Politikk, religion og samfunn Afghanistan, hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    5.205
    ^
    Folk klenger seg til Air Force fly, og en faller av etter take off... Syke greier
    Litt påfallende at det bare er menn å se. Det var for øvrig tre som falt av etter take-off.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Nå er det vel bare å bygge en mur rundt Afghanistan? Både fysisk og mentalt.
    De valgte dette selv nå. Ingen kjempet imot. Så vi må bare passe på hvem som kommer inn og ut av det landet utover. Dette kommer til å bli en yngleplass for indoktrinerte religiøse fanatikere og mange kommer til å tiltrekkes dette morderne slaveriet som nå vil settes i gang. Stakkars kvinner og barn!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Men hittil ser det ut til at Taliban holder igjen i forhold til skrekkscenariet i åpningen. Verdt å tenke på at tyve år med okkupasjon har oppildnet store deler av befolkningen til motstand. En alternativ forklaring på armeens kollaps er at den bestod av folk som var mot okkupasjonen, i stor utstrekning. Det snakkes mye om ghost soldiers, om folk som lot seg rekruttere under falsk navn, for å få pengene. Og at det fantes store spøkelsesavdelinger med slike som hadde registrert seg hos flere selskap. Selskapene som skulle levere trente soldater fikk betalt pr hode og hadde ikke noe imot å blåse opp tallene.

    Taliban består nå av fundamentalister og en mengde andre grupper. Og de er kanskje, stort KANSKJE, kloke nok til å forstå PR i forhold til det internasjonale samfunnet?

    Og til tanken om å reise en mur rundt Afghanistan. Hele Midt Østen er dypt og varig radikalisert av USAs, Koalisjonens og NATOs »operasjoner» i regionen, siden 2001. Det blir en høy og lang mur, eventuelt.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.156
    Antall liker
    7.795
    Sted
    Oslo
    Men hittil ser det ut til at Taliban holder igjen i forhold til skrekkscenariet i åpningen. Verdt å tenke på at tyve år med okkupasjon har oppildnet store deler sv befolkningen til motstand. En alternativ forklaring på armeens kollaps er at den bestod av folk som var mot okkupasjonen, i stor utstrekning. Det snakkes mye om ghost soldiers, om folk som lot seg rekruttere under falsk navn, for å få pengene. Og at det fantes store spøkelsesavdelinger med slike som hadde registrert seg his flere selskap. Selskapene som skulle levere trente soldater fikk betalt pr hode og hadde ikke noe imot å blåse opp tallene.

    Taliban består nå av fundamentalister og en mengde andre grupper. Og de er kanskje, stort KANSKJE, kloke nok til å forstå PR i forhold ril det internasjonale samfunnet?

    Og til tanken om å reise en mur rundt Afghanistan. Hele Midt Østen er dypt og varig radikalisert av USAs, Koalisjonens og NATOs »operasjoner» i regionen, siden 2001. Det blir en høy og lang mur, eventuelt.
    Britene forsøkte, russerne forsøkte, USA m sitt haleheng forsøkte.
    Da er det bare Kina igjen av stormaktene, og de har jo lang tradisjon i å bygge lange murer!
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Biden først i videon

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en liten historietime vedr. afghanistan.

    (bilder av kvinner i platesjapper sier lite!)

     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    1.991
    Torget vurderinger
    8
    Kvinner,barn og eldre igjen og stort sett menn under 40 som stikker, altså de som skulle kjempet for landet sitt
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt har han rett.

    igjen:

    Sier det ble sendt ut ordre
    På det norskledede feltsykehuset i Kabul, behandles nå minst tre av de afghanske spesialsoldatene, som kjempet mot Taliban.
    Ifølge dem, var spesialsoldatene de eneste som kjempet mot Taliban, men de var for få.
    Samtidig beordret de militære lederne de vanlige fotsoldatene fra regjeringsstyrkene å legge ned våpnene uten kamp.
    Fra samme artikkel:
    – Ingen vil dø for et korrupt styre.
    Oberstløytnant og professor Tormod Heier ved Forsvarets høyskole, mener det har skortet på lojaliteten hos de afghanske styrkene.

    Oberstløytnant og professor Tormod Heier ved Forsvarets høyskole.
    Professor Tormod Heier ved Forsvarets høyskole
    FOTO: NRK
    – Forutsetningen for at disse styrkene skulle ha virket, er at de har gode institusjonelle bånd til myndighetene i Kabul. Har de ikke det, blir ikke militære styrker sterke. Da går lojaliteten andre steder, sier han.Heier mener det er nettopp dette som har skjedd i Afghanistan.
    – Lojaliteten til mange i den afghanske hæren og til politistyrkene går til egne stammer og lokalbaserte samfunn med eget sikkerhetsnett. Det er fordi myndighetene over lang tid har vist manglende interesse, mye korrupsjon og manglende lønn.
    Ifølge ham har ikke den afghanske militærstyrken noe å stille opp med, så lenge de ikke har Nato i ryggen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Afghanere med noen flere tanker enn religion er med andre ord fucked!
    Gud hjelpes som jeg synes synd på de spesielt kvinnene og barna nå. De kommer til å få en ny og langt verre hverdag i mange år fremover! Det er ingen som vil pirke i dette nå...
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Så er vi igang da......




    SENSURERT: En arbeider ved en skjønnhetssalong i Kabul maler over et stort fotografi av en kvinne på salongens vegg søndag. Foto: Kyodo / NTB scanpix
    Kvinners situasjon i Afghanistan: − Et veldig dårlig tegn
    Plakater med kvinneansikter blir malt over i Afghanistan etter at Taliban tok makten.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    At Norge skal bedrive krigføring i Midøsten og Nord-Afrika gir ingen mening. Tilbake til normalen i Afghanistan. Ikke at jeg støtter Taliban, men jeg støtter heller ikke et regime som er fjernstyrt fra USA.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    At Norge skal bedrive krigføring i Midøsten og Nord-Afrika gir ingen mening. Tilbake til normalen i Afghanistan. Ikke at jeg støtter Taliban, men jeg støtter heller ikke et regime som er fjernstyrt fra USA.
    Såvidt jeg kan skjønne utifra dagens tilgjenglige opplysninger, så tror jeg USA har ødelagt mere enn de har reddet i midtøsten. De har en ekstremt sær og egoistisk måte å se ting på og jobbe på. Jeg jobber med amerikanere ofte og jammen er de snåle! Så du har desverre rett...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Om vi går mange år tilbake, begynte dette med at USA ga Stingers til Mujahedin, for at disse skulle skyte ned Sovjetunionens helikoptre.

    Nå har NATO og USA supplert Taliban med enorme mengder sofistikerte våpen, som det var meningen at de afghanske regjeringsstyrkene skulle ha til disposisjon. USA har måttet sette inn B-52 bombefly i et forsøk på å ødelegge fly og helikoptre samt militære rullebaner.
    Skjønner godt at Stoltenberg ikke så frem til briefingen han gir nå.
    SNAFUBAR
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Sikkert planen hele veien - raske til seg så mye penger som mulig - rømme landet og overgi materiell til Taliban.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Det siste betviler jeg. At Contractors var ute etter å raske til seg penger, derimot, er det liten tvil om. Og målet var vel også å holde dette scam-opplegget gående så lenge som mulig.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    De gadd ikke kjempe en gang selv de hadde både trening & våpen ad mass
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    De gadd ikke kjempe en gang selv de hadde både trening & våpen ad mass
    Hva skulle de kjempe for? Korrupte toppledere med gigantiske formuer i utlandet og luksusleiligheter i Doha?

    NRK er innom spøkelsessoldatene. Offiserer overdrev bemanning for å utløse mer penger fra NATO/USA. Stakk overskuddet i egen lomme.
    Og soldatene har ikke fått lønn de siste månedene.

    Du kan ikke kjøpe lojalitet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Holder det ikke å kjempe for alt annet enn Taliban styre?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Holder det ikke å kjempe for alt annet enn Taliban styre?
    når alternativet er korrupte jævler som ønsker å raske til seg statlige USA-dollar, så holder ikke det nei.

    USA har vært svært gode på å vinne over fienden på slagmarken og tilsvarende helt udugelig på å skape fred. At Norge skal dilte etter den nasjonen med våre soldater og soldatliv er en skam.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Holder det ikke å kjempe for alt annet enn Taliban styre?
    Afghanistan er ikke en nasjon i vår forstand. Det er et stammesamfunn man kan sammenligne med gammel føydalstruktur i Europa. Lojalitetene har religion, tradisjon og familiebånd som utgangspunkt, ikke vår flaggveiving ved en samlende nasjonaldag.
    Skal et stammemedlem reise inn i en annen stammes område skal vedkommende enten ha gode relasjoner inn i denne, eller ha forhandlet fritt leide gjennom området, eventuelt betale for samme eller utveksle tjenester om samme. "Nasjonen" Afghanistan er multi-etnisk og provinsene avspeiler dette.

    Å kjempe mot "alt annet enn Taliban styre" er problematisk. Sammenslutningen har ett lim: religionen. Taliban er utløpt av Pashtun-stammen, som vel teller 11 millioner medlemmer. Det er nær 1/3 av befolkningen. Blodsbånd, familierelasjoner, hevntradisjon o.a. tilsier da at du skaffer deg noen årtier med hevnrunder om du forsøker å utrydde Taliban.

    Forøvrig er Taliban nå i gang med å forhandle med andre grupper, om hvordan disse skal komme inn i styre og stell.
    Jeg tror vi kan gjøre klokt i å forstå at et folk blir temmelig forbannet etter tyve års okkupasjon og at 'Taliban' kanskje er blitt til Hjemmefronten?

    Kort før han døde pga av en IED uttalte denne mannen at han ikke helt forstod hvordan man skulle oppnå målet i Afghanistan, så lenge det man gjorde var å skyte afghanere. For hver som ble skutt lagde man ti motstandskrigere (pga familiebånd, blodhevntradisjon, indre lojalitetsbånd, osv).


    Utilsiktet effekt? Skjermbilde 2021-08-17 kl. 16.50.04.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Det er ikke uten grunn at dette afghanske ordtaket finnes:

    A man took his revenge after one hundred years although he regretted acting in haste”
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.156
    Antall liker
    7.795
    Sted
    Oslo
    Leste en reiseskildring av en brite ca 1920/30 fra Afghanistan :
    Han sitter på en benk med en eldre afganer og ser utover en maisåker.
    En jente forsvinner inn i åkeren og litt etter en gutt.
    Maisen er høy i år, sier afganeren, til våren blir det mange barn.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.863
    Torget vurderinger
    0
    Men husk dette: Når norske politikere ( uavhengig av partibakgrunn ) så smått om senn begynner å snakke om: "Det fungerte ikke med militæret. Problemet har ingen militær løsning". Etc Etc. Så er dette bare forbannet bullshit!

    Det var ikke generalene, hverken norske eller andre lands generaler, som bestemte at millitære styrker skulle settes inn i Afganistan. Det var politikere som bestemte at det skulle settes inn soldater i Afganistan! Glem aldri dette!

    Det at norske soldater og offiserer døde i et helt bortkastet militært eventyr langt faen i vold er det norske folkevalgte som bærer det hele og fulle ansvaret for! Både Høyre og AP har solid og god grunn til å skamme seg! Mens jeg sitter og skriver dette hører jeg Jens Stoltenberg på radioen der han truer Taliban med flyangrep "hvis ikke......!"

    Ved bruk av militære styrker er det IKKE snakk om "å finne en militær løsning" på et problem. Det er kun snakk om å benytte maktmidler for å oppnå det man så langt ikke har oppnådd med bruk av politisk press og diplomati!

    Carl von Chlausewitz er mannen bak følgende treffende observasjon: "Krig er en videreføring av statens politikk med inblanding av andre virkemidler. ”

    Clausewitz definerer krig som en tvekamp, en duell. Han sammenlikner den med to brytere som ved hjelp av fysisk makt forsøker å tvinge motstanderen til å følge sin vilje, og hvor målsettingen i øyeblikket er å kaste motstanderen over ende. Fysisk makt er krigens middel. Å tvinge motstanderen til å underkaste seg vår vilje er dens mål. Ettersom krigen ikke er en handling styrt av blind lidenskap, men er kontrollert av dens politiske hensikt, så er det hensiktens verdi som må avgjøre hvor mye vi er villige til å ofre og hvor lenge vi er villige til å holde ut, for å oppnå den. Idet offeret blir så stort at det ikke står i forhold til verdien av den politiske hensikten, må man oppgi hensikten og inngå fred.

    Sagt av en mann født i 1780 virker det jo ganske framsynt, men jeg er redd for at det egentlig bare betyr at vi mennesker ikke har lært så mye på disse årene og at utviklingen av våre samfunn går ulidelig tregt!

    Men som sagt, når Erna eller Jonas begynner å messe om at "vi ikke fant en militær løsning" så bør man minne dem på at "VI" ikke nødvendigvis var enige i at det var en så jævlig god ide å kaste seg ut i dette militære eventyret, og at det Erna eller Jonas omtaler som "en militær løsning" rent faktisk er en "politisk løsning"! OG ja politikerne har rett i at de ikke fant en fungerende politisk løsning, selv ikke med bruk av militær insats! Og da bør de ta konsekvensen av det, IKKE BLANDE SEG INN I AFGANISTAN, eller andre plasser i søken etter "den ultimate politiske løsningen" Den som de håper kan gi dem en Nobelpris! De har prøvd! De fikk det ikke til!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.156
    Antall liker
    7.795
    Sted
    Oslo
    Allerede noen måneder etter twin towers var målet nådd!
    AlQuaeda var bomba vekk, Talibán i knestående og lokale styrker rykka fram.
    Da skulle vi gitt oss, og latt afghanerne finne ut av det sjæl.
    Og dette er ikke etterpåklokskap, men noe jeg har hevda i snart 20år
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    For min del skurret det fra det øyeblikk GWB marionett-tosk forsøkte å si noe som helst ifm 9/11. "enten er man med oss eller mot oss, well take you down"....
    USA fikk jo Nato med på at 9/11 var et angrep på et NATO land og påkalte en for alle alle for en mht å "ta" A.

    Likevel, jeg synes det kan virke som om Taliban har lært noe underveis og at de kanskje kan se litt forbi det å hate USA og vesten og kanskje bruke resursene på å få landet på fote og etterhvert oppnå en slags internasjonal anerkjennelse.

    Well, time will sjåvvvvv..
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.009
    Antall liker
    6.241
    Jeg er litt usikker på om overdrevent fokus på religion er den beste måte å få et land på fote.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    ^En del afghanere mener at Pakistan har hatt en hånd med i den hurtige fremrykningen. Pashtun-folket har tilhold i begge land.

    Men jeg minnes hvordan en amerikansk bekjent oppsummerte USAs strategi i Irak: "We'll leave when we have killed everybody who wants us to leave."
    Det er mulig at Pentagon bør se nærmere på sine strategiske forutsetninger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.156
    Antall liker
    7.795
    Sted
    Oslo
    En spansk leder på 1800tallet ble spurt om han fryktet sine fiender.
    Svaret: På ingen måte, jeg har drept alle
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Jeg arbeidet med et par selskap i nisjen luksusprodukter på midten av 2000-tallet. Da snakket de ulike som opererte i dette segmentet om "The Baghdad Effect". Etter at USA og Koalisjonen rykket inn i Irak kom det enorme mengder penger i omløp som ble investert i luksusvarer, luksuseiendommer, -biler, osv.

    USA sendte paller med 100-dollar sedler på C5 Transporters til Irak. Pengene forsvant ned i sekker og ut av Irak og ga en kjekk boost til dem som omsetter luksusvarer.

    Det er en grunn til at Arnault nå rangerer som verdens rikeste mann. Hvem, sa du? Det er pumpet så mye penger inn i "økonomien" at det som en gang var luksus er i ferd med å bli mainstream. Men The Baghdad Effect var begynnelsen på LVMHs rakettbane.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Tatt over amerikansk materiale.....nesten så en skulle lure på om det var en plan bak dette.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Er vel mye sant her - avtalt spill
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Mye etterpåklokskap og sterke påstander om hva som man burde ha gjort (eller ikke burde ha gjort). I tillegg får USA og NATO mye kritikk for å være imperalistiske. Jeg tror situasjonen er såpass kompleks og sammensatt, at det bør være rom for å være mer ydmyk akkurat her. At man trakk seg ut på dato, og ikke stegvis, virker derimot merkelig på meg.
     
    Sist redigert av en moderator:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Grei helhetsoversikt 2001 - 2021.

    Konflikten i Afghanistan - FN-sambandet
    https://www.fn.no › Konflikter › afg...


    USA, Norge og andre NATO-land har vært militært til stede i Afghanistan i 20 år. ... Nordalliansen besto av flere grupper ledet av krigsherrer med ulike ...

    og

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn