4x18 Subwoofer
- Trådstarter Tytte71
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Oi oi oi, asymetrisk avstivning var ikke dumt!
For egen del går det treigt, men håper at prosjektet skal få sin praktiske oppstart i løpet av påsken. Liten leilighet og busy tider gjør sitt til at ting tar tid.
Hva mener du med hybrid dipol? dipol i mellombass, og kasse i bunn, eller tenker du hybrid dipol i bunn ala Snickersis sin Gaia?
- Ble medlem
- 28.11.2006
- Innlegg
- 43
- Antall liker
- 0
Utrolig fine kabinetter til sub!Tytte71 skrev:
Har du tro på denne løsningen med et mindre element?
Feks 10-12"
e
Takk for det EspenW!
Vet ikke helt hva du mener ift. om løsningen er egnet for mindre element. Hvis du mener selve byggeteknikken - så uforbeholdent ja. Her kan du selvsagt gjøre mye mer ut av det med flere lag plater, etc. På mine så blir det kun platedobling i fronten + kledning med HDF rundt det hele.
Kapasitetsmessig så vil du nok måtte påregne noe lavere maks output med mindre element (en TD18H+ tilsvarer litt mer enn 3 stk Seas L26ROY i lukket kasse, men til gjengjeld kan du ha 3stk. L26ROY i samme kabinettvolum som det jeg har valgt). Velger du 10" eller 12" med ekstrem slaglengde så blir forskjellen mindre. Til musikkbruk (og i et normalt lytterom/stue så har jeg ikke problemer med å anbefale tilsvarende løsning med f.eks. L26ROY eller noen av Peerless sine XLS/XXLS elementer hvis du ellers ikke har behov for ekstreme lydtrykk.
Har du imidlertid et krevende rom som stikker av med dyppbassen (som hos meg) eller om du har tenkt å riste malingen av husveggen til naboen, så ville jeg nok gått for noe med mer kapasitet
.
Et spennende sub-alternativ er å bruke feks. 2stk L26ROY i hvert kabinett hvor elementene monteres i en push pull slot loaded (PPSL) baffel. Det hadde du fått til med kasser som er litt mindre enn mine - 50l netto samlet til de to elementene + slot volumet og du havner et sted rundt 60-70l. I en slik løsning så ville du kunne få redusert vibrasjoner og forvrengning vesentlig.
- Ble medlem
- 28.11.2006
- Innlegg
- 43
- Antall liker
- 0
Takk for svar.Tytte71 skrev:Takk for det EspenW!
Vet ikke helt hva du mener ift. om løsningen er egnet for mindre element. Hvis du mener selve byggeteknikken - så uforbeholdent ja. Her kan du selvsagt gjøre mye mer ut av det med flere lag plater, etc. På mine så blir det kun platedobling i fronten + kledning med HDF rundt det hele.
Kapasitetsmessig så vil du nok måtte påregne noe lavere maks output med mindre element (en TD18H+ tilsvarer litt mer enn 3 stk Seas L26ROY i lukket kasse, men til gjengjeld kan du ha 3stk. L26ROY i samme kabinettvolum som det jeg har valgt). Velger du 10" eller 12" med ekstrem slaglengde så blir forskjellen mindre. Til musikkbruk (og i et normalt lytterom/stue så har jeg ikke problemer med å anbefale tilsvarende løsning med f.eks. L26ROY eller noen av Peerless sine XLS/XXLS elementer hvis du ellers ikke har behov for ekstreme lydtrykk.
Har du imidlertid et krevende rom som stikker av med dyppbassen (som hos meg) eller om du har tenkt å riste malingen av husveggen til naboen, så ville jeg nok gått for noe med mer kapasitet.
Et spennende sub-alternativ er å bruke feks. 2stk L26ROY i hvert kabinett hvor elementene monteres i en push pull slot loaded (PPSL) baffel. Det hadde du fått til med kasser som er litt mindre enn mine - 50l netto samlet til de to elementene + slot volumet og du havner et sted rundt 60-70l. I en slik løsning så ville du kunne få redusert vibrasjoner og forvrengning vesentlig.
Har såvidt begynt å tenke på å bygge en sub. Har ikke bygget høytaler før, så er i tidlig startgrop.
Trenger ikke ekstreme lydtrykk, snarere tvert om.
Jeg har en liten kjip stue, med nok akustiske utfordringer. Er i utgangspunktet ute etter mer tight dypbass til musikkbruk med moderate lydnivåer.
Et prosjekt og for å lære.
Høy kvalitet i alle ledd.
Hvor begynner man å lese?
e
Har vel egentlig ikke noen spesielle råtips ift hvor du best kan begynne å lese. Dynabel har et par bøker som er greie. Ellers er det jo de diverse hififorumene med diy-innslag da. Det hjelper nok på lærekurven å gå i gang... Lag en egen tråd og rett og slett bare gjøre et par prosjekt
Det beste tips er å lese tråder på forskjellige forumer.
I tillegg har jeg lært mye av å lese på "siter" fra andre diy'ere. Anbefaler:
www.troelsgravesen.dk
www.zapaudio.com
www.humblehomemadehifi.com
Spesielt Troels Gravesen har mange ulike prosjekter som jeg tror passer nordiske hus.
Finnes også en drøss av bøker, men dette er et meget stort fagfelt. Man må begynne et sted og se hvor man ender opp. Min erfaring er at dess mer jeg lærer, desto mer forstår jeg at jeg ikke kan... ;-) men det er vel sånn det er på andre fagfelter også.
Du trenger også et enkelt simuleringsprogram for å se hva som skjer med et bestemt høyttalerelement i en bestemt kasse. Jeg bruker BassBox (http://www.ht-audio.com/). Du vil lære mye av DIY-trådene her på forumet, f eks høyttalertråden i signaturen min, hvor noen av oss drodlet oss gjennom de fleste måter å bygge et par høyttalere på.EspenW skrev:
Et godt utgangspunkt er å pugge Hoffmans Iron Law.
http://www.salksound.com/wp/?p=56
Næææ - for å unngå å bli gal så har jeg gitt opp å vente ... driverne med Lambdaoppgraderingen var desverre ikke med i den første forsendelsen.
Det ble sagt noe om at delene skulle sendes til Chigago den 22.mai. Desverre stod det ingenting om årstall.
Mose på subkassene, den som venter på noe godt, historikk mht AE leveringstide...
Du skjønner sikkert hvor jeg vil hen.. Hva er det best egnede alternativet du har funnet hittil, om du skulle finne på å kjøpe noen andre elementer (i ventetiden)?
Har du simulert noe fra BMS? Verstingene med Neo ser brutale ut. Liker at de publiserer målinger gjort med 89 Volt (1000 Watt), burde vel avsløre problemer med power-compression. Hva med http://bmsspeakers.com/fileadmin/bm...dymium/15_18/bms_18n860_t_data_2010-03-18.pdf ?Sist redigert:
Ca 2dB ekstra helt i bunn med den BMS-en, men til gjengjeld må det da totalt 6000W i mine kasser. Off topic, men om man putter de inn i 200l BR kasser så snakker vi output. En slik leverer omtrent det samme ved 20Hz som alle mine 4 TD18 i lukket kasseMeget bra byggekvalitet på BMS elementene. Og 18N860 leverer varene så det holder i mitt DIY oppsett for tiden. I tilfelle du ikke er tilstrekkelig fristet allerede altså. Men det er lang leveringstid. Regn med 3-4 uker.
Har du en byggetråd på BMS prosjektet? Morsomt å følge tråden når du bygde med AE. Hva fikk deg til å bytte?Meget bra byggekvalitet på BMS elementene. Og 18N860 leverer varene så det holder i mitt DIY oppsett for tiden. I tilfelle du ikke er tilstrekkelig fristet allerede altså. Men det er lang leveringstid. Regn med 3-4 uker.
Min byggetråd er her: AVforum.no - Teatro La Fenice
Har ikke byttet bort AE nei - dette er kinoprosjektet. AE subbene gjør jobben sin fortreffelig i hi-fi oppsettet, den dag i dag. Er meget godt fornøyd med dem til sitt bruk. AE subbene trenger ikke gå så dypt som BMS subbene.
Franka: For å finne ut om et element er egnet eller ikke må man nesten simulere det. Det er så mange faktorer at det er nær klin umulig for et vanlig menneske å forstå hvordan elementet fungerer. Prøv WinISD da vel? Det er gratis.
Men nok OT fra meg. Har du nytt om AE elementene dine tytte71?
Mvh
Ser ut til at det ENDELIG er litt bevegelse på GB-delene: Acoustic Elegance • View topic - ** Official TD Woofer Group Buy Information **
Så da skulle vel 2015 være innen rekkevidde
Det nærmer seg jul og vi må ha noe å gjøre på når jobben er på vent.
Dritlei av å vente på John & Co hos AE (fortsatt ingenting hørt fra den kanten - ikke verst med tanke på at jeg satte bestilling på GB i september 2011 ). Så for ca en måned siden så ble det klart at BMS nå hadde 18N862 klar hos distributørene. Putt-i-handlekurv-fingeren satt løst og bestilling ble satt i slutten av november. Nå synes dette prosjektet å ha en mørk sky av dækelskap hengende over seg. DHL klarte altså å bruke nesten en måned å få pakken shippet til mottaker!! helt håpløst og med tanke på blodprisen de tok for denne fantastiske servicen så har jeg nå engasjert en shaman for å sørge for at sjefen for det dustefirmaet får syv onde år med intens analkløe. Men nå har jeg endelig fått beskjed om at fire av disse ligger og venter på meg hjemme og Julen kan endelig ringes inn!
BMS 18N862 passer T/S messig greit inn i en 75l (netto) lukket kasse. Qtc havner på ca 0,64 uten dempemateiale.
Kapasiteten på elementet er formidabel og når motorsystem og byggekvalitet i tillegg er state of the art, så er forventningene skyhøye.
I utgangspunktet var det tenkt AE TD18H+ (4ohm) i kassene sammen med en Icepower 1000ASP til hvert element. 18N862 er kjøpt med 8ohm svingspole og 1000ASP vil aldri kunne sparke 18N862 utenfor sitt linjære slagområde på +/-19mm i disse kassene. BTW forsterkerne er satt sammen i noen små søte kasser og jeg er fornøyd med formatet.
Under har jeg oppdatert noen simuleringer som viser potensialet i BMS driverne når de tvinges inne i disse små skoeskene.
Slike kjipaser med sorte fronter Full Aluminum Chassis for Audio DIY Power Amplifier 2109 | eBay
... hvis ikke så lør vi på med fire til
862 varianten er blant det heftigste jeg kjenner til på PA-siden så jeg er veldig spent, ikke minst med tanke på hvordan dette vil oppføre seg i lukket kasse. Eneste aberet nå, jeg kunne tenkt meg 2-3 ggr mer effekt...
Spennende
Gleder meg til å høre om resultatet!
(Og da har du kanskje 4 AE TD18+ til over snart? Jeg kan være veldig interessert... Hatt litt korrespondanse med John, så tror de er i avsluttende runde)
Føler John har vært i avsluttende runde vel lenge nå - tålmodigheten har en grense hos alle.Spennende
Gleder meg til å høre om resultatet!
(Og da har du kanskje 4 AE TD18+ til over snart? Jeg kan være veldig interessert... Hatt litt korrespondanse med John, så tror de er i avsluttende runde)
Tviler på TD18 blir ledige når de kommer, men i så fall så hører du nok fra meg
Right og noten om normalt rom er vesentlig. Hos meg er det en suck-out på ca 15dB fra 80Hz og nedover til 30Hz hvor responsen så stiger. Det er bortimot det beste jeg klarer med mitt rom/stue. Kompensert for dette + 10dB headroom -4pi (ca) så er det ikke så allverdens mye igjen til far heller. Vil selvfølgelig prøve multi-sub. stacket sub og kardioide (aktiv) med disse kassene.
Egentlig ikke, men det er ingen ting fra klippel-målinger jeg kan se som taler for en båndbreddebegrensning til rent sub-bruk.
Jeg kommer nok uansett ikke til å bruke de høyere enn 200Hz.
Dårlig research fra min side da jeg bestilte BMS-ene. Acoustic Elegance har nemlig helt andre og større byggemål enn de fleste produsenter av PA-drivere. Så da eskene fra BMS ble åpnet i romjulen og driverne skulle monteres i de ferdige kassene laget for AE TD18H+ fikk lykkerusen er brå avslutning. Det må nå lages et adapter for å få festet BMS-ene og jeg har desverre ikke fått gjort noe med det... endaSist redigert:Ting tar tid, jeg kjenner det problemet.
Jeg vurderer BMS opp mot B&C sin 18SW115(B&C SPEAKERS), så jeg får vel bare fortsette å google.
Frode
Tror ikke du havner helt galt ut med noen av dem. Til tross for litt optimistiske xmax data i produsentdatabladet, så har BMS allikevel betydelig mer kapasitet fra 20-30Hz enn B&C 18SW115, men vil samtidig kreve et mye større kassevolum. Vance Dickason Klippel-testet BMS 18N862 i februar 2012 utgaven av Voice Coil Magazine. Resultatene derfra er veldig tiltalende.TTorget
Gjest
Apropo de nevnte trykksvingningene i små lukkede kasser, så leste jeg følgende på Audio innovations sin oversikt over sub typer:
There is no need for subsonic filtering due to the enclosure’s natural tendency to inhibit extremely low frequencies. This results in less bottoming out of drivers at subsonic frequencies. However, this only applies for smaller enclosures. As the enclosure size gets larger, more Xmax is required in order to prevent overexertion for the same amount of input power.
Er ikke det like greit i grunn? Eller må alle subber designes for å spille 20hz så høyt som mulig?Sist redigert:
Statementet du referer til har ikke direkte relevans til spørsmålet ditt, men for å svare på ditt spørsmål; Nei!
Men, ift. en kapasitetsvurdering så må den gjøres i forhold til en referanse, og min referanse har vært 20Hz. Jeg kunne gjerne like brukt 30Hz og der er makskapasiteten vesentlig høyere.
Om det er behov for subsonicfilter eller ikke avhenger av bruk og kapasitet. Med liten kapasitet (og i feks. bassreflekssystem spesielt) ville jeg personlig vurdert subsonicfilter for å unngå overstyring. Om en lukket kasse er tilstrekkelig liten (høy Qtc), så vil kassen i seg selv hindre overstyring av elementene i subsonic-området.
For å illustrere litt bedre så har jeg tatt TD18H+ og simulert med hhv. 40l og 100l lukket kasse med 1000W.
I en 100l kasse så vil slaglengden øke betydelig med avtakende frekvens også i subbassområdet. I en trang kasse så vil slaglengden mer eller mindre stagnere i subbassområdet. Resultat er selvfølgelig at SPL er redusert også.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…