Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke hvem du svarer, men jeg har nå engang registrert at feks Stavrum i Nettavisen bruker akkurat samme argumenter som deg for å argumentere for hvorfor hele helsesektoren og alle offentlig ansatte bør få et nulloppgjør i år, inklusive sykepleiere som min kone

    Og det store, store flertallet av helsepersonell har ihvertfall vært betydelig mer eksponert enn de som sitter på hjemmekontor, styrer samfunnsdebatten og forteller de i fronten hvor lite de har hatt å gjøre....


     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.444
    Antall liker
    5.978
    Sted
    oslo
    strange!

    viruset herjer også med de ikke-geriatriske

    As the coronavirus escalates its assault on the developing world, the victim profile is beginning to change. The young are dying of covid-19 at rates unseen in wealthier countries — a development that further illustrates the unpredictable nature of the disease as it pushes into new cultural and geographic landscapes.

    In Brazil, 15 percent of deaths have been people under 50 — a rate more than 10 times greater than in Italy or Spain. In Mexico, the trend is even more stark: Nearly one-fourth of the dead have been between 25 and 49. In India, officials reported this month that nearly half of the dead were younger than 60. In Rio de Janeiro state, more than two-thirds of hospitalizations are for people younger than 49.

     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.623
    Antall liker
    4.018
    Stavrum kan ta seg en bolle og lønnskampen til helsearbeiderne er en kamp verd å kjempe corona eller ikke.
    Det er forsåvidt ikke så vanskelig å være enig i, men det er også en helt annen diskusjon.

    Larson har nå, med sin henvisning til corona-risiko lagt opp til at det finnes et A-lag (de som har jobbet med corona) og et b-lag (de andre). Om man skal begrunne økt lønn med corona så kommer man i den situasjonen enten man vil eller ei. Det er jo ikke slik at dette er noe som treffer alt som kan krype og gå av ansatte i norsk helsevesen. Det kunne kanskje har gjort det om Norge hadde blitt oversvømt av smittede og sykehusene måtte tatt i mot horder av syke, men det ble vi altså ikke (i alle fall ikke i denne runden).

    Jeg aner ikke hvordan de har organsiert dette på norske sykehus, men det er neppe en radikal antagelse at de som har vært innlagt i størst mulig grad har vært isolerte fra ander pasienter for ikke å smitte andre pasientgrupper og at det også har vært et utvalg ansatte som driver med dette og de ikke sirkulerer inn på alt mulig av andre avdelinger med risikoen for å spre smitte utover hele sykehuset.

    Om man er av den oppfatning at det som har tatt støyten og risikoen her bør få mer lønn så får man si det. Men denslags har man lang tradisjon for ikke å drive med innenfor den kollektive lønnsdannelsen i Norge. Jeg trodde ikke Larson skulle være den som høyest ivret for å bryte det prinsippet, men det er hva han faktisk gjør, om enn ubevisst.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Den organiseringen hjelper ikke på de som ikke ble testet, de med falsk negativ test, de pre- og asymptomatiske. Det hjelper heller ikke for ekstrajobben og ekstrabelastningen smittefaren innebærer både på jobb og fritid.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.623
    Antall liker
    4.018
    Den organiseringen hjelper ikke på de som ikke ble testet, de med falsk negativ test, de pre- og asymptomatiske. Det hjelper heller ikke for ekstrajobben og ekstrabelastningen smittefaren innebærer både på jobb og fritid.
    Neida, men det er heller ingen vits i å late som om dette har truffet norsk helsevesen som en tsunami, for det har det jo ikke. Snakket med søsteren min nå for litt siden, hun sa at det blir en "helvets høst" med alt som må tas som ble utsatt. På sykehuset hun jobber har det knapt vært corona-innlagte og utover at de har tilpasset seg smittevernsregelene, hatt en del hjemmekontor og videokonsultasjoner så har corona engentlig ikke vært en greie i det hele (i betydningen at de ikke har sett snurten av noen smittede) og dagene har vært temmelig rolige siden det har vært mye mindre å gjøre siden de har utsatt alt mulig i påvente av corona-pasienter som aldri kom. Det har vært noen som har jobbet med de få innlagte, men de langt fleste har ikke hatt noe med det å gjøre. Nå har de så smått begynt å gjenoppta normal drift, dvs ta ting som ikke er akutt - noe de selvsagt har gjort hele tiden.

    Derfor kommer heller aldri "corona" til å fungere som et trumfkort for et massivt lønnsløft for alle som jobber innen norsk helsevesen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.176
    Antall liker
    1.428
    Det har vært lite å gjøre på sykehusene de siste 2 månedene. Ingen grunn til å rope pm heltestatus og lønnsøkning.
    Sykepleiere har for dårlig betalt, men det er en annen sak.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er i grunn ikke så opptatt av hvor mye din søster har jobbet eller ikke, jeg er mer opptatt av hvor mye mine kone og de titusener som henne har jobbet på sykehjem, i sykehus og i hjemmetjenesten
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Det har vært lite å gjøre på sykehusene de siste 2 månedene. Ingen grunn til å rope pm heltestatus og lønnsøkning.
    Sykepleiere har for dårlig betalt, men det er en annen sak.
    Dette er rett og slett altfor generelt, det har vært lite for noen, mange har jobbet knallhardt

    Det er ingen som ber om noen heltestatus, de ber om smittevernsutstyr og at kanskje folk kan få åpnet øynene litt mer for hvor viktig den jobben de gjør er
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.623
    Antall liker
    4.018
    Dette er rett og slett altfor generelt, det har vært lite for noen, mange har jobbet knallhardt
    Du får ta det opp med Larson, det var han som bragte inn det store kollektivet her og synes det var uhørt å påpeke at det ikke er slik at alle i norsk helsevesen har levd i konstant smittefare og gjort masse ekstraarbeide.

    De fleste skjønner nok at dette har vært en belastning/risiko for noen, men samtidig har det vært mindre å gjøre enn noensinne for andre. Om man mener at de som har jobbet med dette burde få bedre betalt for ekstra innsats og risiko så får man si akkurat det, ikke snakke om alt som jobber innen norsk helsevesen som en homogen masse som alle har deltatt i et stort løft og lagt ned heroisk innsats for å håndtere corona. Det kunne kanskje blitt slik, men ble det altså ikke.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Dette blir veldig rart, jeg diskuterer med deg om det du og jeg har skrevet til hverandre og ikke andre innspill du har fått fra andre, de kan ikke jeg verken ha ansvaret for eller forsvare da jeg ikke har skrevet dem.

    Og så bør vi nok alle ha i mente at dette dessverre ikke er over ennå (noe du ellers er flink til å påpeke😬)..
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    6.693
    Antall liker
    1.351
    Det er forsåvidt ikke så vanskelig å være enig i, men det er også en helt annen diskusjon.

    Larson har nå, med sin henvisning til corona-risiko lagt opp til at det finnes et A-lag (de som har jobbet med corona) og et b-lag (de andre). Om man skal begrunne økt lønn med corona så kommer man i den situasjonen enten man vil eller ei. Det er jo ikke slik at dette er noe som treffer alt som kan krype og gå av ansatte i norsk helsevesen. Det kunne kanskje har gjort det om Norge hadde blitt oversvømt av smittede og sykehusene måtte tatt i mot horder av syke, men det ble vi altså ikke (i alle fall ikke i denne runden).

    Jeg aner ikke hvordan de har organsiert dette på norske sykehus, men det er neppe en radikal antagelse at de som har vært innlagt i størst mulig grad har vært isolerte fra ander pasienter for ikke å smitte andre pasientgrupper og at det også har vært et utvalg ansatte som driver med dette og de ikke sirkulerer inn på alt mulig av andre avdelinger med risikoen for å spre smitte utover hele sykehuset.

    Om man er av den oppfatning at det som har tatt støyten og risikoen her bør få mer lønn så får man si det. Men denslags har man lang tradisjon for ikke å drive med innenfor den kollektive lønnsdannelsen i Norge. Jeg trodde ikke Larson skulle være den som høyest ivret for å bryte det prinsippet, men det er hva han faktisk gjør, om enn ubevisst.
    Det er DU som legger opp til et A- og B-lag weld. Det er DU som kjører splitt og hersk, ikke jeg. Det var du som dro inn din legespesialist på toppen av hierarkiet av en søster og sa at frontarbeiderne alldeles ikke skal få noen lønnsøkning for da risikerte hun også å få det. For hun var jo ingen helt der hun sto i beredskap.

    Det var du som sa at fastleger fortjente ingen påkostning, fordi deres aktivitet var halvert grunnet corona. De bidro jo knapt. Som om ikke fastleger tar høy risiko i disse tider. Hvorfor tror du at de konsekvent spør om symptomer før de starter hver time, om ikke det var grunnet risiko. Legesekretæren som tar blodprøver, hvor stor risiko tror du hun tar? Hun må tross alt ta på pasientene. Null risiko?

    Ja, det ser ut som om vi har kontroll på epidemien, men det betyr ikke at helsepersonell ikke tar risiko.


    For halvannen måned siden da trykket var på sitt største var det en rekke sykepleiere som seriøst vurderte sin stilling. Belastningen var alldeles for høyt. Og du sier at disse skal ikke få noen påkostning, fordi da må man også gi påkostning til de som ikke sto i den verste gørra. Klassisk splitt og hersk.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.444
    Antall liker
    5.978
    Sted
    oslo
    undersøkelse i israel vedr. superspredere (og k)

    Full genome sequences are increasingly used to track the geographic spread and transmission dynamics of viral pathogens. Here, with a focus on Israel, we sequenced 212 SARS-CoV-2 sequences and use them to perform a comprehensive analysis to trace the origins and spread of the virus. A phylogenetic analysis including thousands of globally sampled sequences allowed us to infer multiple independent introductions into Israel, followed by local transmission. Returning travelers from the U.S. contributed dramatically more to viral spread relative to their proportion in incoming infected travelers. Using phylodynamic analysis, we estimated that the basic reproduction number of the virus was initially around ~2.0-2.6, dropping by two-thirds following the implementation of social distancing measures. A comparison between reported and model-estimated case numbers indicated high levels of transmission heterogeneity in SARS-CoV-2 spread, with between 1-10% of infected individuals resulting in 80% of secondary infections. Overall, our findings underscore the ability of this virus to efficiently transmit between and within countries, as well as demonstrate the effectiveness of social distancing measures for reducing its spread.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.176
    Antall liker
    1.428
    Jeg er i grunn ikke så opptatt av hvor mye din søster har jobbet eller ikke, jeg er mer opptatt av hvor mye mine kone og de titusener som henne har jobbet på sykehjem, i sykehus og i hjemmetjenesten
    Du påberoper deg statistisk signifikans. Da forventer jeg kvantitative bevis. Din kones opplevelser er sikkert virkelige nok, men gir ikke noe helhetsbilde .... i likhet med min søster som jobber med noe helt annet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.018
    Antall liker
    1.520
    Torget vurderinger
    95
    KRISE. Nå gjør Dagbladet rett i å ta fram krigstypene, dette er ikke tull. Enkelte nordmenn risikererer å ikke få dra på ferie. De må kanskje være hjemme i sommer! Dette er intet mindre enn en nasjonal tragedie av dimensjoner. Nå må Erna og Høie på banen. Disse forferdelige skjebnene til nordmenn som må være hjemme 3 uker i sommer er simpelthen noe det må settes igang en nasjonal dugnad på!
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Du påberoper deg statistisk signifikans. Da forventer jeg kvantitative bevis. Din kones opplevelser er sikkert virkelige nok, men gir ikke noe helhetsbilde .... i likhet med min søster som jobber med noe helt annet.
    Hvor har jeg påberopt med statisk signifikans om dette? Men tror du virkelig at den jevne sykepleier har jobbet mindre, utsatt seg for mindre belastning og risiko i dette enn til vanlig?
    Det har vært tøffe tak både i sykehjem, på sykehus og i hjemmesykepleien. En ting er hvor mye smitte der har vært til nå, en helt annen er jobben de har måtte gjøre for å begrense smitten og risikoen.
    Og da er det for dem som har gått i denne belastningen i månedsvis drøyt å få høre fra de mest priviligerte samfunnsdebattantene som har sittet trygt hjemme at nei, dere, dette ble da ikke så ille, mange har jobbet mindre enn vanlig så her må det bli nulloppgjør.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.176
    Antall liker
    1.428
    Du sier du har oversikt over hvordan titusener har hatt det... da mener jeg du påberoper du deg statistisk signifikans. Men hvor godt overblikk har du egentlig?

    På SUS i Stavanger har det vært rolig. Ingen har dødd av Covid på eldre og pleiehjem i regionen. Det har vært høy beredskap og lite å gjøre. Det har knapt vært smittebærere her den siste måneden. Vil tro det gjelder en del andre steder i landet også.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    489
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    1
    Det er drøyt hundretusen sysselsatte sykepleiere i Norge så at titusener av dem ikke har jobbet mindre mener jeg har god dekning for ja.

    Det er neppe noen på sykehjem som har jobbet mindre enn før, tvertimot, økt smittevern og ingen besøk har ført til at de har måttet jobbe hardere enn før.
    Likeledes for de fleste i hjemmesykepleien og på medisinske sengeposter, akkuttposter etc på sykehus.

    Forklar meg gjerne hvordan man på sykehjem kan ha fått mindre å gjøre når de plutselig må utgjøre alle kontakt beboerne har med omverdenen, i tillegg til å jobbe hardere med smittevern etc.


    Smittebærere og smitte er bare en del av det, det er mye ekstrajobb og belastning i å skulle både potensielt utsette seg for smitte og jobbe for å begrense smitte også. Og å isolere seg i større grad enn snittet hjemme for å unngå å dra med smitte inn i institusjonene eller hjemmene man jobber i. Kjenner til flere som i større eller midre grad har avsondret seg fra egen familie for å beskytte pasientene sine best mulig mot smitte.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    6.693
    Antall liker
    1.351

    "- Det er nå så lite smitte at dette går så fint for helsepersonellet." Kanskje man skal tenke seg om to ganger?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.736
    Antall liker
    2.429
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    17.848
    Antall liker
    3.418
    Sted
    Ottestad
    Sjelden har jeg lest så mye mening med så lite faktuelt grunnlag som etter Larsons link til artikkelen om påskjønnelsene i Bærum.
    Anyway: NPM er digg. Man klarer sikkert å måle seg fram til at de få (de er ikke svært mange) som har hatt de mest utsatte oppgavene har vært like mye verd som vanlig. Det gjelder bare å måle de riktige parameterne og prosessere dem tilsvarende. Nothing to see here. Føkkings blåruss.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    65finger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.10.2015
    Innlegg
    2.611
    Antall liker
    1.613
    Torget vurderinger
    0
    For halvannen måned siden da trykket var på sitt største var det en rekke sykepleiere som seriøst vurderte sin stilling. Belastningen var alldeles for høyt. Og du sier at disse skal ikke få noen påkostning, fordi da må man også gi påkostning til de som ikke sto i den verste gørra. Klassisk splitt og hersk.
    [/QUOTE]Hvor har du dette fra?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.286
    Antall liker
    4.288
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Mens skrivebordsgeneralene ;) med hjemmekontor diskuterer om de som arbeider i plastdress og vernemaske med viruset flyende rundt ørene gjør seg fortjent til noen kroner ekstra eller ikke så kan vi andre lese denne spennende artikkelen. Det er mulig at bl.a. pusteproblemene enkelte opplever ikke bare skyldes fysiske endringer i lungene men at viruset rammer hjernestammen, som er senteret for blodtrykk og åndedrett.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.868
    Antall liker
    8.573
    Torget vurderinger
    1
    ^Ja, jeg la inn den Dagbladet-artikkelen i et tidligere innlegg, men det var viktigere å diskutere om helsearbeidere arbeidet og eventuelt om de fortjente ekstralønn. Er visst mange slappfisker blant dem.

    Vi kan glemme flokkimmunitet. Belgia, hardt rammet i forhold til folketallet, har 6% av befolkningen med antistoffer og man vet ikke om disse beskytter mot reinfeksjon.


    Skjermbilde 2020-05-24 kl. 09.19.12.png
     

    hogen

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    76
    Antall liker
    24
    Torget vurderinger
    1
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.018
    Antall liker
    1.520
    Torget vurderinger
    95
    De som ikke har barn er nok ikke helt klar over hvor mye som faktisk er stengt og i hvor tøft dette er for barna.
    Status pr i dag her i Bergen er som følger for vår familie:

    For yngstejenta på 7 så er skolen åpnet, men skole/SFO er i oppdelt i kohorter, skoleplassen er oppdelt, lite vanlig lek og pultene er spredt ut i klasserommet. De får ikke ha skifteklær eller noe på skolen - alt må tas med til og fra hver dag. Ikke skolefrukt eller melk. Hun er med på basket, dans og kor og alt det er fortsatt stengt.

    Nestemann er gutten på 10. For skolen er det omtrent det samme. Han spiller fotball, men de spiller jo ikke fotball pga 1 meters regel. Sjakk har ikke begynt opp igjen. Bordtennis hadde første trening denne uken.

    Eldste jenta på 18 går annenhver dag på skolen. Kulturskolen hvor hun går er fortsatt stengt. Det er også treningssentere hun gikk på.

    For far sin del er Squash stengt og fotballen stengt. Jeg sitter alene på kontoret da kollegaen min har hjemmekontor. Lunch severing her på huset er stengt.

    Ellers er jo mye av det vi koste oss med i helgene også stengt - badeland/svømmehaller, trampolineparker og lekeland, Vilvite og klatreparker - alt er stengt. Biblioteket er stengt.
    Hørt om skog og mark?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.868
    Antall liker
    8.573
    Torget vurderinger
    1
    Tipser om at den videoen er fullt tilgjengelig på YouTube, i mange versjoner. Noen ganger kan et enkelt søk få deg til å få innsikt, fremfor spekulasjoner, som grunnlag for dine vurderinger.

    Unherd lyver.

    Skjermbilde 2020-05-24 kl. 10.25.28.png
     

    hogen

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    76
    Antall liker
    24
    Torget vurderinger
    1
    Noen interessante tanker i dette intervjuet, blant annet:

    - Det er så mye frykt i samfunnet at de som bør gå til legen pga kreftsymptomer og hjerte/kar-sykdommer ikke går. Dvs mange av disse sykdommene blir ikke oppdaget i tide. Dette kan medføre mange unødvendige dødsfall.
    - Det er mange usikkerheter med "antistoff"-tester. Det er ikke nødvendigvis slik at disse gir hele sannheten ift hvem som kan bli syke av korona. Det kan foreligge eller oppstå "flokkimmunitet" mange steder selv om disse testene viser lave tall.
     

    hogen

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    76
    Antall liker
    24
    Torget vurderinger
    1
    Tipser om at den videoen er fullt tilgjengelig på YouTube, i mange versjoner. Noen ganger kan et enkelt søk få deg til å få innsikt, fremfor spekulasjoner, som grunnlag for dine vurderinger.

    Unherd lyver.

    Vis vedlegget 639250
    Jeg var interessert i innholdet i intervjuet, ikke overskriften.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn