Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
F
fjellvåk
Gjest
Jeg tenkte egentlig fortsatt på denne tråden her jeg da...bjornh skrev:SSlubbert
Gjest
Hva fenger DEG på HFS for tiden?
Hvis forumet skal snevres inn så mye vil det fort svinne hen og dø, det er simpelt hen ikke befolkningsgrunnlag nok til å ha et så smalt forum på norsk som samtidig er levende. DIYaudio er på engelsk og når ut globalt, da er grunnlagsmassen en helt annen. En norsk DIYaudio-ekvivalent ville hatt fem nye innlegg i uka, i beste fall.Roysen skrev:
Å skulle ha kun én "godkjent" holdning i forhold til hifi og musikk fremstår også som ekskluderende og navlebeskuende, en liten klikk med rettroende som klapper hverandre på ryggen gir ikke et levende forum. Det kan kanskje være irriterende om musikkfolk eller OT-folk eller jegsynesathifierteit-folk trenger seg på for å proselyttere i "rene" hifi-tråder, men jeg kan ikke se at dette er et stort problem her. Når sist ble en hifi-tråd kuppet og avsporet til en musikktråd eller politisk debatt? Kan ikke huske å ha sett det. I skjæringspunktet "objektivister/subjektivister" har det forekommet noe proselyttering, men dette er jo i høyeste grad et relevant tema og det er vel strengt tatt bare tech-forumet som ikke fungerer etter hensikten (det fremstår i dag ikke som et teknisk forum, men dette har nok igjen mest med grunnlagsmassen å gjøre).
Hvis kravet for å være hifi-interessert er at man ikke kan være interessert i andre ting så blir det ikke mange igjen. Du skriver "møteplass", på en møteplass pleier faktisk folk å møtes og snakke om alt mulig.
Tolker jeg deg riktig Roysen at du mener at en god CD spiller til ca. 30k ikke gir lyd i high-end klassen? Hvis det stemmer og at du mener de som sier noe annet farer med villfarelse, så lurer jeg sannelig på hvilke meninger og forum du ønsker.
Og det samme hvis det er slik at du alltid mener at pris og kvalitet henger sammen. Jeg tror ikke du finner selv en hifi skribent som er enig med deg på det området.RRoysen
Gjest
...ikke én hi-fi skribent som mener det er en sammenheng mellom pris og kvalitet? Orso - hvilken planet har du levd på de siste årene da?orso skrev:
Jeg har forøvrig hverken skrevet eller sagt at en 30K CD-spiller ikke gir lyd i high-end klassen. Det jeg skrev i en annen tråd var at du nok tar feil om du tror at en CD-spiller til 30K er i nærheten av kvaliteten til de beste CD-spillerene som kan oppdrives på markedet. Du skrev jo noe lignende og baserte det på erfaringer av test mellom rimelige spillere og en spiller til 30K hvor lydkvaliteten visstnok ikke var så stor.
Prøv imidlertid å sammenligne de rimelige spillerene mot spillere i 200K - 600K klassen. Da skal du se at forskjellen er en del større ja. Det må imildertid poengteres som det ble gjort i den andre tråden at det selvsagt finnes unntak hvor de dyre spillerene ikke nødvendigvis er så mye bedre, men den generelle trenden er at det er en helt klar sammenheng mellom pris og lydkvalitet. Jeg har testet ganske mye.
Jeg vil dog understreke at jeg ikke nødvendigvis dermed også mener at de dyreste spillerene er verdt den prisen de koster i butikken, men det er et helt annet tema.
Mvh
Roysen
Prøv og les det jeg faktisk skriver. Det er ikke rart vi fremstår som uenig hvis du stadig mistolker meg. Jeg skrev som alltid mener det er sammenheng mellom pris og kvalitet. Det innebærer noe helt annet. Vi leser jo stadig anmeldelser hvor produkter får beskrivelser om at de matcher langt dyrere produkter og noen ganger at de også er bedre. Og det samme kan man høre fra folk som prøvd produkter hjemme.Roysen skrev:
Det jeg skrev var at jeg hadde testet noen lydkort mot en CD spiller som i sin ble kåret til den beste i 30k klassen. Og jeg opplevde at flere lydkort var på mange områder helt på høyde. De var ikke i grunnen mer annerledes enn bedre/dårligere. Og det er viktig å poengtere her at det var lydkort og ikke CD spillere. Lydkort i proff verden, som jeg mange har tidligere har sagt, gir lyd high-end til budsjett pris. Det er folk som har byttet CD spillere til både 40k (Krell) og over 100k (Mark&Levinson) til lydkort til 10k og har sagt de fikk bedre lyd.Roysen skrev:
Det betyr ikke at jeg ikke tror det finnes noe bedre enn disse lydkortene, men jeg har ingen tro på at forskjellene er spesielt store. Og jeg har ikke sett noen seriøse tester som bekefter at det skulle være solide kvalitets forskjeller.
Klare forskjeller på en rimelig CD spiller (la oss si rundt 5k) og en virkelig god og dyr CD spiller er det absolutt. Men jeg synes det er mer spennende å sammenligne det beste av det rimeligste mot det dyreste. Og da er vi altså over på lydkort og DACer. Og jeg kan ikke forstå at f.eks en CD spiller til 200-600k skal være noe bedre enn et lydkort/DAC til 10-40k. Du når i taket på kilder når det gjelder kvalitetsforskjeller. Hvis ikke må det i så fall være noe banebrytende og nytt rent teknlogisk, men det kommer alltid i rimeligere produkter også etter en tid. Ser f.eks ikke helt borti ifra at de nyeste D/A chipene fra ESS tech kan ha gitt et løft, men jeg er langt ifra sikker.Roysen skrev:
Jeg går da utifra at vi er enig om at kvalitetsforskjeller ligger i transparense og ikke farget lyd. Dersom diskusjoner utelukkende handler om hva vi opplever som best i egne anlegg, så er jo fallgruvene mange og vi kan ende med ulike konklusjoner. Vi går da fort i fellen å betrakte den beste matchen som det beste produktet. Det skulle egentlig bety at det beste produktet, er det som måler best i forhold til hva som er innenfor hørbar effekt.Vvredensgnag
Gjest
Orso og Roysen - i går så landets ledende finansaviser slik ut på forsiden, der de stod ved siden av hverandre utenfor kiosken.
Ikke lett å vite hva man skal mene om noe i våre dager. ;DVedlegg
Hehehe; Orso mener man får svært tilfredsstillende lydkvalitet i hans (og andres) ører for en betalbar penge, og Roysen (og andre) mener man får enda mer hvis man betaler mer. Og så krangler vi litt om det.
Fin den, men det er vel ikke spesielt godt beskrivende.Vidar P skrev:
Roysen hevder at en god CD spiller i 30k klassen ikke er i nærheten av å være tett på en langt dyrere CD spiller. Hvor mange er enig med det? Jeg har selv ikke sett uttalelser fra generøse hifi skribenter si noe som tenderer mot det. Tvert imot virker det som de er tydelig på at eventuelle forskjeller på dette nivået er helt minimale. Hvis ikke jeg husker feil, så fikk f.eks Sony sin SACD dyreste CD spiller i Lyd&bilde skussmål at den var svært tett på den tre ganger så dyre Esoteric. Og hvem kan si sikkert om de beskrivende forskjellene skyldes mangel på nivåmatching, mangel på direkte head/head testing, placebo eller ørliten annen klangbalanse.
Og en CD spiller til 200-600k
Herlighet, det jo helt borti natten. Da betaler man for et ekslusivt kabinett (forhåpentligvis) og merke. Hadde forumet vært slik Roysen ønsket, så hadde jeg nå blitt utvist for å komme med uttalelser uten juridiske bevis. ;DKKaare G. Opsahl
Gjest
dette innlegget er en salig blanding av hypotetiske problemstillinger og udokumenterte påstander orso.orso skrev:
Fin den, men det er vel ikke spesielt godt beskrivende.Vidar P skrev:
Roysen hevder at en god CD spiller i 30k klassen ikke er i nærheten av å være tett på en langt dyrere CD spiller. Hvor mange er enig med det? Jeg har selv ikke sett uttalelser fra generøse hifi skribenter si noe som tenderer mot det. Tvert imot virker det som de er tydelig på at eventuelle forskjeller på dette nivået er helt minimale. Hvis ikke jeg husker feil, så fikk f.eks Sony sin SACD dyreste CD spiller i Lyd&bilde skussmål at den var svært tett på den tre ganger så dyre Esoteric. Og hvem kan si sikkert om de beskrivende forskjellene skyldes mangel på nivåmatching, mangel på direkte head/head testing, placebo eller ørliten annen klangbalanse.
Og en CD spiller til 200-600k Herlighet, det jo helt borti natten. Da betaler man for et ekslusivt kabinett (forhåpentligvis) og merke. Hadde forumet vært slik Roysen ønsket, så hadde jeg nå blitt utvist for å komme med uttalelser uten juridiske bevis. ;D
Det er de minimale nyansene jeg finner intr. med hobbyen..At noen liker sin musikk gjengitt med grov tekstur får stå for deres regning..Lenge leve de små nyansene en kan kose seg med og etterstrebe for å få det lydbildet en ønsker...orso skrev:
Fin den, men det er vel ikke spesielt godt beskrivende.Vidar P skrev:
Roysen hevder at en god CD spiller i 30k klassen ikke er i nærheten av å være tett på en langt dyrere CD spiller. Hvor mange er enig med det? Jeg har selv ikke sett uttalelser fra generøse hifi skribenter si noe som tenderer mot det. Tvert imot virker det som de er tydelig på at eventuelle forskjeller på dette nivået er helt minimale. Hvis ikke jeg husker feil, så fikk f.eks Sony sin SACD dyreste CD spiller i Lyd&bilde skussmål at den var svært tett på den tre ganger så dyre Esoteric. Og hvem kan si sikkert om de beskrivende forskjellene skyldes mangel på nivåmatching, mangel på direkte head/head testing, placebo eller ørliten annen klangbalanse.
Og en CD spiller til 200-600k Herlighet, det jo helt borti natten. Da betaler man for et ekslusivt kabinett (forhåpentligvis) og merke. Hadde forumet vært slik Roysen ønsket, så hadde jeg nå blitt utvist for å komme med uttalelser uten juridiske bevis. ;D
Dette med high-end kan egentlig ikke brytes opp i enkeltkomponenter. Jeg er helt enig i at en grisedyr CD-spiller nødvendigvis bare er ekstremt marginalt bedre enn en veldig god 30k spiller. Men det man må huske er at når dette gjennomføres i alle ledd så får man forskjellen på god lyd og high-end lyd! IMO selvfølgelig.
Med andre ord må man se på den totale gevinsten en slik marginal økning i alle ledd gir, og ikke bare på en enkelt komponent.
Ny "krangletråd" her:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,47775.msg885373/topicseen.html#newKKaare G. Opsahl
Gjest
Tror ikke HFS har noen fremtid i dagens form. Nær sagt alle "viktige" tråder sklir relativt hurtig ut i rene fastlåste krangletråder. Dette tror jeg medfører at mange går lei og dropper ut av forumet. Årsaken til dette er imo manglende vilje og evne til å korrigere/moderere disse trådene ontopicJJ.J
Gjest
+ 1
Men det er kanskje på tide at vi sier ifra at vi ikke vil ha det sånn - at modereringen må bli MYE bedre her på forumet.
Støttes!BHO skrev:
Vel talt finger`n65finger skrev:
HFS oppleves pr. i dag som ei sandkasse for selvopptatte drittunger.
Må si at jeg er litt sjokkert over hvordan tingene har dratt seg i nedadgående retning de siste par årene.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Denne tråden har blitt omtrent lik som mange tråder her på HFS har vært i den senere tid. Noen må klappes på ryggen og jattes med hele tiden, hvis ikke melder de seg ut.
Moderering mangler ikke, det som mangler er moderatorer som er nøytrale. De som forfekter feberprisede dusteprodukter og snakeoilremedier blir klappet på ryggen mens de som har et mer vitenskapelig syn på saken og fremmer dette blir squiset ut på den ene eller andre måten.
Det finnes nemlig grenser for hva som kan trylles ut av et medioker høyttalerelement til 79 kroner. Det være seg montert i en høyttaler til kr.1999 eller noen oppskrytte eller hypede gurugreier til kr.499000.
Det samme gjelder jo for så vidt kabler, når råvaren koster kr.2 per meter hjelper det vel ikke så mye om man putter på flotte strømper, en vedpinne på midten og idiotprisede kontakter.
For ikke å snakke om "HighEnd" cdspillere til kr.50k som i realiteten er en lowfi dvdspiller i pen innpakning.
Dette er jo kjent for alle men noen tilskriver disse produktene egenskaper de simpelthen ikke kan ha. Alikevel må disse klappes på ryggen istedetfor å bli moderert.
Det finnes vel ingenting som er så skadelig for rekrutteringen og seriøsiteten som dette. For rekrutteringen er noe hifinissene bør bekymre seg over når de gir inntrykk av at man må ha overprisede dustedrivverk, idiotprisede kabler og snakeoilbokser til titusenvis av kroner for å kunne nyte sin favorittmusikk på noe annet enn ipod/mp3-spiller.
Så i stedet for et smalere nisseforum bør HFS bli bredere med for eksempel "Cerwin Vega avdelingen", "lydtrykkshjørnet" og "bang for the bucks" avdelingen.
Det er på tide å VÅKNE.
Det er såpass sterke motsetninger mellom "subjektivistene" og "objektivistene" at det på mange måter hadde vært bedre om det var to ulike forum for disse to gruppene.
Må innrømme at jeg irriterer meg litt når jeg legger ut en interessant test om Bryston 14B SST og ser de utrolig nedlatende og useriøse innleggene. Framfor en god debatt om forsterkeren, LTS sin før/etter metode test, blir det bare skyttergravkrig og innlegg fra folk som ser slikt som trussel mot sine egne investeringer.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Logget meg inn der igjen nå - var der i desember 2009 sist... Skulle kanskje vært der litt oftereRoysen skrev:) Det er så mange fora som er interessante. www.radiostyrt.no, www.rcforum.com, www.flyinggigants.com, www.laserpointerforum.com, www.paranormal.no, www.akvaforum.no, etc. etc.
v
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Helt enig. Har CV CLS215 i heimen sjøl - modda selvfølgelig ;Del_mariachi skrev:
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.417
- Antall liker
- 3.216
Meget bra post av el_mariachi.Mmusicus
Gjest
How! rev seila dine litt her nu orso, hadde du bare nevnt forsterkeren i seg ville det tatt en annen vending for min del, men når du henviser til LTS/IÖ som om man skulle väre delaktig i en slags opphöyd kvasi-religiös hifi erkläring/proklamasjon, da får du regne med slikt.orso skrev:
Regner kaldt med at det ville blitt den samme reaksjonen om noen proklamerte verdens beste forsterker med refaranse til f.eks Michel Framer, Ken Kessler eller en annen renomert hifiskribent, uten å påsta at det hadde värt noe mer sant/rett enn det andre.
Som du roper får du svar, det burde du fått med deg nu.
Trussel mot egne investeringer? ta deg en bolle, det argumentet har det gått sånn inflasjon i at det er både tövete og utslitt, hadde jeg (f.eks) ville hatt Bryston, hadde jeg hatt det for lenge siden.
mvhVvredensgnag
Gjest
Jeg liker www.nerds.dk sin innstilling til dette. Hvilken rolle skal et hifi-forum fylle?
De blir jo et bindeledd mellom aktørerer og kunder/entusiaster, og det er en temmelig tøff oppgave. Den blir å balansere mellom annonsørers ønsker om å kunne styre budskap, og kunders ønsker om fri informasjonstilgang -- mens man har sin integritet i behold.
Liten tvil om at mange kunders (an)klager ofte er like subjektive som en komponentvurdering, men også gjerne slik at det noen ganger faktisk har noe for seg, og da bør et hifi-forum søke en balansegang som opplyser på en fair måte.
Det syns jeg HFS gjør - og mye skyldes moderatorenes innsats.
I forbindelse med en ganske stygg sak mellom en forhandler og en kunde har www.nerds.dk flagget hvor de ønsker å stå:
Der gikk forumeier inn og besørget kyndig forbrukerveiledning, samt det danskene kaller "kulegraving" - dvs at man går inn i saken og forsøker å få frem begge parters syn på tvisten. Pga en forhandlers heller uvettige omgang med sannheten og depositum ble dette en sak som ødslet mange menneskers tid, men den førte også til at man fikk klarlagt et forhold som fortjente dagens lys.
Om HFS skal være et halleluja-kor som synger med på alt forhandlere og produsenter finner på å si, så mener jeg at forumets funksjon blir temmelig unødvendig. Slikt kan vi lese på produsentenes nettsider og i kataloger.
Men om forumet brukes for å fremheve det som er utvetydig godt, samt sette fingeren på det som kan bli bedre, så blir det mening med påfunnet, syns jeg.
Mer fra nerds.dk, omkring en bestemt sak, som også viser hvordan forumets bakmenn tok en aktiv rolle.
http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&p=85311#85311Vedlegg
- Ble medlem
- 14.01.2005
- Innlegg
- 422
- Antall liker
- 6
Du ønsker et bredere forum samtidig som du ønsker at highendgutta blir moderert ???el_mariachi skrev:Subjektivister = relgiøse.
Objektivister = Dawkins tilhengere.
Se dokumentaren, så ser du akkurat den samme instillingen mellom troende, som ikke krever bevis og tror på guruer/guder og de som krever bevis og stiller spørsmål og forholder seg rasjonelt til verden rundt seg.
Språkbruken din bekrefter akkurat det jeg påpeker. Dersom du er uenig med LTS metoden og opplever Bryston testen som dårlig, så kunne du fremlagt saklig informasjon og meninger. Det er lov å være uenig, men det handler mye om hvordan man framlegger sine synspunkter.musicus skrev:
Har du forresten tatt bryet med å lese den Bryston testen? Hvis ikke, burde det ikke være noe grunn til å skrive i den nevnte tråden. Overskriften i tråden har forresten direkte sammenheng med første innlegg og bør ikke tolkes som noe annet enn det.Uutgatt60135
Gjest
el_mariachi skrev:
- Liten lønningspose - Veldig enig
- Middels lønningspose -Hverken eller
- Veldig stor lønningspose - Veldig uenig
Dette er vel en GROV overforenkling Lyngen ? Eller mener du dette ?Uutgatt60135
Gjest
;DHCS skrev:Mmusicus
Gjest
Du må jo åpenbart lide av lesevansker, jeg har ikke sagt ett stygt ord om Bryston, tvertom!!, det er dine referanser til påstanden jeg ikke godtar som mer sanne enn andres.orso skrev:
At du selv foretrekker LTS/IÖ som din bjellesau, fair enough! men ikke forvent at andre skal logre like hengivent hver gang det kommer noe fra den kanten.
mvhDet jeg ikke helt klarer å begripe, selv om jeg har tenkt gjennom det og forsøkt å finne måter å forstå på, er hvorfor det er vi som moderatorer det ofte ropes på når tråden sklir ut, av ulike grunner. Ja, jeg som moderator har et ansvar for å sørge for at folk holder seg sånn nogenlunde på matta (og i henhold til regelverket på sentralen). Men det kan jo umulig bety at brukerne har rett til å si, gjøre og skrive hva de vil? Det virker som om det er "vår" skyld at tråder glir ut (manglende moderering, ikke-nøytrale moderatorer etc.), men hva med den ansvaret den enkelte bruker har her på sentralen?
Jeg har de siste dagene måtte moderere enkelte tråder 3-4 ganger p.g.a. personangrep, ufine kommentarer og annet tøv. Det burde da være å forvente at voksne mennesker klarer å holde seg for god til slike ting uten at de må bli holdt i ørene av andre, voksne mennesker? Ja, jeg skjønner at ting kan bli hett og at vi kan bli deltagere i opphetede debatter og at vi kan finne på å skrive ting vi i ettertid ser at vi ikke burde skrevet. Det er vel det som er grunnen til at brukere kan redigere sine egne innlegg, så kan man rette opp de stedene hvor ting gikk av skaftet og man klarer å se det selv. Det siste må jo være en langt mer foretrukken løsning enn at vi som moderatorer må sitte å passe på at debatter holder seg innenfor rimelighetens grenser? Og hvis vi skal få det til, tror jeg det handler om å ha en grunnleggende respekt for hverandre sine ståsteder og heller klare å møte hverandre på et konstruktivt, nysgjerrig vis i stedet for å rope høyt (som om noen vinner en debatt på et nettforum med å rope høyest) om hvem som har den sanneste sannheten. Den kampen vinner ingen.
Det kan hende at det hadde vært nyttig for mange å lest reglene for sentralen om igjen. Det er mye nyttig der, jeg kan jo henlede oppmerksomheten på to regler:
Dette er ment som kjøreregler som skal opprettholde en viss orden og ro på forumet og som skal være kompassnåler i forhold til hva som er greit eller ikke. Slik jeg leser og forstår dem, bør de være rimelig åpenbare for de fleste, når det kommer til hva de angår og hvordan de skal forstås. Skjønner dere ikke eller lurer på ting, er det bare å spørre. Terskelen for utestengelse her på forumet er, heldigvis, høy. Det bør den være og jeg tror det sikrer et mer åpent, spennende og livat forum enn vi ville hatt uten. Og det er alle tjent med, tror jeg.
Et annet tankekors: det er flere som ønsker at vi skal moderere mer etter kunnskap, eller ikke tillate bullshit/løgner/svada/u-vitenskaplighet. Problemet mitt, som moderator, er at jeg aner ikke hvordan jeg skal gjøre det. Jeg har ikke peiling på konstruksjon av HT, forsterkere eller cd-spillere, aner fint lite om hvordan kabler fungerer og har kun en litt vag ide om hva en PC gjør. Jeg tror virkelig ikke at dette forumet hadde tjent på at jeg modererte mer etter hva jeg TROR er "riktig" eller "sant" og jeg tror heller ikke at forumet hadde vært tjent med å ha en slik type moderering. Da får vi heller forsøke å rendyrke underforaer som "Tech-hjørnet" for å sørge for at de som ønsker det, kan diskutere slikt der og forsøke å holde det forumet rent for "synsing".
Skal jeg våge meg på en oppfordring til sist er det å våge å vurdere seg selv og sine skriblerier her på sentralen litt nøyere. Hvis det er slik at du ofte havner i krangler, diskusjoner og på-grensen-til eller over-grensen-til ufine utvekslinger, er det noe med å se hva du bidrar inn i slike debatter. Det kreves, tross alt, to for å krangle (som et minimum) og det hadde vært fint hvis vi klarte å unngå det ved at folk i større grad tok ansvar for egne bidrag her på forumet.
Sier meg fullstendig enig med Mbare her. Tåpelig å hele tiden rope på moderatorer. Vi får stille krav til vår egen oppførsel, vi får bli flinkere til å gi hverandre "tough love", og vi må ikke være så forbanna hårsåre....RRoysen
Gjest
Problemet er vel også tildels at det har fått vokse frem motsetningsgrupper som på Israel vs Palestina vis ikke ønsker å erkjenne motsatt syn og derfor vil motparten "til livs".
Mvh
Roysen -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…