Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Det kan jo bli Spanskesyken II. Også meget smittsom, med lav dødelighet, men pga spredningen døde millioner. Og det er årsaken til at Covid-19 tas seriøst. Snakket med en idag som sa "Skulle tro det var Spanskesyken!" og som ble veldig forundret da jeg fortalte ham at det var ikke så dumt beskrevet. Han måtte google og lese en stund.

    Det var ca. 1,9 milliarder mennesker på planeten dengang.

    Den slo inn på denne tiden, tok en del mennesker, ble borte og kom tilbake på bred front på høsten.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

    Skjermbilde 2020-03-07 kl. 18.06.45.jpg
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det gik fra 1 til 134 registrerte tilfelde fra den 1 mar til 7 mar.

    Er der nogen som ved hvor mange tester der er blevet udført i Norge? Taler vi om 1000 , 5000, 10000 ialt.
    Er disse tester kun utført på høj risiko grupper, eller er der udført stik prøve tester på befolkningen generelt ?

    Det kan gi en pekepinn om hvor utbredt smitten er.

    folke helsen anbefaler ikke, forsamlinger over 1000 personer, da det kan utgjøre en smitte risiko!

    Lidt matematikk , 6 mil dividert m 1000 er 6000 , så spørs er om det er faktiske antal smittede på lands plan, som regnes m uoffisiell.

    Ps: de offenlige tal opgivet fra Polen er en stor Vits!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nye tall på smittede i kveld, ser ut til at økningen ligger i området 20-40% økning pr.døgn.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er nok ikke lenge før en eller annen smarting fra Askøy starter en folkeaksjon mot Coronavirushysteriet og straks får støtte fra titusenvis andre flat-jordtilhengere på Facebook. 2 uker senere er det splittelse i ledelsen av denne gruppen som ikke er enige om veien videre og så har vi det gående. Det må være noe i drikkevannet der ute?
    Frykten for viruset gjør faktisk mye mer skade enn viruset i seg selv. Frykten og panikken er hva som rammer økonomien, handelen og næringslivet hvor folk har sitt levebrød. Det er frykten og angsten som ødelegger mest.

    Det er forsåvidt positivt at folk tar det alvorlig nok til å ha bedre håndhygiene og tenker mer som når man er på reise i land hvor man kan bli smittet av sykdommer man ikke har hjemme. Men for de som blir smittet og kanskje syk av det så hjelper det lite med hysteri og panikk.

    Det motsatte av panikk og hysteri er å forholde seg rasjonelt til problemer. Jeg vet slikt er svært umoderne for tiden, men det endrer ikke på saken.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Nye tall på smittede i kveld, ser ut til at økningen ligger i området 20-40% økning pr.døgn.
    Ja som Trumf ville ha uttrykt det.

    Covid 19 ligner en vinder.

    Tak for opplysende svar .

    Mvh.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Det er nok ikke lenge før en eller annen smarting fra Askøy starter en folkeaksjon mot Coronavirushysteriet og straks får støtte fra titusenvis andre flat-jordtilhengere på Facebook. 2 uker senere er det splittelse i ledelsen av denne gruppen som ikke er enige om veien videre og så har vi det gående. Det må være noe i drikkevannet der ute?
    Frykten for viruset gjør faktisk mye mer skade enn viruset i seg selv. Frykten og panikken er hva som rammer økonomien, handelen og næringslivet hvor folk har sitt levebrød. Det er frykten og angsten som ødelegger mest.

    Det er forsåvidt positivt at folk tar det alvorlig nok til å ha bedre håndhygiene og tenker mer som når man er på reise i land hvor man kan bli smittet av sykdommer man ikke har hjemme. Men for de som blir smittet og kanskje syk av det så hjelper det lite med hysteri og panikk.

    Det motsatte av panikk og hysteri er å forholde seg rasjonelt til problemer. Jeg vet slikt er svært umoderne for tiden, men det endrer ikke på saken.
    Hvilken hysteri og panikk er det du opplever? Spredningskontroll, i den grad det er mulig, er rasjonelt for å redusere spredning og spare liv. Det viser et ganske grunt menneskesyn når kortsiktig forretningsvirksomhet går foran menneskeliv. Som du selv sier i klimasaken: Du får bare sette deg ned og ta det med ro så går det nok over. Både smittefare og handelsnedgang.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er nok ikke lenge før en eller annen smarting fra Askøy starter en folkeaksjon mot Coronavirushysteriet og straks får støtte fra titusenvis andre flat-jordtilhengere på Facebook. 2 uker senere er det splittelse i ledelsen av denne gruppen som ikke er enige om veien videre og så har vi det gående. Det må være noe i drikkevannet der ute?
    Frykten for viruset gjør faktisk mye mer skade enn viruset i seg selv. Frykten og panikken er hva som rammer økonomien, handelen og næringslivet hvor folk har sitt levebrød. Det er frykten og angsten som ødelegger mest.

    Det er forsåvidt positivt at folk tar det alvorlig nok til å ha bedre håndhygiene og tenker mer som når man er på reise i land hvor man kan bli smittet av sykdommer man ikke har hjemme. Men for de som blir smittet og kanskje syk av det så hjelper det lite med hysteri og panikk.

    Det motsatte av panikk og hysteri er å forholde seg rasjonelt til problemer. Jeg vet slikt er svært umoderne for tiden, men det endrer ikke på saken.
    Hvilken hysteri og panikk er det du opplever? Spredningskontroll, i den grad det er mulig, er rasjonelt for å redusere spredning og spare liv. Det viser et ganske grunt menneskesyn når kortsiktig forretningsvirksomhet går foran menneskeliv. Som du selv sier i klimasaken: Du får bare sette deg ned og ta det med ro så går det nok over. Både smittefare og handelsnedgang.
    Et par eksempel på hvordan frykten kan få konsekvenser:

    https://www.bbc.com/news/business-51731719

    Medisinmangel kan få alvorlige konsekvenser for mange som er avhengig av dem. Når land begynner å hamstre råvarer og produkter og slutte å handle med hverandre får det konsekvenser for mennesker.

    ..

    Beredskapssjefens korona-råd: «Keep calm and carry on»
    Ikke bruk tid på å hamstre mat i frykt for at koronautbruddet vil gi tomme butikkhyller, sier Per Brekke i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB).

    https://www.dagsavisen.no/nyheter/n...s-korona-rad-keep-calm-and-carry-on-1.1674922

    Du sier at budskapet er «keep calm and carry on»?

    – Jeg synes det er et veldig godt sitat. Lev livet som normalt, lytt til helsemyndighetene, og da tror jeg vi alle gjør de rette tingene.

    ---

    Why are there so many conspiracy theories around the coronavirus?
    COVID-19 has been accompanied by a conspiracy theory outbreak, not just on social media, on mainstream outlets, too.

    https://www.aljazeera.com/news/2020/03/conspiracy-theories-coronavirus-200303170729373.html

    Fear, rumours, and prejudice

    A group of 27 scientists from eight countries, including the US, Malaysia and Australia, also condemned misinformation around the virus, saying in an open letter on February 19 that conspiracy theories suggesting COVID-19 does not have a natural origin do "nothing but create fear, rumours, and prejudice that jeopardise our global collaboration in the fight against this virus".
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    De 233 som så langt har dødd i Italia er i all hovedsak menn over 80 år visstnok. Dødsraten ser ikke ut til å være særlig høy blant unge så lenge man ikke har en elller annen underliggende sykdom.

    Ellers ser det, om man skal tro de offisielle tallene, ut til at de har ganske bra kontroll på det i Kina. Det er stort sett 100-200 nye tilfeller pr. dag der, eller en økning på 0.5-1% pr dag om vi kun bruker de som ikke allerede er døde eller friskmeldte i nevneren i regnestykket. Mørketallene kan selvsagt være store.

    Om dette sprer om seg i stor skala i Europa og verden ellers så kan man like godt gå tilbake til business as usual siden risken for å bli smittet stort sett er den samme over alt med mindre man forskanser seg på en hytte langt inne i fjellheimen eller lignende. Jeg har for øvrig fått laptop og satt opp VPN for å kunne jobbe hjemmenfra om det skulle bli nødvendig, antar de fleste virksomheter i Norge og andre steder har lignende planer (jeg kan i utgangspunktet ikke jobbe hjemmenfra og har hatt hjemmekontor en gang på snart 20 år, og da kun fordi jeg drev med en spesiell greie det faktisk var mulig å gjøre hjemmenfra).
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.133
    Antall liker
    9.447
    Enda godt det er svake gamlinger som er mest utsatt. Tenk hvis det hadde vært rikinger i 40 års alderen som var i risikogruppen!!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Enda godt det er svake gamlinger som er mest utsatt. Tenk hvis det hadde vært rikinger i 40 års alderen som var i risikogruppen!!
    Spanskesykten rammet faktisk først og fremst folk under 65, så den varianten finnes også.

    Men for folk flest er det ikke slik at dødsraten er 3%. Hva dødsraten faktisk er avhenger av en del andre faktorer - den kan være betydelig lavere eller høyere. Om man ikke er gammel, kronisk syk eller storrøyker er den betydelig lavere enn de offisielle tallene (som for øvrig som diskutert også er for høye siden de kun forholder seg til diagnostiserte tilfeller).

    Ellers må du gjerne late som det ikke har noen betydning, men en pandemi som tar livet av unge, friske nåværende og fremtidige arbeidsføre i stor skala er for en nasjon mye mer alvorlig enn en som i hovedsak rammer folk på tampen av livet. Det burde være ganske åpenbart.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Virus muterer. Spredningskontroll er viktig. Konsekvensen blir økonomisk stagnasjon og tilbakegang så lenge man vurderer liv som viktigere enn penger. Personlig lever jeg så normalt som mulig, men hilser litt mindre fysisk.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Ps: de offenlige tal opgivet fra Polen er en stor Vits!
    Har du ikke fått det med deg? 1/3 av regionene i landet har erklært seg som homofrie soner, mens 2/3 har erklært seg som coronafrie soner :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    så lenge man vurderer liv som viktigere enn penger
    Det er en ganske vanlig oppfatning at liv og helse trumfer alt mulig annet. Slik er det imidlertid ikke i den virkelige verden. Om så var tilfelle så ville alle veier i Norge hatt maks 50 - grense for å forsøke å minimere antall døde i trafikken fra det allerede svært lave tallet på trafikkdøde - reisetid og transportkostnader får vike for liv og helse. Det ville ikke eksistert noe budsjett for helsevesenet - de får bare bruke hva de må for å prøve å holde alle i live lengst mulig koste hva det koste vil. Sigaretter ville vært totalforbudt. Alkohol hadde ikke vært tillat solgt over disk. Obligatorisk fysisk fostring på alle arbeidsplasser minst tre ganger i uken. Kun sunne matvarer til salgs i butikkene. Osvosvosv

    Norske helsemyndigheter ønsker å begrense smittetakten, men ikke for enhver pris - ikke en gang i nærheten av for enhver pris - det er knapt lagt restriksjoner på hva man kan og ikke kan, hvor man kan reise eller ikke. Man bes reise til risikoområder "kun om det er nødvendig" som om knapt noen reise er tvingende nødvendig å gjennomføre. De kunne like gjerne sagt rett ut at "vi aksepterer at mange flere vil bli smittet, smitten vil bre raskere om seg og flere enn nødvendig vil sannsynligvis dø som følge av fravær av restriksjoner på å leve et noenlunde normalt liv og vi er ikke villige til å stenge ned Norge". "Betlaingsviljen" for å redusere spredningen av Corona-viruset er nesten lik null - man oppfordres til ikke å reise til områder med stor smitte, de avlyser Holmenkollen og kanskje etter hvert går fotballkamper og andre arrangementer med normalt mye folk for tomme tribuner, men det er ingen vilje til å stenge ned Norge. I Kina er det mer schwung over sakene. I Norge blir du bedt om å holde deg hjemme uten sanksjonsmuligheter om du driter i det og går på butikken, kino eller treningssenter, i Kina plomberer de visstnok boligblokker. I Norge er karantene for enkelte "ikke gå på jobben, ellers lev som før"

    En stor del av befolkningen i Norge og andre land prioriterer også "liv og helse" ganske lavt i sitt eget liv så lenge det å gjøre så krever et minimum av egeninnsats. Livsstil er en svært vanlig underliggende årsak for førtidige dødsfall og et stort lass av generelle helseproblemer og garantert mye farligere enn dette viruset. Og det er attpåtil noe man har rimelig bra kontroll over selv.

    Fra nhi.no
    Hjerte- og karsykdommer og kreft forårsaker hver henholdsvis cirka 40 prosent og 25 prosent av alle dødsfall i Norge. Forekomsten av overvekt og diabetes type 2 øker. Omtrent 15-20 prosent av de voksne er nå fete. Flere hundretusen nordmenn behandles for høyt blodtrykk og høye blodfett-verdier.

    Årsakene er kjente, hva man skal gjøre og ikke gjøre er velkjent men folk gir like vel i stor skala faen. Dette er for de langt fleste mye farligere enn Coronavirus, men like fullt friker folk ut av det siste og fortsetter som før med hensyn til det første.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Lombardiet er isolert. 10 millioner mennesker. Italia tar grep.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    så lenge man vurderer liv som viktigere enn penger
    Det er en ganske vanlig oppfatning at liv og helse trumfer alt mulig annet. Slik er det imidlertid ikke i den virkelige verden. Om så var tilfelle så ville alle veier i Norge hatt maks 50 - grense for å forsøke å minimere antall døde i trafikken fra det allerede svært lave tallet på trafikkdøde - reisetid og transportkostnader får vike for liv og helse. Det ville ikke eksistert noe budsjett for helsevesenet - de får bare bruke hva de må for å prøve å holde alle i live lengst mulig koste hva det koste vil. Sigaretter ville vært totalforbudt. Alkohol hadde ikke vært tillat solgt over disk. Obligatorisk fysisk fostring på alle arbeidsplasser minst tre ganger i uken. Kun sunne matvarer til salgs i butikkene. Osvosvosv

    Norske helsemyndigheter ønsker å begrense smittetakten, men ikke for enhver pris - ikke en gang i nærheten av for enhver pris - det er knapt lagt restriksjoner på hva man kan og ikke kan, hvor man kan reise eller ikke. Man bes reise til risikoområder "kun om det er nødvendig" som om knapt noen reise er tvingende nødvendig å gjennomføre. De kunne like gjerne sagt rett ut at "vi aksepterer at mange flere vil bli smittet, smitten vil bre raskere om seg og flere enn nødvendig vil sannsynligvis dø som følge av fravær av restriksjoner på å leve et noenlunde normalt liv og vi er ikke villige til å stenge ned Norge". "Betlaingsviljen" for å redusere spredningen av Corona-viruset er nesten lik null - man oppfordres til ikke å reise til områder med stor smitte, de avlyser Holmenkollen og kanskje etter hvert går fotballkamper og andre arrangementer med normalt mye folk for tomme tribuner, men det er ingen vilje til å stenge ned Norge. I Kina er det mer schwung over sakene. I Norge blir du bedt om å holde deg hjemme uten sanksjonsmuligheter om du driter i det og går på butikken, kino eller treningssenter, i Kina plomberer de visstnok boligblokker. I Norge er karantene for enkelte "ikke gå på jobben, ellers lev som før"

    En stor del av befolkningen i Norge og andre land prioriterer også "liv og helse" ganske lavt i sitt eget liv så lenge det å gjøre så krever et minimum av egeninnsats. Livsstil er en svært vanlig underliggende årsak for førtidige dødsfall og et stort lass av generelle helseproblemer og garantert mye farligere enn dette viruset. Og det er attpåtil noe man har rimelig bra kontroll over selv.

    Fra nhi.no
    Hjerte- og karsykdommer og kreft forårsaker hver henholdsvis cirka 40 prosent og 25 prosent av alle dødsfall i Norge. Forekomsten av overvekt og diabetes type 2 øker. Omtrent 15-20 prosent av de voksne er nå fete. Flere hundretusen nordmenn behandles for høyt blodtrykk og høye blodfett-verdier.

    Årsakene er kjente, hva man skal gjøre og ikke gjøre er velkjent men folk gir like vel i stor skala faen. Dette er for de langt fleste mye farligere enn Coronavirus, men like fullt friker folk ut av det siste og fortsetter som før med hensyn til det første.
    Jepp, men du glemmer en viktig ting: Det er nå snakk om en veldig smittsom epidemi/pandemi kontra kortsiktig nedgang, ikke normaltilstand.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Lombardiet er isolert. 10 millioner mennesker. Italia tar grep.
    Altfor sent. Ser man på antall registrert døde av Corona i Italia ligger antall smittede på minst 10-12000, ikke 6000 som er registrert smittet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Jepp, men du glemmer en viktig ting: Det er nå snakk om en veldig smittsom epidemi/pandemi kontra kortsiktig nedgang, ikke normaltilstand.
    Ja, men Norge og de fleste andre land har vist tilnærmet ingen vilje til å sette smittehindring spesielt høyt på agendaen. Det som nå skjer i Italia og tidligere i Kina er hvordan slikt faktisk ser ut. Italia lukker i praksis den viktigste økonomiske regionen i landet.

    Utover at det er satt ut antibac på jobben i større skala enn vanlig og at jeg har blitt satt opp for å jobbe hjemmenfra merker jeg personlig absolutt ingen ting til at det er en potensiell pandemi under oppseiling i Norge. Alt i mitt liv går som normalt. Hadde jeg vært interessert i langrenn ville jeg kanskje ment at noe har skjedd siden Holmenkollhelga går i redusert versjon publikumsmessig. Men utover det? Fint lite.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Folk reiser mindre, mer skype, mindre håndhilsing etc. Det oppfordres til en forsiktigere tilværelse som rammer økonomien gjennom mindre handel, karantene etter risikoreising og dermed mindre skatteinntekter som rammer staten. Det er mange steg mellom å gi faen og full isolasjon. Jeg er enig i at norge likevel er litt trege i avtrekket, men omfanget har så langt vært lite og vi er lite vant med krisehåndtering rike og bortskjemte som vi er.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Er der nogen som ved hvor mange tester der er blevet udført i Norge? Taler vi om 1000 , 5000, 10000 ialt.
    1395 innrapporterte analyser ved slutten av uke 9 (forrige uke).
    https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/helsepersonell/analyserte-prover-fra-mistenkte-tilfeller/

    Det er jo i prinsippet kun folk med symptomer og som har opphold seg i risikoområder eller vært i kontakt med smittede personer som har blitt testet.
    Ca 2000 testet stod det i VG i dag. De er restriktive med hvem som testes, ellers går de tomme for utstyr for å teste. De har fortsatt tusenvis av tester på lager så ingen manko så langt men det er rimelig nok etterspørsel etter slikt over hele verden samtidig så ikke gitt at det er lett å få tak i kjapt.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    1.501
    Torget vurderinger
    1
    så lenge man vurderer liv som viktigere enn penger
    Det er en ganske vanlig oppfatning at liv og helse trumfer alt mulig annet. Slik er det imidlertid ikke i den virkelige verden. Om så var tilfelle så ville alle veier i Norge hatt maks 50 - grense for å forsøke å minimere antall døde i trafikken fra det allerede svært lave tallet på trafikkdøde - reisetid og transportkostnader får vike for liv og helse. Det ville ikke eksistert noe budsjett for helsevesenet - de får bare bruke hva de må for å prøve å holde alle i live lengst mulig koste hva det koste vil. Sigaretter ville vært totalforbudt. Alkohol hadde ikke vært tillat solgt over disk. Obligatorisk fysisk fostring på alle arbeidsplasser minst tre ganger i uken. Kun sunne matvarer til salgs i butikkene. Osvosvosv

    Norske helsemyndigheter ønsker å begrense smittetakten, men ikke for enhver pris - ikke en gang i nærheten av for enhver pris - det er knapt lagt restriksjoner på hva man kan og ikke kan, hvor man kan reise eller ikke. Man bes reise til risikoområder "kun om det er nødvendig" som om knapt noen reise er tvingende nødvendig å gjennomføre. De kunne like gjerne sagt rett ut at "vi aksepterer at mange flere vil bli smittet, smitten vil bre raskere om seg og flere enn nødvendig vil sannsynligvis dø som følge av fravær av restriksjoner på å leve et noenlunde normalt liv og vi er ikke villige til å stenge ned Norge". "Betlaingsviljen" for å redusere spredningen av Corona-viruset er nesten lik null - man oppfordres til ikke å reise til områder med stor smitte, de avlyser Holmenkollen og kanskje etter hvert går fotballkamper og andre arrangementer med normalt mye folk for tomme tribuner, men det er ingen vilje til å stenge ned Norge. I Kina er det mer schwung over sakene. I Norge blir du bedt om å holde deg hjemme uten sanksjonsmuligheter om du driter i det og går på butikken, kino eller treningssenter, i Kina plomberer de visstnok boligblokker. I Norge er karantene for enkelte "ikke gå på jobben, ellers lev som før"

    En stor del av befolkningen i Norge og andre land prioriterer også "liv og helse" ganske lavt i sitt eget liv så lenge det å gjøre så krever et minimum av egeninnsats. Livsstil er en svært vanlig underliggende årsak for førtidige dødsfall og et stort lass av generelle helseproblemer og garantert mye farligere enn dette viruset. Og det er attpåtil noe man har rimelig bra kontroll over selv.

    Fra nhi.no
    Hjerte- og karsykdommer og kreft forårsaker hver henholdsvis cirka 40 prosent og 25 prosent av alle dødsfall i Norge. Forekomsten av overvekt og diabetes type 2 øker. Omtrent 15-20 prosent av de voksne er nå fete. Flere hundretusen nordmenn behandles for høyt blodtrykk og høye blodfett-verdier.

    Årsakene er kjente, hva man skal gjøre og ikke gjøre er velkjent men folk gir like vel i stor skala faen. Dette er for de langt fleste mye farligere enn Coronavirus, men like fullt friker folk ut av det siste og fortsetter som før med hensyn til det første.
    Jeg er helt enig med det du sier her og dette er nøyaktig hva jeg har sagt i miljøet i flere uker (jeg er lege). I takt med økende fokus og bred mediedekning har jeg lenge etterlyst hva som egentlig er blitt gjort. Man kan på mange måter si at fokuset på hygienetiltak som håndhilsing, klemming ol helt sikkert kan ha en viss effekt, men bortsett fra dette har man jo ikke gjort noe som reelt sett vil ha betydning. Og det er jo med god grunn. Tiltak som vil ha en reell effekt vil være å stenge all flytrafikk, stenge skoler og barnehager og derfor også stenge ned det meste av Norge. Det er feks opplagt at etterhvert vil det ikke være mulig at alt helsepersonell som har vært i kontakt med smittede skal ha 14 dagers karantene. Hele helsevesenet vil jo bryte sammen.

    Jeg tror at det nå bare er snakk om dager før man går over i en fase der man regner seg som koronnasyk dersom men har symptomer. Det kommer ikke til å bli testet på bred indikasjon som nå, rett og slett for at det ikke er kapasitet til dette, etterhvert heller ingen grunn. Når det gjelder feks virusreagens er dette en knapp resurs. Det er åpenbart ikke bare å bestille mer av dette slik som verdenssituasjonen er nå og det har meg bekjent aldri vært reelt snakk om behovet for å ha flere millioner slike reagens på lager. Dette vil nok garantert bli et poeng i ettertid og kanskje man vi se krav om dette. I så fall nok et eksempel på at etterpåklokskap er en eksakt vitenskap, selv om det ikke er noe grunn til at dette vil være noe poeng ved neste krise. Uten at jeg har oversikt over tilgjengelige reagens i Norge, er det nå slik at man aktivt forsøker å skaffe mer prøvemateriale som kan være liggende hos landets fastleger og andre som kan tenkes å ha slike tilgjengelig. Unødvendig å si er det selvfølgelig ikke mange som vil gi fra seg et slik lager da de fleste opplagt trenger dem selv.

    Uansett er det også slik at disse testene er lite brukt. Det er fordi resultatene som regel har liten klinisk relevans og er svært dyre. Testkittene er de samme som brukes for å påvise andre virus (og noen bakterier) i praksis influensa, herpessår og sjeldne lungebakterier. De fleste opplever naturlig nok derfor at feks infuensadiagnosen er en klinisk diagnose og at man ikke blir testet direkte for dette nettopp fordi det i de fleste tilfellene er unødvendig. I tillegg er det prisen. En test for slik koster utrolige 2500, like mye som de fleste MR-undersøkelser. Derfor er lageret begrenset og jeg vil anslå at de fleste fastlegekontor kun har en pakke med slike tester (100 stk) og bufferen i primærhelsetjenesten derfor er svært begrenset til slik type massetesting.

    Det er nok bare å forberede seg på at mange vil bli smittet. Forhåpentligvis vil det vise seg at det ikke er så farlig som man frykter da mye tyder på at de fleste som dør har betydelige risikofaktorer. Pasienter på 80+ som gjerne går ut og inn av sykehus allerede vil jo til slutt dø av noe. Mitt håp er derfor at dødstallene i praksis er betydelig overdrevet fordi mange av disse pasientene allerede er i en situasjon der "neste infeksjon vil bety slutten".
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.270
    Antall liker
    1.173
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Enda godt det er svake gamlinger som er mest utsatt. Tenk hvis det hadde vært rikinger i 40 års alderen som var i risikogruppen!!
    Spanskesykten rammet faktisk først og fremst folk under 65, så den varianten finnes også.

    Men for folk flest er det ikke slik at dødsraten er 3%. Hva dødsraten faktisk er avhenger av en del andre faktorer - den kan være betydelig lavere eller høyere. Om man ikke er gammel, kronisk syk eller storrøyker er den betydelig lavere enn de offisielle tallene (som for øvrig som diskutert også er for høye siden de kun forholder seg til diagnostiserte tilfeller).

    Ellers må du gjerne late som det ikke har noen betydning, men en pandemi som tar livet av unge, friske nåværende og fremtidige arbeidsføre i stor skala er for en nasjon mye mer alvorlig enn en som i hovedsak rammer folk på tampen av livet. Det burde være ganske åpenbart.
    Da ble man vel ikke stort eldre....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Denne mobiliseringen vi nå ser på corona på verdensbasis er kjempenyttig med tanke på neste og enda større krise. Det er nå hele systemet for krisehåndtering blir satt på prøve og som man i ettertid kan evaluere hvor flink man har vært. Sånn sett kan coronaviruset ha vært en velsignelse for oss.

    I og med at folketallet i verden stadig øker og vi velger å bosette oss stadig tettere, er det ikke usannsynlig med et nytt ebola-lignende virus, og som smitter via luftveiene, som jeg ser det. Og da blir systemet for krisehåndtering virkelig satt på prøve.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Denne mobiliseringen vi nå ser på corona på verdensbasis er kjempenyttig med tanke på neste og enda større krise. Det er nå hele systemet for krisehåndtering blir satt på prøve og som man i ettertid kan evaluere hvor flink man har vært. Sånn sett kan coronaviruset ha vært en velsignelse for oss.

    I og med at folketallet i verden stadig øker og vi velger å bosette oss stadig tettere, er det ikke usannsynlig med et nytt ebola-lignende virus, og som smitter via luftveiene, som jeg ser det. Og da blir systemet for krisehåndtering virkelig satt på prøve.
    Jeg har tenkt det samme, dette er en fin generalprøve før det smeller skikkelig. Og det ser jo ut til at covid 19 på mange måter er den perfekte pandemi. Rammer ikke barn ( kommende arbeidskraft og skattebetalere ) men treffer hardt hos de som allerede er en belastning for samfunnet. Vi har blitt fortalt til det kjedsommelige at eldrebølgen vil være en stor utfordring. At det er for få yrkesaktive i forhold til antall pensjonister. Nå kan det bli en endring på dette.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Alt ligger til rette for den ultimate konspirasjon :)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er glad jeg først pensjonerer meg til årsskiftet. Anbefaler for øvrig en god artikkel i helgens Morgenbladet om arbeidet med å utvikle neste generasjons vaksiner.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Neste pandemi vil da bli en anledning til å bli kvitt en del vaksinemotstandere.
     
    Sist redigert:

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    7.094
    Antall liker
    17.005
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hvis jeg daue kommer kjerringa til å selge anlegget mitt for en femmer. Det jeg har sagt det kostet i innkjøp;-)
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Jeg har tenkt det samme, dette er en fin generalprøve før det smeller skikkelig. Og det ser jo ut til at covid 19 på mange måter er den perfekte pandemi. Rammer ikke barn ( kommende arbeidskraft og skattebetalere ) men treffer hardt hos de som allerede er en belastning for samfunnet. Vi har blitt fortalt til det kjedsommelige at eldrebølgen vil være en stor utfordring. At det er for få yrkesaktive i forhold til antall pensjonister. Nå kan det bli en endring på dette.
    Dette er jo akkurat slik vanlig influensa funker uten at noen pleier å gjøre en samfunnsøkonomisk poeng utav den. Det er så langt ikke veldig mye som typer på at Corona er veldig farlig. Husk på at dødsfall i den eldste delen av befolkningen fort er av typen "neste infesksjon så er det game over" som MML er inne på. I Norge er det så langt ikke en eneste person som er alvorlig syk til tross for at over 150 er bekreftet smittet og nesten garantert svært mange flere er smittet. Det er selvsagt mulig at noen av disse etter hvert blir veldig syke, men så langt har det ikke skjedd.

    Å si at dødsraten er x% er også svært misvisende på individnivå. Den faktiske dødsraten er det som i statistikken heter betinget sannsynlighet - den avhenger for eksempel av alder (jo eldre jo farligere), kjønn (flere menn en kvinner dør), eksisterende sykdommer (øker sannsynligheten) og sikkert en rekke andre faktorer. Det er også slik at noen av disse faktorene også er tilgjengelig i lavere aldersgrupper og følgelig vil noen også der være ekstra utsatt. Jeg aner ikke hva svaret faktisk er men jeg tipper at dødssannsynligheten for noen under 50 med generelt god almentilstand og ingen underliggende kroniske problemer er svært liten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Covid-19 er ikke en influensa. Det er et virus som angriper luftveiene og som fyller lungene med blod. Viruset kan mutere (i likhet med andre coronavirus). Varianten i Italia synes aggressiv, men spredningen kan skyldes vanen der med kyss på kinnet (tre ganger).

    Å bagatellisere Covid-19 er tåpelig. Samfunn som ikke klarer å spre smitten over lengre tidsrom vil få en enorm utfordring, som vil belaste helsevesenet. Man risikerer at helsepersonale simpelthen ikke stiller til arbeid pga smittefaren og manglende evne til å ta seg av de hardt rammede (som man selv kan bli én av).

    Det er ikke riktig at viruset ikke når barn. I Bærum/Ullern er det nå flere unge tenåringer som er smittet, fra miljøet rundt den internasjonale skolen og håndballklubbene.

    Vi får håpe det stabile geniet får rett og at "viruset blir borte i april", men det er ikke hva WHO regner med. Man ser for seg at viruset får enda større utbredelse i høst og frykter at det kan bli et vedvarende virus, som etablerer seg, og som man vil måtte bli vaksinert mot, når en vaksine foreligger. Virusets lyst til å mutere skaper da også nye utfordringer.

    Skjermbilde 2020-03-08 kl. 10.36.03.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har tenkt det samme, dette er en fin generalprøve før det smeller skikkelig. Og det ser jo ut til at covid 19 på mange måter er den perfekte pandemi. Rammer ikke barn ( kommende arbeidskraft og skattebetalere ) men treffer hardt hos de som allerede er en belastning for samfunnet. Vi har blitt fortalt til det kjedsommelige at eldrebølgen vil være en stor utfordring. At det er for få yrkesaktive i forhold til antall pensjonister. Nå kan det bli en endring på dette.
    Dette er jo akkurat slik vanlig influensa funker uten at noen pleier å gjøre en samfunnsøkonomisk poeng utav den. Det er så langt ikke veldig mye som typer på at Corona er veldig farlig. Husk på at dødsfall i den eldste delen av befolkningen fort er av typen "neste infesksjon så er det game over" som MML er inne på. I Norge er det så langt ikke en eneste person som er alvorlig syk til tross for at over 150 er bekreftet smittet og nesten garantert svært mange flere er smittet. Det er selvsagt mulig at noen av disse etter hvert blir veldig syke, men så langt har det ikke skjedd.

    Å si at dødsraten er x% er også svært misvisende på individnivå. Den faktiske dødsraten er det som i statistikken heter betinget sannsynlighet - den avhenger for eksempel av alder (jo eldre jo farligere), kjønn (flere menn en kvinner dør), eksisterende sykdommer (øker sannsynligheten) og sikkert en rekke andre faktorer. Det er også slik at noen av disse faktorene også er tilgjengelig i lavere aldersgrupper og følgelig vil noen også der være ekstra utsatt. Jeg aner ikke hva svaret faktisk er men jeg tipper at dødssannsynligheten for noen under 50 med generelt god almentilstand og ingen underliggende kroniske problemer er svært liten.
    Vi burde ikke sammneligne covid 19 med en influensa, den er betydelig tøffere. Se bare hvordan myndighetene rundt om reagerer.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ps: de offenlige tal opgivet fra Polen er en stor Vits!
    Har du ikke fått det med deg? 1/3 av regionene i landet har erklært seg som homofrie soner, mens 2/3 har erklært seg som coronafrie soner :)
    javel ja, troede det var tiltak, for at forebygger at lande som importere arbejds kraft, ikke skal innføre restriksjoner rundt smitte spredning, i de respektive lande der benytter sig av denne ressurs.;)
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    1.501
    Torget vurderinger
    1
    Hardingfele: Det er selvfølgelig riktig at dette ikke er en influensa - det er jo COVID19. Begge er imidlertid virus som smitter på samme måte og har de samme symptomene. I tillegg er også behandlingen lik, dvs ingen behandling før man eventuelt blir alvorlig syk. Heller ikke da er det noen kurativ behandling, kun symptomatisk. I verste fall trenger man respirator. Dette er jo heller ingen behandling av sykdommen, men behandling av symptomet ARDS (akutt lungesvikt). Etterhvert kan man så bli bedre og kobles av respirator eller verre og i så fall også kobles av respiratoren...

    Etterhvert som erfaringen med dette øker kan det imidlertid se ut til at det kan finnes medisiner som demper virusreplikasjonen. Eldre malariamedisin kan kanskje virke. Vanlig "virushemmer" som feks Tamiflu som noen husker fra svineinfluensaen, har imidlertid ingen effekt da det virker på mekanismer som ikke er aktuelt for COVID19.

    Det er klart at dette også smitter barn, men de viser seg altså ikke å bli særlig syke.

    Jeg er som sagt ikke så sikker på at dette er så farlig isolert sett og tenker at generell medie og samfunnshysteri ikke nødvendigvis er et relevant indikator på den generelle "farligheten". Det er imidlertid klart at alle tiltakene medfører enorme ringvirkninger for hele samfunnet. Konkret innen helsevesenet vil man nok etterhvert oppleve at mye planlagt behandling utsettes pga kapasitetshensyn. Respiratorersenger er jo som regel på intensivavdelinger, men brukes også til store operasjoner. Jeg mener å ha lest i media at totalt respiratorkapasitet i Norge er ca 1400. Dette høres i så fall palausibelt ut og viser jo hvilken utfordring man står ovenfor om mange blir syke samtidig.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.582
    Antall liker
    27.728
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Covid-19 er ikke en influensa. Det er et virus som angriper luftveiene og som fyller lungene med blod. Viruset kan mutere (i likhet med andre coronavirus). Varianten i Italia synes aggressiv, men spredningen kan skyldes vanen der med kyss på kinnet (tre ganger).

    Å bagatellisere Covid-19 er tåpelig. Samfunn som ikke klarer å spre smitten over lengre tidsrom vil få en enorm utfordring, som vil belaste helsevesenet. Man risikerer at helsepersonale simpelthen ikke stiller til arbeid pga smittefaren og manglende evne til å ta seg av de hardt rammede (som man selv kan bli én av).

    Det er ikke riktig at viruset ikke når barn. I Bærum/Ullern er det nå flere unge tenåringer som er smittet, fra miljøet rundt den internasjonale skolen og håndballklubbene.

    Vi får håpe det stabile geniet får rett og at "viruset blir borte i april", men det er ikke hva WHO regner med. Man ser for seg at viruset får enda større utbredelse i høst og frykter at det kan bli et vedvarende virus, som etablerer seg, og som man vil måtte bli vaksinert mot, når en vaksine foreligger. Virusets lyst til å mutere skaper da også nye utfordringer.

    Vis vedlegget 573885
    Det er riktig, det, at Coronavirus har en høy mutasjonsrate. Det er både godt og dårlig nytt:

    1) Hvis det muterer, (eller når) så er det jo ingen garanti for at det muterer til noe farligere. Det er jo i virusets "egeninteresse" at verten overlever slik at viruset formerer seg videre. Er verten død, vil han neppe kunne smitte så mange flere.

    2) En heftig mutasjon vil på den annen side forandre arvestoffet slik at en eventuell vaksine ikke blir så effektiv.

    3) Etter mange års omgang meg Coronavirus/FIP- komplekset på katt, ser det ut til at det ikke er første infeksjonen som er den mest tilbøyelige til å føre til mutasjon. Det som virkelig fører til mutasjoner, er når Coronavirus blir endemisk i kattepopulasjonen, med stadige reinfeksjoner av individene. Da skyter tilfellene av den muterte FIP-varianten i været. Løsningen er å begrense populasjonen til 4 katter eller mindre. Da ser det ut til at Coronaviruset dør ut av seg selv.

    Mvh
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja,ja der er jo bare Bestefar og Bestemor der dør og ingenting er så dårligt, at det ikke er godt for noget.

    Papa drengene vil sikkert se frem til muligheten for fremskyndet udbetalig av arv., samtidig som belastningen på de offenlige udgifter vil gå ned.

    Det kan faktisk ligne en ren vin, vin situation.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    15.753
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg skrev, er vi heldige får det stabile geniet rett og "viruset forsvinner i april".

    Men gitt konsekvensene for utsatte grupper, bør vi alle være åpne for appeller til bedre flokkinstinkt omkring forholdsregler. Nå går det i alle retninger, med motstridende råd og sen reaksjon.

    Hege Ulstein kommenterer godt om hvor forvirrende kommunikasjonen har vært:

    https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/erlighet-i-koronaens-tid-1.1677086
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn