Politikk, religion og samfunn Afghanistan, hva nå?

[Espen R]

Leser nå at kinesiske myndigheter ber sine egne forlate landet hurtigst mulig pga økende terrorfare.
Taliban har tatt kontroll over 29 nye provinser, bare de siste dagene.

Alle vestlige styrker er ute av landet senest 11 september.
Hvem tør se inn i krystallkula hvor landet er om ett år?

Afghanistan blir det definitive statement på hvor mye død og fordervelse invasjoner fra fremmede land fører med seg. Og til ingen nytte.

 

[WayAhead]

(+) Taliban: Vil beskytte kvinners rettigheter

Taliban-bevegelsen hevder kvinners rettigheter vil bli ivaretatt under et nytt islamsk styre i Afghanistan.

www.framtidinord.no

 

[Espen R]

Ja, det er Way Ahead

 

[palmaris]

Why Is Afghanistan the ‘Graveyard of Empires’?

A brief history of the empires that were broken in the Hindu Kush.

thediplomat.com

 

[Bartesam]

(+) Taliban: Vil beskytte kvinners rettigheter

Taliban-bevegelsen hevder kvinners rettigheter vil bli ivaretatt under et nytt islamsk styre i Afghanistan.

www.framtidinord.no

Taliban er en kreftsvulst som det tydeligvis er håpløst å ta kverken på. Tragisk dette, for Afganistan var vel kristent for mange år siden. Det samme var vel Libanon på 60 tallet. Islam brer om seg

 

[JMM]

Hæ? Hvor har du dette fra?

Afghanistan har vært overveiende muslimsk fra det syvende århundre, da Islam avløste en miks av zoroastrianisme, surya, hinduisme, buddhisme og diverse primitive religioner. Kristendommen har aldri hatt noe fotfeste der, utover en prosent eller to.

Libanon har hatt en blanding av muslimer (Sunni, Shia, Ismaili og Alawite) og kristne (Gresk Ortodoks, Gresk Katolsk, Armensk Apostolisk og Maronitter) like lenge, med overvekt av muslimer.

 

[weld77]

Minner om denne klassikeren - platebutikk i Kabul på 50-tallet



In pictures: Afghanistan from a time when Kabul had rock 'n' roll, not rockets | The News Minute

 

[MML]

Afghanistan er et lost case noe som burde vært opplagt allerede da vi involverte oss i dette vepsebolet. Det er ikke en nasjon i vestlig forstand, men en samling klaner og krigsherrer som er i konstant intern konflikt der konfliktlinjene ofte er irrasjonelle ut fra vår målestokk. Sentralregjeringen har makt omtrent til bygrensen av Kabul og knapt nok der. At vestlig intervensjon skulle resultere i noe positivt er en surrealistisk tanke. Hadde flere opphold rundt omkring i Afghanistan for ca 20 år siden og situasjonen er like håpløs nå.

Anbefaler forøvrig Fredrik Græsviks bok https://www.pax.no/den-tapte-krigen.5602420-331601.html

Eller Carsten Jensens

Norli Bokhandel

www.norli.no

Sistnevnte skildrer de interne forholdene og tankemønsteret i Afghanistan på en svært overbevisende måte.

 

[WayAhead]

BBC lagde en reportasje om Afghanistan før Taliban. Vanskelig å finne men A var i det minste i Kabulområdet bemerkelsesverdig "moderne".

Vel, denne belyser noe av det:

 

[WayAhead]

Et plaget "land" fra Dag 1.....

 

[Espen R]

Tror ikke at vestlige angrep mot grupperinger i Afghanistan er slutt. Bakkestyrker er det slutt med, men angrep vil komme via droner og raketter.

 

[Espen R]

2 dødelige angrep fra Taliban inne i Kabul på kort tid. Taliban tar kontrollen over stadig nye områder i landet.

Noen som vil spå hva vestmaktene vil foreta seg fremover?

 

[Hønndjevelen]

Og danskene med sin relativt strenge innvandringspolitikk evakuerer nå sine lokalt ansatte,
og vil saksbehandle sakene i Danmark.
Gi oss et bilde av Erna som svømmer i overlevelsesdrakt, om så store drakter lages da,
ikke myntet på hennes kroppsform, men på hennes politikk
Ingen skal være i tvil om at vi ikke lar nogen i stikken sier den danske utenriksministeren

 

[JMM]

Tipper vi er kort tid unna Afghanistans fullstendige kollaps. Noen få uker kanskje, i verste fall dager, så er de tilbake til middelalderen under Taliban. Fredsforhandlingene har selvsagt bare vært et skalkeskjul og vesten har gått rett på limpinnen. Enten det, eller så bare later de som de tror forhandlingene er reelle fordi det gjør det enklere å ikke involvere seg.

Hva vil vesten gjøre? Så lite som overhode mulig. Kanskje kommer det noen flere mindre bombetokter fra USA, men det er alt.

Det eneste som er litt spennende er akkurat hvor fort Taliban vil returnere til sitt forkvaklede Sharia-baserte styre og forkaste alle løftene de har gitt i Doha, samt akkurat hvor kort tid det tar før Afghanistan igjen blir et fristed for fundamentalistiske terrorister.

 

[WayAhead]

Går vel tilbake til Status Quo, dvs etter at Russerene trakk seg ut. Alt Vesten/"verden" har forsøkt å bidra med blir borte på rekordkort tid.

Sovjetunionen begynte uttrekningen fra Afghanistan i 1987, og de siste styrkene forlot landet i februar 1989, men Sovjetunionen fortsatte å støtte Najibullah-regjeringen militært og økonomisk. ... Rundt 50 000 afghanere ble drept under de urbane kampene i perioden 1992-96, som endte med seier til Taliban.

Übrig....

I 1989 trakk Russland seg ut av Afghanistan - 265 soldater ble aldri med hjem

- Jeg er overbevist om at flere av dem er i live, men at de er redde for å kontakte oss.

www.dagbladet.no

LETER ETTER SAVNEDE: 15 000 sovjetiske soldater mistet livet iløpet av den ti år lange krigen i Afghanistan. Nå vil russerne finne ut hva som skjedde med de som fortsatt er savnet.

 

[rr30629]

Tipper vi er kort tid unna Afghanistans fullstendige kollaps. Noen få uker kanskje, i verste fall dager, så er de tilbake til middelalderen under Taliban. Fredsforhandlingene har selvsagt bare vært et skalkeskjul og vesten har gått rett på limpinnen. Enten det, eller så bare later de som de tror forhandlingene er reelle fordi det gjør det enklere å ikke involvere seg.

Hva vil vesten gjøre? Så lite som overhode mulig. Kanskje kommer det noen flere mindre bombetokter fra USA, men det er alt.

Det eneste som er litt spennende er akkurat hvor fort Taliban vil returnere til sitt forkvaklede Sharia-baserte styre og forkaste alle løftene de har gitt i Doha, samt akkurat hvor kort tid det tar før Afghanistan igjen blir et fristed for fundamentalistiske terrorister.

Det skjer fort der nede ja.

USA sender 3000 soldater til Kabul, ber amerikanske borgere om å dra

– Vi håpet det beste og fryktet det verste. Og det er det verste som er i ferd med å skje, sier forsvarssjef Eirik Kristoffersen.

www.nrk.no

 

[Panama Red]

Hva nå? Dette:

 

[Balle Clorin]

Religiøst sett er vel Taliban og SaudiArabia på samme linje mht fundamentalisme. Forskjellen er viljen til hellig krig og terrorisme . Hvordan kan vi få Talibanistene til å holde seg hjemme i Afghanistan ? Blir de fornøyd om de tar Jerusalem? Eller er verdensherredømme målet?

 

[JMM]

Taliban som sådan vil vel trolig holde seg hjemme. Mer foruroligende er det at Afghanistan kan bli et fristed for andre grupper, der de kan anlegge baser, rekruttere, handle våpen og planlegge i ro og fred uten å måtte bry seg noe videre om angrep utenfra.

 

[weld77]

Det skjer fort der nede ja.

En fyr jeg følger på Quora med bakgrunn fra Kosovo-krigen beskrev dette ganske bra. Om man sloss for en eller annen sak med stor overbevisning på sitt eget område så kan man være ekstremt tålmodig og skalere aktiviteten opp eller ned basert på muligheter eller mangel på sådan. En eventuell okkupasjonsstyrke har ikke denne muligheten og blir etter hvert slitt ut - militært mentalt og økonomisk eller alle tre, mister støtte fra hjemlandet osv. Om man driver som geriljakriger og synes det begynner å bli vel jobbigt så har man muligheten til å forflytte seg et annet sted, kle på seg vanlige klær og leve som sivilist til man igjen tar opp kampen på en senere anledning når mulighetene er bedre. Er saka og troa sterk nok kan man holde på i generasjoner på denne måten og det gjør slike grupperinger ekstremt vanskelige å slå militært til tross for at man på papiret har en overveldende fordel i form av moderne våpensystemer osv.

 

[palmaris]

En fyr jeg følger på Quora med bakgrunn fra Kosovo-krigen beskrev dette ganske bra. Om man sloss for en eller annen sak med stor overbevisning på sitt eget område så kan man være ekstremt tålmodig og skalere aktiviteten opp eller ned basert på muligheter eller mangel på sådan. En eventuell okkupasjonsstyrke har ikke denne muligheten og blir etter hvert slitt ut - militært mentalt og økonomisk eller alle tre, mister støtte fra hjemlandet osv. Om man driver som geriljakriger og synes det begynner å bli vel jobbigt så har man muligheten til å forflytte seg et annet sted, kle på seg vanlige klær og leve som sivilist til man igjen tar opp kampen på en senere anledning når mulighetene er bedre. Er saka og troa sterk nok kan man holde på i generasjoner på denne måten og det gjør slike grupperinger ekstremt vanskelige å slå militært til tross for at man på papiret har en overveldende fordel i form av moderne våpensystemer osv.

Roland?

 

[WayAhead]

Som jeg sa til en bekjent som har vært der nede i embets medfør: Det er vanskelig å skyte et slikt "land" til demokrati og jeg nevnte og faktorene som weld77 la ut over. Fyren kom tilbake smått desillusjonert over manglende "fremgang" .

Forøvrig får vi vel takke tosken GWB for denne vel 20 årige fiaskoen det hele har blitt. Er vel ikke noe større olje i A heller?

 

[weld77]

Roland?

Jepp.

Glemte forsåvidt et annen av poengene hans - man er ikke avhengig av å vinne så mange slag (om noen i det hele). Man har først og fremst interesse av å holde det gående med varierende intensitetsnivå alt ettersom over lang tid. Små enhenter kan justere aktivitetsnivået sitt opp eller ned, mens de som er "på besøk" må ha full alert hele tiden siden man aldri vet når noe kan skje.

 

[Hønndjevelen]

Gikk dårlig i Afghanistan gitt.
Men nå har vi vel frigjort ressurser og tropper, så vi kan bygge demokrati et annet sted
Det er håpløst. - Men vi gir oss ikke

 

[Terje-A]

Som jeg sa til en bekjent som har vært der nede i embets medfør: Det er vanskelig å skyte et slikt "land" til demokrati og jeg nevnte og faktorene som weld77 la ut over. Fyren kom tilbake smått desillusjonert over manglende "fremgang" .

Forøvrig får vi vel takke tosken GWB for denne vel 20 årige fiaskoen det hele har blitt. Er vel ikke noe større olje i A heller?

Det var snakk om å sikre muligheten for rørledninger som skulle føre olje tvers gjennom Afghanistan, men dette var før USA fant skiferolja.

 

[JMM]

Kandahar og Lashkar Ga har falt og da er det ikke mye tilbake av strategisk betydning. Stort sett bare Kabul og snart er det kroken på døra der også. Litt symbolsk motstand først og deretter hallo middelalder.

 

[weld77]

Kan mimre med denne - tatt i Kabul i 1950

 

[Cash 63]

Det evakueres av vestlige land, Ann Linde den selvgode naive ikke forstående svenske utenriksminister, ikke første gang hun viser disse egenskapene
Syns Taliban går frem fortere enn forventet og med stor grymhet.

 

[JMM]

Og der falt Mazar-i-Sharif.

Da gjenstår bare Kabul og vi får håpe regjeringsstyrkene der enten deserterer eller overgir seg pronto slik at tap av liv og bygningsmasse minimeres i størst mulig grad.

 

[Dr Dong]

korrupsjon fra topp til tå. og løgnene…

Also exposed in the Afghan Papers was the candid opinion of Ambassador Ryan Crocker. At a 2016 interview with SIGAR staff, Crocker explained that the Afghan special forces could help the US “clear an area, but the police can’t hold it, not because they’re out-gunner or out-manned. It’s because they are useless as a security force and they’re useless as a security force because they are corrupt down to the patrol level.”

Why is Afghanistan falling to the Taliban so fast? | Lt Col Daniel L Davis (ret)

The US public has not been given the full truth about Afghanistan for the past 15 years. Now, the bankruptcy of US policies is plain to see

www.theguardian.com

 

[JMM]

I tillegg ligger jo søppelstaten Pakistan bak hele fadesen. De har hele tiden utstyrt Taliban med penger (mye omdirigerte utviklingspenger som opprinnelig kom fra IMF og direkte fra Vesten), våpen og annet materiell, trent styrkene deres og forsynt dem med oppdatert intel. Uten Pakistan hadde Taliban vært en marginal opprørsgruppe uten håp om å utrette noe som helst.

Det er meg et evig mysterium hvorfor Pakistan ikke for flere tiår siden har blitt erklært en pariastat som støtter terror og avskjært fra all internasjonal assistanse.

 

[Larson]

Det du skriver om Pakistan kunne vi også ha skrevet om USA og islamister i Syria og andre grupperinger i en rekke andre land.

 

[Espen R]

Ekspertisen på Afghanistan sa for to dager siden at dem fryktet at Kabul kunne bli inntatt av Taliban innen 3 måneder.
Tror vi sier 1 måned...nei, tror vi sier ei uke.

 

[Espen R]

Vestmaktene med USA i spissen har brukt 10-talls milliarder dollar på å trene og bygge opp militære regjeringsstyrker som skulle kjempe mot Taliban. Men man kunne like gjerne lagd soldat-pappfigurer og satt opp i veikanten. Har gjort like stor nytte.

 

[Panama Red]

Hva nå? Dette:
Vis vedlegget 740535

Gikk litt raskere enn jeg hadde regnet med

 

[Hønndjevelen]

Vietnam, Somalia, Irak, Libya, Afganistán har sikkert glemt noen og.
Kanskje vi burde slutte å prøve å innføre demokrati med bajonetter.
Er visst vanskelige enn hva man tror i Pentagon og Brussel
Ser ut som om den måten å gå fram på heller driver folk vekk fra vår tankemåte

 

[Espen R]

Da meldes det at regjeringen i Kabul har overgitt hele landet til Taliban.

 

[Espen R]

En gjeng religiøse sivilkledde menn i sandaler og turkiskledde hodeplagg, utstyrt med gamle kalashnikov, har tatt rotta på high-tech krigere fra USA.

 

[Hønndjevelen]

Ekspertisen på Afghanistan sa for to dager siden at dem fryktet at Kabul kunne bli inntatt av Taliban innen 3 måneder.
Tror vi sier 1 måned...nei, tror vi sier ei uke.

Det blei bare noen timer.
Det skal Talibán ha, de har gjennomføringskraft.
Våre politikere setter alltid ned en kommisjon, skriver en NOU, venter på høringsuttalelser og når tiltaket er helt utdatert blir det gjennomført

 

[Espen R]

Det blei bare noen timer.
Det skal Talibán ha, de har gjennomføringskraft.
Våre politikere setter alltid ned en kommisjon, skriver en NOU, venter på høringsuttalelser og når tiltaket er helt utdatert blir det gjennomført

....jammen, det er jo det som er demokrati