ArneM´s OB i andre utgave (AE Dipole 15 LO++)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Heiheihei, vil bare minne om at 2451 med Truextent er reservert hit! 😆

    Låter det så mye bedre med BE, altså? Hva ligger prisen på for de membranenenenenene a?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    He he he,har et sett med 2451 og 82mm boltsirkel til deg 😁 Pris pr i dag er val ca 20k for trueextent... Men vert hver krone.....
    Høh, det er absurd! For 2 gram valset metall?? :oops:

    Jeg ser det ligger et sett med flett nye 18Sound 4015 BE drivere på Finn til 21k. Er det et alternativ? Bedre/dårligere/samme driten?
    Det påstås at nyprisen på disse er over 70k 😱
     

    ArneM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    994
    Antall liker
    656
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    24
    Det er jo et alternativ og flere har vel prøvd de Bla. Hornlyd ,Han har og en lengre avhandling om de i tråden sin ..
    70k er nok kraftig overdrevet....... Mala sin pris engang i verden , ligger til ca 35-40 hos Tout le par ....ett ellereannet :)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Sånn generelt siden jeg nå er i en tråd hvor de med god greie på horn og CD drivere henger;

    Er det slik at drivere som trenger mindre EQ for å måle flatt i et horn/waveguide ofte låter bedre? Eller gir ørene våre en god F... i hvordan det ble flatt, bare det er flatt så lenge ikke forvrengningen tar helt av?

    D2340k trenger jo ganske kraftig EQ for å måle flatt mens noen av alternativene ser ut til å slippe unne med noe særlig mer enn et enkelt shelf-filter.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    3.857
    Antall liker
    3.381
    Torget vurderinger
    16
    Sånn generelt siden jeg nå er i en tråd hvor de med god greie på horn og CD drivere henger;

    Er det slik at drivere som trenger mindre EQ for å måle flatt i et horn/waveguide ofte låter bedre? Eller gir ørene våre en god F... i hvordan det ble flatt, bare det er flatt så lenge ikke forvrengningen tar helt av?

    D2340k trenger jo ganske kraftig EQ for å måle flatt mens noen av alternativene ser ut til å slippe unne med noe særlig mer enn et enkelt shelf-filter.
    Skal ikke begi meg ut på en lang avhandling om hornteori, men dette dreier seg hovedsakelig om horn og horndesign og ikke driveren.
    Et klassisk horn lik tractrix vil for de aller fleste drivere gi relativt flat respons on-axis men med dramatisk fall off axis. Hele hensikten med CD horn er å fordele energinivå oppover off axis så du vil da naturlig få en fallende respons. Dette kompenseres enten aktivt eller passivt og er ingen forringning av lyden gitt driveren er av ok kvalitet
    Vi snakker her om EQ for å korrigere responsen i hornet og ikke artifakter grunnet membranoppbrytninger eller dårlig konstruert driver. Godt eksempel er Arnes målinger her oppe. Legg merke til hvor smooth Be membranet oppförer seg i toppen i forhold til titanium. Reponsen hos ti membranet er dominert av oppbrytninger over 10k. Dette kan korrigeres til å måle godt, men vil aldri låte like godt som beryllium.

    En god driver/hornkombo vil alltid trenge en viss korrigering av responsen, mens en "dårlig" driver vil trenge korrigering av selve driveren. Ja, det er litt grusk i d2340k i forhold til de klassiske JBL driverene, men den voldsomme korrigeringen i D2 skyldes også waveguiden som er veldig grunn og trenger derfor mye kompensasjon
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @JoHoo Takk for svar! Så rå-responsen for driveren uten EQ er egentlig ikke så vesentlig så lenge det ikke er oppbrytninger det er snakk om?
    Det er en del snakk om at det er en fordel med drivere som trenger mindre EQ på intranettet, men jeg forstår ikke helt hvorfor det skulle ha noe å si så lenge det er fysikken som kommer ut av høyttaleren som betyr noe. Men jeg er ingen digital-ekspert og forstår meg ikke på effekten av EQ utover frekvensresponsen.

    Hvis det skulle være slike lett hørbare effekter selv om frekvensresponsen justeres likt må vel svaret ligge i stigningstid og csd (energilagring i driveren)?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo et alternativ og flere har vel prøvd de Bla. Hornlyd ,Han har og en lengre avhandling om de i tråden sin ..
    70k er nok kraftig overdrevet....... Mala sin pris engang i verden , ligger til ca 35-40 hos Tout le par ....ett ellereannet :)
    Huff, det var mye leting! Men jeg fant og leste noen sider. Dårlig matching/kvalitetskontroll er ikke noe jeg vil bruke titusenvis av kroner på.
    Da blir det heller JBL sine egne greier :)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    3.857
    Antall liker
    3.381
    Torget vurderinger
    16
    @coolio Ja det vil jeg mene. Skal ikke svare for hele intranettet, men tror det dreier seg om ønske å unngå digital korrigering og manglende kunnskap i å beregne velfungerende passive filter og ønske om minst mulig i singnalveien med unntak av enkle 1 eller 2 ordens filtre
    Er jo ofte en puristisk filosofi rundt horn/rør og vinyl
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.803
    Antall liker
    4.950
    Torget vurderinger
    9
    Jeg vet ikke om jeg var ekstra uheldig med mine 18Sound drivere.

    Uansett så har jeg JBL med Truextent for andre gang nå og er storfornøyd.

    Et nytt uberørt par med Truextent membraner er vel kanskje den tingen som jeg uten å nøle ville lagt inn på listen over nye komponenter jeg kunne ha kjøpt.

    JBL 2450SL/2451 får man tak i for en slikk og ingenting.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Den seansen hos Arne her om dagen er første gangen jeg har fått mulighet til å sammenligne Truextent med originale membraner på en slik "kontrollert" måte.
    La det være sagt igjen. Originale Jbl drivere er ikke dårlige, det er velkonstruerte solide no nonsens produkter. Men det er ikke noe tvil om, fra mitt ståsted, til å ikke være alt for påståelig, at kvalitetshevingene på gjengivelsen var stor, svært stor. Det må så være opp til hver enkelt å vurdere den hevingen opp i mot kroner og ører.
    Sett i målestokken som brukes på tradisjonell hifi ville jeg klart støtte Arne sitt utsagn, vært alle pengene. Det finnes andre muligheter til beryllium nirvana, 18 sound er nevnt og Radian har også solgt drivere med ferdig montert Truextent. 18 sound har jeg ikke hat personlig men radian kjenner jeg. Deres drivere med 4 tommers membraner 950 og 951 er solide drivere og etter mitt skjønn godt bygget. En annen mulighet er klart TAD, deres 4001 er stort sett alltid tilgjengelig ett eller annet sted og brukt pris på slike er vel ikke så langt fra nypris på nye drivere med Truextent, men er uhellet ute vil membranbytte bli kostbart med TAD. Bringer ikke 4003 på banen her egentlig, det er nesten unobtainium. Som sagt, for meg er det ikke noe å tvile på, ikke at jeg har gjort det, lever godt med mine Truextent membraner, kjøpt nye når priset var litt hyggeligere. Nå må jeg bare prøve å få flyttet de til et par 2450 til å slippe adapter ;)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    3.857
    Antall liker
    3.381
    Torget vurderinger
    16
    oppgradering til truextent membraner er vel en av de billigste og mest "nononsense" oppgradering du kan gjøre i en kapabel hornrigg.
    Tør påstå det danker tilogmed ut noen decimeter med nordost
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.803
    Antall liker
    4.950
    Torget vurderinger
    9
    Selv i en billig 2 veis. F eks Dali 104 til kr 350 på finn.no hvor man kobler fra diskanten, så vil storformat Truextent med 2384 plastbøtter delt ved 7-900 Hz og en billig T-amp gi noe av den beste lyden som er mulig å få tør jeg påstå.

    Vel og merke hvis akkustikken er på plass.

    Jeg skal ta utfordringen og koble opp overnevnte hjemme :)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.803
    Antall liker
    4.950
    Torget vurderinger
    9
    Hei

    Ang 18 sound driverne se Innlegg #3082

     

    Naturlyd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    403
    Antall liker
    167
    Torget vurderinger
    20
    Der kom det innlegg fra en rett sjelden fugl i det siste. Hyggelig:)
    Jeg lever fortsatt happy med de Iwata horna du hadde med deg den gangen, passer liksom inn her hos meg.
    Er og forblir ultrakompakt. Arne derimot er på vei mot noe stort.
    Må vel passe på å si hvor fornøyd jeg er med den SP10 som også kom via deg.
    Gi lyd fra deg om du snubler innom haugen her.
    IWATAene så jo veldig fine ut der de stod på sjenken din. Likte godt uttrykket med at alt massivt som 12-15" basser var integrert i en horisontal enhet og kun horn og diskant stakk opp som noen interessante conversation pieces. Way to go for andre også tror jeg.

    Så du er i ferd med å oppskalere? Etter å ha vært hos Arne så kommer vel behovet umiddelbart :)

    Kommer gjerne innom en dag, er ikke så ofte i Oslo lengre.

    Mvh Øystein
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Hei Natur

    Grunnkonseptet er jeg fortsatt fornøyd med og synes Iwata hornene er bland de fineste.
    Det at det står en liten endring for døren er noe som egentlig alltid har vært planen. Alltid ønsket meg midbasshorn men begynte litt mer beskjedent med 4stk 15 tommere. Har i grunn tegnet en komplett ny nedre del som er bare noen cm høyere en den gamle og skal egentlig få en litt finere møbelaktig finish. Det er jo ting som sånne som meg kan drive å drodle på i evigheter og i et kort øyeblikk av klarsyn fikk jeg tak på et par J-horn som fikk litt fart på prosjektet. Et par E130 til horna har jeg hat liggende i par år og same med none 2245 til bass. Arne har via en kompis fikset lånekasser til disse og alt ligger til rette for å komme i gang med et nytt system som etter hvert får en pen "kåpe" I morgen ryker granen ut og stue kan igjen bli arena for AL sveip og slike morsomheter.

    Kom for all del forbi når du er i Oslo en gang. Da kan du få sen "din" sp 10 i action også
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.800
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Fanken gutter, jeg vil ikke snakke med dere mer! Dere høres ut som dyre kompiser å prate med! :mad: :LOL:

    @ArneM Jeg har adapterne som Sebackman fikk laget. Har disse dimensjonene om jeg ikke tar feil;

    24xx Drvier & M2horn Monting.gif


     

    ArneM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    994
    Antall liker
    656
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    24
    Ja :) Her passer både 82mm og 114mm drivere.... Fritt valg !!
    Er vel noe styr med å få festet denne på hornet med 2450/51 -men det vet Hornlyd litt om hvis jeg ikke husker feil :)
    Er en avhandling om det i tråden hans......
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Jeg er og forblir ultrakompakt, det er Arne du får kjefte på, han er på vei til de store høyder.
    Men må bare beklage dette med Be det bare fungerer. All spøk til side vil jeg vel påstå at de fleste som frekventerer denne tråden har en nøktern tilnærming til å oppnå god lyd. Resursene legges der det teller, ikke i staffasje. Det er klart at omkringliggende årsaker som rom og muligheter til tiltak i rom samt evt begrensninger i total størrelse på anlegget gir litt forskjellige prioriteringer eller rekkefølge. Men god lyd innenfor rammene, økonomiske og fysiske, skal vi ha.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.803
    Antall liker
    4.950
    Torget vurderinger
    9
    Ja :) Her passer både 82mm og 114mm drivere.... Fritt valg !!
    Er vel noe styr med å få festet denne på hornet med 2450/51 -men det vet Hornlyd litt om hvis jeg ikke husker feil :)
    Er en avhandling om det i tråden hans......
    Stemmer det, men husker ikke hva jeg gjorde? Borra og forsenket aluminiumen kanskje?

    Det jeg husker var imidlertid at M2 med 2451beryllium var svært smooth og enkel å få til med DSP. Den sprer kanskje mer enn hornfolk ønsker og låt litt hifi. Men alt i alt kanskje det beste kompakte alternativet jeg har hørt. Med Aquaplas låt det litt mer dempet men det kan nok være at man kan trikse litt med EQ?

    Æsj at jeg solgte dem. Burde hatt M2 på hytta :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    7.720
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Her er tråden din HEL for montere 2450SL på M2 hornet:

    M2 waveguiden ser det ut som dem selger igjen.

    Lett bekymret over hukommelsen, skjerpings!!! :D
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Go go go.
    Nå er det bare å brette opp ermene.
    Du får si ifra om menigheten kan bidra.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Dette gleder jeg meg til å høre. Synes SBA er en veldig spennende måte å løse bass på.
    Når disse er på plass og planlagte tiltak i rommet vil Andebu loftet bli helt kanon.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.571
    Antall liker
    1.660
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Nå er jeg spent.
    Få convolveren til å fungere godt mot denne og da begynner det å bli interessant.
    Vi får hope Bernt jobber med saken
     

    vitali

    Medlem
    Ble medlem
    13.12.2014
    Innlegg
    20
    Antall liker
    21
    Da var jeg endelig i gang igjen med nytt Ob prosjekt .
    Denne gang med resirkulerte enheter fra HEL / Hornlyd .
    Elementene (AE 15 og Jbl 2119) har vært ute å reist litt siden Hornlyd solgte dem.
    Har i fra før liggende Beyma Tpl 150 som og vil bli satt i tjeneste igjen.
    Kilde er også som sist Mac Mini og Mini dsp 4x10 Hd som filter og eq.
    Forsterkning Hypex :
    4 x Ucd 180 og 2 x Ucd 400

    Har et rom som som måler ca 3,30 x 5,15 så ikke mange kvadratmeter men har ingen inredningsmesige begrensninger så akustiske tiltak kommer !
    Fortell meg, hvordan koblet du de to AE 15-ene mellom dem?
    Jeg jobber med et Open Baffle-prosjekt, og nå er jeg litt forvirret over hvordan jeg kobler de to AE 15-D16 for å få 4 Ohm.
    Og om mulig, et spørsmål til. Har du noen gang fjernet bakdekselet på Beyma TPL150? Skal jeg i så fall fjerne filten under lokket? Tusen takk for hjelpen!
     

    Vedlegg

    ArneM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    994
    Antall liker
    656
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    24
    15D16 har vel 16 ohms spoler og da paralellkobler du alle for å få 4 ohm.
    Ta vekk lokk og filt... Spill 👍
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn