Politikk, religion og samfunn Afghanistan, hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Larson har jo sitt eget syn på hvordan det meste i verden henger sammen. Å mene at IS oppsto fordi USA... :rolleyes:
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Tanker om krig og Afghanistan i NRKs Ekko i dag. Bør høres.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så IS ble ikke til etter at USA kriget og lemlestet i Irak, og deretter gjorde alle gale valg i sin statsbygging?

    Tror du IS hadde fått feste i Syria om ikke USA aktivt ønsket å styrte Assad grunnet oljerørledning og what-not og helt ulovlig finansierte og drev opplæring av motstandsgrupper eller terrorister som syrere ville ha kalt det?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hva nå? Nå gir vi faen helt til IS kommer med et spektakulært terrorangrep i Europa eller USA. Da er det påen igjen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hva nå? Nå gir vi faen helt til IS kommer med et spektakulært terrorangrep i Europa eller USA. Da er det påen igjen.
    Nøyaktig hva USA og dens våpenindustri ønsker vi skal føle. Frykt for terrorangrep betyr penger over statsbudsjettet. Ka-ching.

    Sterke krefter i USA har et massivt insentiv for å ikke knuse IS.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nøyaktig hva USA og dens våpenindustri ønsker vi skal føle. Frykt for terrorangrep betyr penger over statsbudsjettet. Ka-ching.

    Sterke krefter i USA har et massivt insentiv for å ikke knuse IS.
    Dett er er Dance of Death:

    - USA og Vesten tar over og stabiliserer og innfører "demokrati", som lett blir korrupsjon da de ikke tar hensyn til As-Is situasjonen i disse landene med middelalderkultur og null infrastruktur.
    - Venstresiden skal da forhandle med Taliban og andre herlige organiasjoner - og skal redde verden ved å lese dikt til krokodiller. Naivt og fullstendig useless.
    - I mellomtiden vokser ytterligere celler opp som angriper oss på hjemmebane, så starter vi på toppen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    USA samt Erna & Co er djevelens verk! ;)
    Pure Evil, og ikke glem Bush, Reagan og Thatcher - samt deres skrike-drittunge Trump. De er en del av en kapitalistsvinliga som har til hensikt å svi av kloden, gjøre de rike rikere og trampe ned på alle andre. Jeg har hørt at de også er aliens i forkledning.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    beklager, men hva er det du skriver?

    USA og Vesten tar over og stabiliserer?

    Når har dette skjedd?

    realiteten er det stikk motsatte. Landet var ganske så stabilt, men feil leder styrte, så den lederen må styrtes militært. Den jobben er Vesten flinke til. Å vinne på slagmarken. Etterpå blir det bare kaos. Så når har vesten stabilisert noe som helst?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    beklager, men hva er det du skriver?

    USA og Vesten tar over og stabiliserer?

    Når har dette skjedd?

    realiteten er det stikk motsatte. Landet var ganske så stabilt, men feil leder styrte, så den lederen må styrtes militært. Den jobben er Vesten flinke til. Å vinne på slagmarken. Etterpå blir det bare kaos. Så når har vesten stabilisert noe som helst?
    Litt ironsik ment - men de har holdt på Afghanistan i 20 år så får den enkelte vurdere hvor stabilt det har vært.... stabilisere ved bruk av makt.

    De har også innført et korrupt styre som ikke tenker på folkets ve og vel, og flere av disse har Norge tatt inn nå. Herlig!
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Så IS ble ikke til etter at USA kriget og lemlestet i Irak, og deretter gjorde alle gale valg i sin statsbygging?

    Tror du IS hadde fått feste i Syria om ikke USA aktivt ønsket å styrte Assad grunnet oljerørledning og what-not og helt ulovlig finansierte og drev opplæring av motstandsgrupper eller terrorister som syrere ville ha kalt det?
    Det tar deg kun et par tastetrykk på web´n å finne ut hva opprinnelsen til IS var - og hvorfor og når det ble startet.
    Men, det er vel mer "morsomt" å synse det i en ønsket retning, fremfor noe mer faktabasert.
    Det er jo ikke akkurat uvanlig fra din side.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    og du tror at IS hadde nubbesjans til å bli opprettet om ikke USA var og lekte i midtøsten med sine destabiliserende krefter?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Ser ingen grunn til å verken tror eller synse noe som helst - all den tid mer faktabasert informasjon finnes tilgjengelig.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ Ser ingen grunn til å verken tror eller synse noe som helst - all den tid mer faktabasert informasjon finnes tilgjengelig.
    ingen synsing, nei.

    " IS vokste fram som en reaksjon på at USA, Storbritannia og deres allierte invaderte Irak i 2003 "

    kan lese litt videre:
    " Denne maktpolitiske omveltningen i Irak skapte en konflikt mellom myndighetene og landets sunnimuslimske befolkning. Misnøyen mot den sjiadominerte regjeringen kom på toppen av motstanden i befolkningen som var rettet mot den USA-ledede okkupasjonen. Til sammen la dette grunnlaget for fremveksten av Den islamske staten (IS), som fremstilte seg selv som de eneste som kunne beskytte sunnimuslimene. "
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Er det noe som virkelig ikke er objektivt så er det norsk media og dekning av internasjonale konflikter. Vi dilter etter USA. Vi kjøper USAs narrativ. Gang, på gang, på gang.
    Det stemmer. Jeg er en del av denne gjengen, men har ikke mye innflytelse dessverre. Det er en kombinasjon av kunnskapsløshet (vestlige briller og liten forståelse av makroøkonomi), at de ikke tør å kritisere vestlige interesser og kanskje også at de ser egeninteressen til AS Norge. Jeg har konfrontert dem en del ganger, men det er ulik reaksjoner. "Kan ikke si det selv" (men de stille ikke spørsmålene), "kjenner ikke nok til det", "blir bare dekket overflatisk" og noen blir faktisk sinte også. Et veldig sårbart tema. Å snakke om oljeinteresser er "fy ord" blant journalister dessverre. Vanskelig å gjøre noe med.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Larson har jo sitt eget syn på hvordan det meste i verden henger sammen. Å mene at IS oppsto fordi USA... :rolleyes:
    Grunnårsakene til IS og de andre ekstreme gruppene er at kristne USA/Vesten blander seg sterkt inn i politikken og økonomien i de hellige islamske landene og da særlig Saudi-Arabia der islam oppsto. Såvidt jeg vet så kommer det meste av finansieringen til terrorister fra Qatar og SA. Men det landene er svært viktige for Vesten da de støtter dollarhegemoniet ved kreve at all olje selges i dollar og det meste av overskuddet investeres i Vesten. Samt at de har styring på oljeprisen. Så de landene er fredet. USA vil jo at alle land som er viktige for olje- og gassindustrien skal være som dem. At de er ille lite demokratiske, har dårlig rettigheter for kvinner, osv er underordnet. Oljeindustrien må for all del ikke nasjonaliseres og selges utenfor vestlige børser. USA sitt hegemoni henger på at veldig mange land er avhengig av dollar.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.433
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ingen synsing, nei.
    Om man leser mer - også fra andre kilder og hvordan det fremstilles, ble IS etablert og vokste frem grunnet hvordan de ønsket seg den Islamske Stat annerledes enn andre grupperinger. I hovedsak utbrytergruppe fra al-Quaids. Krigene bidro og har bidratt til vekst, men var ikke det grunnleggende motivet for etableringen - det var sammensatt av mange ulike faktorer og mer nyansert.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Larson har jo sitt eget syn på hvordan det meste i verden henger sammen. Å mene at IS oppsto fordi USA... :rolleyes:

    Akkurat det er jo helt korrekt da. Dub'ya oppnevnte Paul Bremer, med null kjennskap til Irak eller Midt-Østen, som sjef for CPA og dermed de facto administrator av Irak. Han sparket omgående mer eller mindre hele statsapparatet, alle militære ledere og la ned den irakiske hæren - og gjorde med det millioner av mennesker arbeidsledige. Ut av det sprang IS og mesteparten av problemene USA og koalisjonsstyrkene opplevde i etterkant.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.622
    Antall liker
    931
    For noen er USA rota til alt vondt her i verden, et bedriten land, samfunn og folk, og det finnes knapt noe verre.
    I min verden har jeg problemer med å skjønne det, men har hørt dette fra tidlig 70-tall og det fortsetter i visse kretser.
    Men jeg tar det ikke så tungt, egentlig meget lett
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ingen grunn til å ta det tungt heller vel, med mindre man bor der. Men da ser man det jo så godt som aldri selv.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    AL JAZEERA: KABULS FLYPLASS GJENÅPNET

    Khwaja Tawfiq Sediqi
    Kabuls flyplass er gjenåpnet for sivil trafikk og klar til å ta imot humanitær hjelp, sier Qatars ambassadør til Afghanistan.
    Det er Al Jazeera som melder at et teknisk team fra Qatar har vært i Kabul for å gjøre flyplassen i stand. Blant annet er rullebanen reparert.
    Ambassadøren sier at sivil luftfart også snart vil bli gjenopptatt. Fredag meldte det afghanske flyselskapet Ariana at de har fått tillatelse til å gjenoppta flygninger, og at det blir ruter fra Kabul til Kandahar og Mazar-e-Sharif.
    Flyplassen har vært stengt siden den USA-ledede evakueringen ble avsluttet mandag kveld. Titusener av mennesker ble evakuert under kaotiske forhold i de to ukene fra Kabul falt til Taliban. (NTB)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    the war machine (med brad pitt) ligger på netflix. den fikk ingen storveis mottagelse – «mer blandet» er vel uttrykket –, men egentlig ganske ok nå etter at fadesen er fullkommen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Taliban er på norsk jord og forhandler. Man forhandler nomalt sett ikke med en terrororganisasjon. Listhaug er hoderystende over at man inviterer en islamistisk terrororganisasjon til norsk jord.

    Skal man holde på prinsipper, eller er tiden nå inne for å fravike prinsipper og innta en mer pragmatisk holdning?

    Ja, ca 18 millioner mennesker i Afghanistan står i fare for å sulte. Samtidig vises bilder av at moralpolitiet til Taliban stopper biler på gaten for å sjekke at menn lar skjegget gro. Og kvinner må holde seg borte fra all form for skole og utdanning, en viktig faktor som kunne skaffe kompetanse, inntekt og mat på bordet i afghanske hjem.

    Er dette en lost case i utgangspunktet? Hjelper det noe at vi prøver å hjelpe?
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    1.501
    Torget vurderinger
    1
    Det viser jo hvor prioriteringene er i slike religiøse totalitære samfunn. Jeg tror dette er et lost case og det har jeg trodd siden jeg tjenestegjorde der nede på begynnelsen av 2000-tallet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Eller kanskje vi ikke har noe valg?

    Jan Egeland sier vi kan stå overfor en massiv flyktningebølge mot europa. En bølge på toppen av andre bølger av immigranter, noe som på sikt kan være med å destabilisere våre samfunn og forsterke ytterligående høyreradikale krefter, og at vi for alt i verden må forhindre at det skjer.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Det viser jo hvor prioriteringene er i slike religiøse totalitære samfunn. Jeg tror dette er et lost case og det har jeg trodd siden jeg tjenestegjorde der nede på begynnelsen av 2000-tallet.
    Det er en utrolig intrikat situasjon vi står i. Spesielt med tanke på at det er kriger gjennom flere ti-år med russland og USA som vesentlige aktører som har skapt krisen. Boomerangen får vi rett i fleisen. Her er årsak og virkningsforholdet i praksis.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.068
    Antall liker
    1.501
    Torget vurderinger
    1
    Ligger forøvrig en svært god dokumentarserie på NRK om årsaken til forfallet i Afghanistan.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Taliban er på norsk jord og forhandler. Man forhandler nomalt sett ikke med en terrororganisasjon. Listhaug er hoderystende over at man inviterer en islamistisk terrororganisasjon til norsk jord.

    Skal man holde på prinsipper, eller er tiden nå inne for å fravike prinsipper og innta en mer pragmatisk holdning?

    Ja, ca 18 millioner mennesker i Afghanistan står i fare for å sulte. Samtidig vises bilder av at moralpolitiet til Taliban stopper biler på gaten for å sjekke at menn lar skjegget gro. Og kvinner må holde seg borte fra all form for skole og utdanning, en viktig faktor som kunne skaffe kompetanse, inntekt og mat på bordet i afghanske hjem.

    Er dette en lost case i utgangspunktet? Hjelper det noe at vi prøver å hjelpe?
    Listhaug er en løgner og en hykler.

    Hun satt i regjering da Taliban ble invitert til Norge i 2015 og 2017.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Spørsmålet er om vi gir bistand til Taliban - hvor mye kommer det befolkningen til gode?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.131
    Antall liker
    2.652
    Spørsmålet er om vi gir bistand til Taliban - hvor mye kommer det befolkningen til gode?
    Selvsagt.

    Men vi er trengt opp i et hjørne. Selv Taliban spiller nå aktivt på "flyktningekortet", at Afghanistans problemer kommer til å bli våre problemer. Sånn er det når verden blir mindre og mindre.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Etter forhandlingene var det feiring med Vømmøl Spellmannslag

     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.622
    Antall liker
    931
    Det skrives at Afganistans penger er frosset og landets styre får ikke kloa i disse. Hvilke penger er det.? Er det landets inntekter de siste 20 årene som er på bok et sted, eller u-hjelpspenger som ikke er utbetalt.?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Kald vinter i Afghanistan, visstnok.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn