No Limit....
    Från søta... Bra oversikt for svea och heile verden - nederst på siden Grafisk/visuell fremstilling for hele verden, smitteutbredelse osv.

     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.803
    Antall liker
    4.129
    Jeg må medgi at jeg lo høyt da radioen meddelte at Bolsonaro var smitta :rolleyes:
    Kharma's a bitch
    Det er først karma om han blir skikkelig dårlig, subsidiært stryker med. Han er vel mest kjent for å si at sykdommen ikke er så farlig, ikke at man ikke kan bli smittet. Han er 65 år gammel så begynner statistisk sett å nærme seg risikosonen selv om det med stor sannsynlig går helt fint for han med mindre han har noen underliggende problemer. I så fall vil det, om noe, bare illustrere poenget hans om at dette ikke er så farlig. Det er ikke så rart at Covid-19 har funnet et episenter i Sør-Amerika - det er jo ikke slik at de har NAV, kan betale trygd til alle som ikke kan jobbe pga restriksjoner eller bare øke budsjettunderskuddene en god del og lett lånefinansiere det i finansmarkedene som land i Europa og USA kan.

    Skal man tro FHIs modellparametere har han ca 7% sannsynlighet for å bli innlagt på sykehus (lavere om han ikke har underliggende problemer) og skulle han mot formodning havne på intensiven er det overveldende sannsynlig at han overlever. I Sverige overlever 76% av menn mellom 60 og 79 år intensivbehandling og Bolsanoro er i nedre del av den aldersgruppen og vil eventuelt få kastet alt om er mulig av ressurser etter seg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn