Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Gjensidig forståelse av personlige definisjoner, er en avgjørende faktor for matnyttig diskusjon. Dersom ikke slik gjensidig forståelse skal legges til grunn for moderering, blir det hele ganske så komplisert.Roysen skrev:
Det bør vel dessuten være forskjell på krav til språkbruk mellom en rettsal og et forum som dette? Tror faktisk uansett at forståelsen av et begrep brukt i en rettsak, normalt vil stå i forhold til det "folk flest" legger i det.Ffjellvåk
Gjest
..også var det denne biten med humor da..
Fritt etter FZ; Does humor belong in hifi?
Ordet svindel kan sikkert være feil rent juridisk. I dagligtale og f.eks i forbindelse med en CD spiller til 60k med nøyaktig samme innmat som man finner i DVD spillere til under 2k, er ordet derimot meget dekkende. Og man skulle tro dagligtale er det som teller på et forum og ikke hvilke språkform som skal brukes i en rettsal.
Tror nesten du må lage et eget forum hvor du selv er moderator Roysen. Tror ikke jeg vil delta der. ;DRRoysen
Gjest
Dette er jeg helt enig i. Det er imidlertid noe med formen og inneholdet i det kritiske søkelyset.vredensgnag skrev:
Det handler om litt mer enn kun å beskytte gjensalgsverdier. Vi snakker rett og slett om hva man oppfatter som moralsk rett og galt. Å kalle noens kreasjon for svindel uten å kunne dokumentere det er i mine øyne helt klart langt over grensen.vredensgnag skrev:
Mvh
RoysenRRoysen
Gjest
Selvsagt har du på ethveret forum lov til å skrive hva du vil, men eieren har også lov til å modere som han vil.Nikko03 skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Krangletråder ser ut til å være viktige vitamininnsprøytninger for et forum som dette. Ser du ikke hvordan vi popper frem fra dvalen? ;D ;Df skrev:RRoysen
Gjest
Er det noen her som klarer som meg å se på dettte som en meningsutveksling og ikke som en krangel?
Mvh
RoysenKKaare G. Opsahl
Gjest
jeg klarer det Roysen[/quote]
Selvsagt har du på ethveret forum lov til å skrive hva du vil, men eieren har også lov til å modere som han vil.
Mvh
Roysen
[/quote]
Joda moderere etter etisk forsvarlige rettingslinjer slik at person angrep ikke finner sted. Jeg er for å bruke nettvett ikke misforstå. Men er ikke tilhenger av å sensurere kritiske påstander da bryter man lov om ytringsfrihet.RRoysen
Gjest
Det handler vel ikke om ytringsfrihet å bli moderert på en udokumentert påstand om svindel, og i stedet få et råd for riktig kanal å ta opp slike saker?Nikko03 skrev:
Mvh
RoysenRRoysen
Gjest
HFS er på veg inn i en ny versjon- HFS3. Jeg ser dette som en gylden mulighet til å kunne "begynne på nytt". Derav dette initiativet. Litt pasjonert debatt om innholdet kan vel ikke være annet enn positivt.
Mvh
RoysenKKaare G. Opsahl
Gjest
Hva om jeg låner en forsterker til eksempelvis 750000 og skriver at den er overpriset og ikke verdt en tredjedel av pengene. Er den påstanden å betrakte som dokumentert?RRoysen
Gjest
Det er helt greit så lenge du kan konkretisere sammenligningen og ikke trekker en generell konklusjon basert på sammenligning med et produkt.65finger skrev:
Mvh
RoysenRRoysen
Gjest
Det var ikke det jeg mente.Ulf-B skrev:
Om man skriver at produkt A som koster 10 ganger som mye som produkt B er overpriset i forhold til produkt B er det selvsagt helt greit. Om man derimot skriver at produkt A er overpriset på genrell basis uten å ha sammenlignet med andre produkter enn produkt B, blir det noe annet.
Mvh
RoysenRRoysen
Gjest
Det skjer på tusenvis av forum rundt omkring i dag også.Nikko03 skrev:
Mvh
RoysenKKaare G. Opsahl
Gjest
Ulf-B skrev:
Ikke så sikker på at det betyr noe særlig om 65finger skriver "Er" eller "synes" på dette forum hvis man hypotetisk ender i en rettsal.Ulf-B skrev:
Det blir uansett en subjektiv ytring av en eller annen fjott som kaller seg 65finger. ;D Eksempel Cary ax5 er noe overprisa møl! fordi jeg ikke liker den, den er ikke pen og jeg mener den er slank i mellomtonen og har en noe svampete bass. Hva så 8)
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.653
- Antall liker
- 28.118
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det er kanskje på tide med en liten reality check her-Nikko03 skrev:
På en måte leker vi alle i Høvdingens hage her. Det er han som bestemmer spillereglene.
Alt det høyttravende snakket om ulovlig sensur og sånt er bare visvas.
Likeså er det over the top å komme trekkende med grunnloven. Selvsagt har man rett til å skrive hva man vil her, men Høvdingen og moderatorer har like stor rett til å stryke det.
Det gjelder ikke som straff i grunnlovens forstand å få strøket et innlegg.
mvhRRoysen
Gjest
Selv om dette er en morsom diskusjon, når alt kommer til alt så er det helt meningsløst. Det er til syvende og sist Høvdingen som bestemmer uansett og det er hans visjon som eier og leder for HFS som er avgjørende for rettningen HFS vil ta.
Morsomt å diskutere med utgangsunkt i som om man var Høvding selv dog.
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.653
- Antall liker
- 28.118
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
God natt.
mvhRRoysen
Gjest
;D
Mvh
Roysen
glad jeg for at vi allerede har en høvding på HFS.KKaare G. Opsahl
Gjest
Hva med meg som...
it's a new sheriff in townVedlegg
RRoysen
Gjest
Om du tror at jeg ønsker å ta hans plass, så må du nok tro om igjen.ErosLoveking skrev:
Mvh
Roysen
Selvfølgelig ønsker jeg å lære mine lidelsefeller å kjenne utover selve HiFi hobbien. Det handler om kredibilitet. Jo mer vi er enige om, jo bedre referanse også i forhold til HiFi og Lyd.Roysen skrev:
Når det er sagt har jeg også stor glede av å lese dine innlegg. Jeg oppfatter deg som en referanse innenfor mange tema, og syns du er en høflig og velformulert debatatant som er verd å lese.
Kanskje jeg ville lese ditt forum. Jeg ville dog brukt langt mer tid på HFS.
mvh
ADVvredensgnag
Gjest
Underlig nok leser jeg også Roysens innlegg i tråden slik at det eneste gyldige når det gjelder ytelse må være målinger, og har man ikke konkrete målinger å slå i bordet med så skal man ikke uttale seg om komponenters relative fortrinn eller ulemper. Her vil kanskje Roysen innvende at personlig erfaring vil også ha tyngde, men det stiller jeg meg tvilende til gitt hvor varierende og usammenhengende slike kan være. I en rettssal, som er endestasjon for alvorlige forbrukersaker, så vil man nok foretrekke målinger fremfor synsing - og kanskje var det best av hensyn til hobbyen om man ikke utsetter forsamlingen i en rettssal for audiofil synsing, det er det ikke sikkert hifi-miljøet overlever følgene av.
Det beste er nok utelukkende å bruke en CD med referanselyd, som kun består av signaler, slik at man slipper å ha subjektive følelser pro&con til hva man lytter til når man ønsker å bedømme et anleggs interaksjon med rommet det står i og lytterens posisjon. Og så lytter man kun til denne.
Her er en test-høydare. Den inneholder 99 spor man kan lytte til med stor innlevelse.
http://www.joes.com/joes/store/index.html
Det er nok uante gleder som ligger og venter i spor 83: Full spectrum white noise. Forestiller meg at dette er noe man kunne ha lyst til å kjøre i loop. Det blir på en måte som å lytte til all musikk som er laget på samme tid - og det er både effektivt og nyttig.Mener du virkelig at du kaster bort tiden med å sitte å lytte på en plate med 99 testlyder? Eller er innlegget ditt ironisk ment? ???
Etter 20 år med hifi galskap har jeg endlig kommet til fornuft. Det store spørmålet som alt koker ned til er: Hvorfor driver jeg på med dette her? Jo, for å lytte på musikk selvsagt! Lyd var slikt jeg lyttet til tidlig på 90-tallet. De fleste kjenner seg vel igjen: Med lukkede øyne langt fremme på stolkanten for å kunne få med seg de minste detaljer i bassgjengivelsen.... Heldigvis er jeg kommet et skritt lenger. Jeg ble nemlig til slutt lei av å spille en 5-10 plater med det jeg oppfattet som god lyd. Mens det som var min favorittmusikk lå å støvet ned fordi lyden på det nye, dyre anlegget fortalte meg at dette bare måtte være dårlige innspillinger..... :
Nei, jeg er fullstendig på bølgelengde med Impulse og Valentino. Jeg har et anlegg fordi jeg er genuint interessert i musikk, jeg ønsker å få mest mulig godlyd, stemninger og følelser ut av min favorittmusikk. Og favorittmusikken trenger ikke nødvendigvis ha god lyd eller være gode innspillinger, det har ingenting med saken å gjøre! For meg er et anlegg som ikke klarer å få tårene frem når jeg spiller Ripples fra plata A Trick of the tail med Genesis (1976) er ikke verdt å ha. Punktum. Skulle anlegget stå i veien for dette er det bare en ting å gjøre: hive det på dynga! Eller finne en nerd på HifiSentralen å selge det til da selvsagt... ;DRRoysen
Gjest
Impulse,
Hifi = High Fidelity = høy troverdighet.
Musikk er lyd med et kunstnerisk uttrykk.
Den eneste troverdigheten hifi kan graderes etter er lydgjengivelsen fordi det kun handler om avspilling av lyd. Eventuellt kunstnerisk innhold i lydmatriellet kan hifi ikke påvirke rent bortsett fra det som er direkte relatert til kvaliteten på lydgjengivelsen.
Det er selvfølgelig korrekt at hifi og musikk er to hobbyer som går hånd i hånd, men hifi hobbyen som går på å oppnå største mulig lydmessig troverdighet på gjengivelsen ved akustikk, vibrasjonsdemping, strømkvalitet, høytalerplassering, komponentbytter etc kan kun gi større eller mindre lydmessig troverdighet og kan ikke ut over dette endre det kunstneriske innholdet man avspiller.
Altså handler hifi om lyd.
Mvh
RoysenHer er vi uenige, Roysen. Hva er det som skal gjengis med høyest mulig troverdighet? Musikken. På et virkelig vellykket anlegg føler man seg hensatt til opptaksrummet eller konsertsalen, fordi det du lytter til, gir deg en sterkere opplevlse av å være vitne til en fremførelse av musikk, ikke en avspilling. Det gjelder enten det dreier seg om Bach, Metheney, Sinatra, Waits eller Mahler. På et godt anlegg kommer man også mye nærmere det kunstneriske innholdet, og således kan man med rette hevde at det dermed endres. I alle fall endres opplevelsen av det.
Selvfølgelig dreier det seg også om lyd, all den tid hvordan det hele låter er det vi vurderer etter, men å si at hifi dreier seg om lyd, blir en overforenkling. Jeg regerte på påstanden/tolkningen din, hvor hifi i følge deg dreier seg mer om lyd enn musikk, og for meg blir dette nærmest en dekonstruksjon. Gir ikke anlegget musikalsk mening mht lydmessig troverdighet, rytme, timing, dynamikk og klang, er det ikke noe å ha. Punktum. Dermed vil musikken og dens uttrykk gjengitt over et anlegg alltid være det jeg vurderer etter. Men det er meg. Andre har åpenbart alternative løyper i dette mangeslungne terrenget.RRoysen
Gjest
Vredensgnag,
Jeg nevnte vel at det kun var ved direkte påstander om eller at man kan lese mellom linjene at noe påståes å være svindel uten rettslige vanntette bevis at innleggene burde bli moderert og brukeren henvist til forbrukermyndighetene.
Derav følger at all annen kritikk også kan begrunnes med personlige erfaringer og selvsagt personlig foretrukket lydmatriale/musikk.
Mvh
RoysenGGjestemedlem
Gjest
Som jeg har vært inne på tidligere er det nok ikke alle som har troverdighet som hobby, eller en gang bryr seg så voldsomt med slik perfeksjonisme. Jeg har all forståelse for dem som synes at dette er hovedpoenget med det hele, men jeg kan ikke fri meg helt fra tanken om at dette høres mer ut som en hobby for autister enn for musikkelskere.Roysen skrev:
Jeg håper du finner den ultimate troverdighet en gang. For meg duger en forførende illusjon vel så bra.
Det er en god og treffende konklusjon fra mitt ståsted. Og jeg er vel egentlig usikker på om noe annet noensinne vil være mulig gitt begrensningene i hjemlig lyttesituasjon.Gjestemedlem skrev:
Ellers så er det vel bare å skrive gode innlegg og starte gode tråder, så vil det vise seg hvordan forumet blir. Jeg synes forumet har vist en stor evne til å absorbere en rekke ulike innfallsvinkler jeg, og så får vi bare la være å ha så såre tær av og til. Det er bare Internet for God's sake!
Forumet - det er oss!
For meg er dette en berikende diskusjon. Hifi eller musikk?
Jeg øyner konturene av et viktig skille - som Roysen er inne på. Hifi dreier seg om det tekniske og praktiske rundt det å gjengi lyd på en mest mulig troverdig måte. De fleste av oss bruker dette tekniske og praktiske til å gjengi musikk - men dette med musikk er i og for seg ikke absolutt nødvendig. Mange bruker den samme teknologien til å gjengi filmlyd på en mest mulig troverdig måte. Noen få bruker teknologien til å gjengi fuglekvitter og firkantpulser - uten av man kan si at det er noen mindreverdig geskjeft.
Hifi er diskuterbart. "Hvis du gjør sånn og sånn..." "Det har jeg også erfart/det strider helt mot min erfaring..." ... o.s.v. Dette kan utvikles videre - til å gå i detaljene og i de grunnleggende forutsetningene. Hvor mye betyr høyttalerne for lydgjengivelsn? Elektronikken? Akustikken? Kabler? Matching? Dagsformen? Etc. etc.
Musikk lar seg naturligvis diskutere - men på en en helt annen måte og ut fra helt andre forutsetninger. Det er her jeg merker at jeg kommer til kort. Jeg har rett og slett ikke det som skal til innabords.
For meg går musikk og hifi hånd i hånd - men ut fra det dere har diskutert ovenfor, skjønner jeg at jeg har begge føttene plantet i hifi. Hvis du sier at du liker Bach, er det ikke mye jeg har å bidra med. OK - so what? Man liker det man liker - det beste jeg kan komme med i en sådan stund er "Jeg liker Bach, jeg også/jeg kan ikke fordra Bach..." - og i begge tilfelle er vi like langt. For meg inngår musikken i den private sfæren - ikke noe som jeg er interessert i å bruke tid til å snakke om eller å skrive så mye om - jeg har nok med å lytte til den. Sier du derimot at høyttaler X-spiller elendig, kan det hende at det pirrer min nysgjerrighet. "Hm, sier du det - min erfaring er akkurat motsatt.... Hva kan det komme av? Hva er det jeg gjør som ikke du gjør, som får det til å låte så forskjellig?" Og så er vi i gang - på vei mot en slags erkjennelse som man kan bruke i sin videre prosess mot den "perfekte lyden. Som i mitt tilfelle skal brukes til å få mer musikkglede.RRoysen
Gjest
Impulse, Finn Magne og Gjestemedlem.
Er vi enig i at musikk er lyd med kunstnerisk uttrykk/innhold?
Er vi enige om at et stereoanlegg/hifi kun kan gjengi lyd/musikk med en viss grad av troverdighet/high fidelity og ikke er i stand til å produsere kunstnerisk uttrykk/innhold ut over lyden/musikken den skal gjengi?
Om det var det musikalske/kunstneriske uttrykket/innholdet alene som var avgjørende for vår interesse, så hadde vel en reiseradio vært godt nok all den tid den eneste forskjellen på gjengivelsen er troverdigheten av lydkvaliteten/high fidelity.
Rytme, tonalitet, dynamikk og klang som Impulse henviser til som en del av det kunstneriske uttrykket ligger fast på kildematrialet. Dersom stereoanlegget/hifi ikke er troverdig mot kildematrialet i den grad at det endrer på disse parameterne og dermed også det kunstneriske uttrykket/innholdet, er dette i så fall et resultat av at stereoanlegget/hifi ikke er presis nok eller mangler high fidelity/høy troverdighet om du vil.
Uansett er det kun lydkvalitet vi snakker om og ikke kunstnerisk skaperevne. Vi snakker om et presisjonsverktøy og ikke om en komponist. Eller man kan se det som at kunsten er det som foregår i opptaksøyeblikket. All avspilling av opptaket etterpå er kun forsøk på lydmessige etterligninger som i større eller mindre grad er tro mot kunstverket bestemt av graden av høy troverdighet/high fidelity i stereoanlegget/hifi.
Altså handler hifi om lyd.
Mvh
RoysenRRoysen
Gjest
...og om man har sluttet å bry seg om lyd og i stedet mer har gått over til å nyte musikken fordi de 4-5 skivene med god lyd har man blitt lei, så er vel det et resultat av at man nærmest har gitt opp hifi/høy troverdighet som hobby fordi ens eget stereoanlegg/hifi ikke er i stand til å gi høy troverdighet/high fidelity på mer enn 4-5 skiver.
I mine øyne handler det da ikke om å bli modem/vokse opp, men om å gi opp.
Mvh
Roysen -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…