Mbares lyttestue

atonal · 26.03.2009

Rolfozzy skrev bl.a.:

F.eks. om det skal være slik at lyden tilpasses ører og smak. Eller omvendt.

Er det ikke på dette punktet hvor det meste av uenigheten står? Når det kommer til stykket blir det den individuelle smak som regjerer, men mange ser ut til å begrunne sine lyttepreferanser ut fra forsøksvis almenne prinsipper og argumentere ut fra dette. Er det i det hele tatt mulig å finne "objektiv godlyd" som alle vil ha? (neppe).

RoDa · 27.03.2009

Forsåvidt et godt poeng, atonal.
Enten forsøker man å sette opp et anlegg som skal låte korrekt, eller så setter man opp et anlegg som man først og fremst liker lyden av når man spiller favorittmusikken.
Når anlegget når et visst kvalitetsnivå så er disse ofte temmelig sammenfallende.

Det går an å ha et objektivt syn på dette, ikke for å komme frem til en lyd som alle vil like, men for å lage en lyd som er tett på virkeligheten.
Så kan man argumentere for at dersom man skal få til dette så må man være tilstede ved innspillingen, og ha kontroll på hele prosessen frem til platen er produsert. Dette har man jo yderst skjeldent, og derfor er det fristende å "gi beng" og jobbe seg mot en lyd man liker.
Bare man passer på sånn at det ikke blir brunsaus på alle retter, inkludert bløtkake...

BBC la ned mye jobb i å studere seg frem til hva som ble oppfattet som korrekt gjengivelse gjennom utviklingen til LS3/5a.
Så er det også arti å høre hva denne høyttaleren gjør når det gjelder stemmegjengivelse.

Mbare har gjort noen oppdagelser angående akustikkbehandling av lytterom. Nå har jeg fortsatt ikke hørt after-treatment lyden til Mbare, men vil likevel advare mot barn/badevann og barbering/hodet i forbindelse med dette.

Det kan fort bli en litt for god effekt av slikt, en effekt man ikke hører før den er borte.
Dempingen har en tendens til å gjøre lyden utvilsomt bedre, men kanskje også litt for tørr/presis/kontrollert.
Etter å ha vært i rommet til Marten er jeg ikke helt sikker på om absorpsjon er veien å gå, kanskje heller en blanding med diffusjon.
Marten sitt demorom er annerledes på måten det føles naturlig å være der, det føles ikke som et lytterom (studiofeeling eller dump lyd).

Bevis, pudding, smak og hver sin bak. Enige blir vi nok ikke, men respekt og økt forsåelse er fint nok det.

R

Mbare · 27.03.2009

Litt o-t, i forhold til temaet som kommer og går, men jeg har nå sittet her i kveld og hørt på musikk via hodetelefonanlegget mitt - bl.a. spilt gjennom noe Tchaikovsky, Sibelius og ikke minst Louis Armstrong-boksen min (den med 20-tallsinnspillingene). En time eller to ute i dette slo det meg at hodetelefonanlegget mitt faktisk gir meg en god dose av det jeg savner i det vanlige stereoanlegget mitt: mer kropp, varme og vesentlig bedre bass. Oppløsninga er også bedre. Så nå er jeg storfornøyd med hodetelefonanlegget mitt, jeg.

JonArne · 28.03.2009

Hei!!
Kjekt å følge med tråden din Mbare...
Du skriv utruleg godt!!!

Back_Door · 28.03.2009

Å bruke hodetelefoner som målestokk, var kanskje ikke så dumt.. 8)

Vidar P · 28.03.2009

Mbare skrev:
Litt o-t, i forhold til temaet som kommer og går, men jeg har nå sittet her i kveld og hørt på musikk via hodetelefonanlegget mitt - bl.a. spilt gjennom noe Tchaikovsky, Sibelius og ikke minst Louis Armstrong-boksen min (den med 20-tallsinnspillingene). En time eller to ute i dette slo det meg at hodetelefonanlegget mitt faktisk gir meg en god dose av det jeg savner i det vanlige stereoanlegget mitt: mer kropp, varme og vesentlig bedre bass. Oppløsninga er også bedre. Så nå er jeg storfornøyd med hodetelefonanlegget mitt, jeg.

God ide det der å ha hodetelefoner; jeg har også alltid pleid å bruke hodetelefoner f.eks ved oppsett av stereo og ved romjusteringer. Fint å ha en rom-uavhengig målestokk også, og det er greit f.eks å kunne høre hvordan et gitt instrument arter seg via hodetelefonene vs høyttalerne, det ligger noen aha-opplevelser på lur i ny og ne. Og det kan være til god hjelp for å få høyttaleranlegget til å låte så bra som mulig i rommet.

Og ikke minst så er det jo en glede i seg selv å høre på; jeg må innrømme at jeg hører nesten like mye på musikk på hodetelefoner som via høyttalere jeg... ikke minst fordi man jo er flere i huset. Jeg har Stax'er, Grado'er, flere AKG'er osv, og selv om de er forskjellige så er de alle til samme nytte når det gjelder å luke ut rommets verste artefakter ved høyttalerlyden.

Mvh Vidar P

Mbare · 29.03.2009

Noen tanker på en sliten søndagsettermiddag.

Det å tilpasse ørene til lyden eller lyden til ørene er et spennende tema. Jeg skjønner det sånn at RolfOzzy valgte det han gjorde fordi han kjente Klipch og visste hva han gikk til og at valget sånn sett var, mer eller mindre, veloverveid. For min del valgte jeg Magnepan fordi jeg kunne (jeg satt på en effekt som kunne drive de), de dukket opp på rett sted til rett tid og jeg har bestandig hatt lyst til å høre Magnepan. Så jeg kjøpte de og har nå brukt snart 2 år på å "perfeksjonere" anlegget innenfor de prisrammene jeg har. Så nei, jeg valgte ikke Magnepan fordi jeg visste at jeg kom til å like det, men fordi jeg kunne og hadde lyst.

Noe av det jeg har syns har vært lærerikt med å komme til Østfold er å få muligheten til å høre på mange anlegg jeg ellers ikke ville fått hørt på. Det er spennende, lærerikt og morsomt. Det skaper nye preferanser, nye antipatier og nye ideer om hva jeg selv ønsker å oppnå i anlegget mitt når jeg kommer så langt at jeg skal begynne større omrokkeringer. Men inntil videre er jeg langt unna å vite hvor jeg vil, så jeg holder ting litt i ro og er fornøyd med det jeg har. Bruker tid på å tenke ut og etterhvert implementere musikk-server og Audiolense fordi jeg antar det er ting jeg kan dra med meg videre nesten uavhengig av rom/anlegg.

Et annet tema jeg har tenkt på er dette: jeg var hos Atonal en tur i går og hørte på hans anlegg og jeg la merke til noe der, som jeg lurer på hva er og hvordan jeg skal forstå det. Jeg lurer på om det er noe av det samme jeg reagerer på hos en del andre jeg også har vært hos. Uansett, det er vanskelig å beskrive, så bjørn over med meg mens jeg prøver.

Anlegget mitt, slik det låter nå, spesielt etter at GIK Acoustics gjorde sin inntreden, har en ro jeg har lært meg å like veldig, veldig godt. Jeg lurer på om det er det samme som folk beskriver som sort bakgrunn, men jeg vet ikke. Det jeg hører er at musikken "bare skjer" - den oppstår et gitt sted i lydbildet, forsvinner igjen hvis instrumentalisten var ferdig med sin del og dukker opp igjen når det spilles igjen. Det er ikke noen følelse av at det blir produsert, av at det "skjer noe" - lyden bare "er" der.

Dette lurer jeg på om henger sammen med at jeg også opplever at anlegget mitt skaper en sammenhengende "atmosfære" - det er som om all lyden som oppstår i lydbildet oppstår i det samme rommet - det er ikke adskilte musikere, men på et eller annet plan fornemmer jeg at de sitter i et rom, med sin egen akustikk, og de spiller i lag.

Jeg lurer videre på om denne opplevelsen henger sammen med at anlegget mitt er rimelig oppløst og det gjør at jeg "hører" detaljer i lyden som jeg ikke hører på andre anlegg. Ja, anlegget mitt er ikke frekvensflatt, så noen detaljer vil stikke seg mer ut enn andre, men eg snakke ikke nødvendigvis bare om det: eg snakke også om at detaljer eg høre i mitt anlegg ikke lar seg høre i andres anlegg - dem er ikke bare svakere/sterkere, dem er ikke der i det store og det hele sammenligna med i mitt anlegg.

Og hvis det er sånn at anlegget mitt er skikkelig oppløst så kan det kanskje være sånn at den opplevelsen av atmosfære som eg snakke om også handle om at anlegget er i stand til å vise fram ørsmå detaljer som gjør at hjernen får nok informasjon til å tolke det som om utøverne sitter i et rom og spiller i lag?

For å brutalisere og popularisere og sette ting så på spissen at nesten er dumt: opplevelsen er at i en god del andre anlegg eg har hørt så høres det mer ut som om utøverne står i det rommet som anlegget er i kontra det at utøverne står i et rom som blir "skapt" av anlegget og innspillinga.

Noen siste kommentarer:
Eg vet ikke ka som er mest riktig eller ikke og bryr meg forsåvidt ikke så hardt om det. Eg bare undre meg over om det eg forsøke å beskrive er nokka folk kan kjenne igjen og evt. kossen det kan forstås. Eg trur det har lite med klang å gjøre, fordi anlegget mitt er ikke spesielt godt på det sammenligna med f.eks. RoDa, Lagga eller RolfOzzy sitt. Eg trur det har lite med bass å gjøre fordi anlegget mitt er heller ikke noe god på det, i forhold til trøkk, utstrekning og sånne parametre. Så derfor har eg vel valgt å lure på om det handle om oppløsning sia det er der og oppleve størst forskjell fra mitt til en del andre sine anlegg.

Ja, det her innlegget er skrevet fra den audiofile-nerde sida mi. Det er en rimelig seperat del av meg som har lite med musikk-elsker sia av meg å gjøre. Men eg syns sånne her ting er spennende og merkelig og rart og eg prøve å forstå. Som sagt: om det er viktig eller ikke for den delen av meg som elske musikk? Nja, ikke så veldig mye, mistenke eg. Men den delen av meg gidde eg ikke å hente fram akkurat no.

Nei, det er ikke meninga å framdyrke anlegget mitt som bedre eller best eller ka faen som helst. Eg snakke om ka eg høre hjemme hos meg kontra ka eg høre hos andre med musikk eg kjenne godt og så begynne eg å lure på ka det handle om og kossen det kan forstås.

Back_Door · 29.03.2009

Du skal ikke se bort fra at grunnen til at du hører en del annerledes effekter hjemme, er rett og slett at du hører på en annen måte i trygge omgivelser. Å være på lyttebeøk kan neppe gi det samme resultat som å sitte hjemme alene i sin egen stue og konsentrere seg.

Lagga · 30.03.2009

Rent bortsett fra at jeg snart må se og pelle meg ned til lyttestuen din igjen, Mbare,
tenker jeg at vi hifinerder er som hundeeiere; eiere og dyr blir mer og mer like hverandre, lett overført; anleggene blir mer og mer like eierne - alternativt; vis meg anlegget ditt, og jeg skal fortelle deg hvem du er. :

Ser mandagstrettheten bikke over i tøylesløs frivolitet her..... :

Det er nok ingen som er så ekspert på anlegget sitt, som eieren selv. Vi kan selvfølgelig få innspill av verdi, av gjestene våre - men stort sett er vi inne i vår egen kokong, med anlegget vårt, og lyden vår, og som Karma sier; er det nok stort sett kun i vår egen sfære, vi virkelig greier å konsentrere oss, og å vie lyden den
fulle oppmerksomhet.
Kanskje er det (underbevisst?) derfor man ofte tar med seg sine egne testplater? Jeg vet ikke.

Dette var bare løse tanker, som spratt litt rundt i hodet på meg etter å ha lest innlegget ditt, som, som alltid er underholdende lesning, og siden jeg får tanker i hodet av det, er det interessante ting du skriver.

Men fra det ene til det andre, jaggu har ikke Pixy kommet for å løse meg av, så da finner jeg heller veien hjem.... ;D

vennlig hilsen

Morten

Mbare · 30.03.2009

Gode tanker Lagga og Karma.

@Lagga: du har stående invitasjon, så det er no bare å invitere deg sjøl. Telefonnummeret mitt har du vel også. Eg er i Fr.stad t.o.m. torsdag, så blir det påskeferie i det kalde, vakre Nord.

Her i kveld går det i band og artister på B: Først et par Beethoven-symfonier (den 5. og den 6. med henholdsvis rakett-Kleiber og utmaler-Klemperer, flotte greier begge to), så Jackson Browne (Solo Acoustics vol. 1) og no Big Star. Eg er søkk imponert over ka mr. Browne får til. Dæven det er ei bra plate. Big Star er flott, flott pop. Gir meg lyst til å høre på XTC, hvilket aldri kan være en dårlig ting. Litt Jackson Browne får dere tåle:

Jeg kan skjønne de folka som får frysninger av hat og irritasjon over at fyren ser så jævla flinkis og svettis ut. Men herregud da, hør på mannen! På sitt beste skriver han tekster som få andre jeg har vært borti. Den jeg linka til
(For A Dancer) er et primeksempel på det. Det er forøvrig en helt fantastisk versjon av den på Solo Acoustics vol. 1.

Det må jo uansett ha vært til begges fordel at Browne og Warron Zevon (RIP) var venner. Jeg mener, de kunne begge skrive tekster så det står etter, om enn noe forskjellig tema:

Og siden jeg er i det veldig generøse hjørnet, her er tekstene:

Jackson Browne - For A Dancer
Keep a fire burning in your eye
Pay attention to the open sky
You never know what will be coming down
I don't remember losing track of you
You were always dancing in and out of view
I must have thought you'd always be around
Always keeping things real by playing the clown
Now you're nowhere to be found

I don't know what happens when people die
Can't seem to grasp it as hard as I try
It's like a song I can hear playing right in my ear
That I can't sing
I can't help listening
And I can't help feeling stupid standing 'round
Crying as they ease you down
'Cause I know that you'd rather we were dancing
Dancing our sorrow away
(Right on dancing)
No matter what fate chooses to play
(There's nothing you can do about it anyway)

Just do the steps that you've been shown
By everyone you've ever known
Until the dance becomes your very own
No matter how close to yours
Another's steps have grown
In the end there is one dance you'll do alone

Keep a fire for the human race
Let your prayers go drifting into space
You never know what will be coming down
Perhaps a better world is drawing near
And just as easily it could all disappear
Along with whatever meaning you might have found
Don't let the uncertainty turn you around
(The world keeps turning around and around)
Go on and make a joyful sound

Into a dancer you have grown
From a seed somebody else has thrown
Go on ahead and throw some seeds of your own
And somewhere between the time you arrive
And the time you go
May lie a reason you were alive
But you'll never know

Warren Zevon - Excitable Boy
Well, he went down to dinner in his Sunday best
Excitable boy, they all said
And he rubbed the pot roast all over his chest
Excitable boy, they all said

He took in the four a.m. show at the Clark
Excitable boy, they all said
And he bit the usherette's leg in the dark
Excitable boy, they all said
Well, he's just an excitable boy

He took little Suzie to the Junior Prom
Excitable boy, they all said
And he raped her and killed her, then he took her home
Excitable boy, they all said
Well, he's just an excitable boy
After ten long years they let him out of the home
Excitable boy, they all said
And he dug up her grave and built a cage with her bones
Excitable boy, they all said
Well, he's just an excitable boy

tkr · 30.03.2009

Re Jackson Browne:
En skribent i Stereophile kommenterte For a Dancer slik: "He really must have loved her!"
Ellers er "Late for the Sky" (med oginalversjonen av For a Dancer) et must i enhver halvveis god platesamling.
mvh

Edit: Han felespilleren på videoen- var ikke det David Lindley?

atonal · 31.03.2009

Hei, Mbare
Veldig hyggelig med besøk av deg og din kamerat forleden!

Når det gjelder det å få klarhet i egenskaper ved eget oppsett: Det tar som kjent litt tid å omdanne opplevelser til ord. Jeg tror den prosessen går lettere ved å få litt avstand til eget anlegg, bl.a. ved å lytte til andres. Jeg synes det er notorisk vanskelig å verbalisere egne inntrykk, så jeg vet godt med meg selv at jeg trenger rikelig med tid til dette.
Når det er sagt synes jeg du får frem tydelige poenger i det du skriver, og du vektlegger f.eks. klare forskjeller i oppløsning på anlegg som du har hørt på.
Ser frem til neste gang du kommer på besøk! Da skal jeg sørge for at vi er alene i huset og jeg tror ikke vi kommer utenom Tchaikovskij neste gang heller

Mbare · 31.03.2009

Tkr: jepp, så vidt jeg vet er det David Lindley - i hvert fall så vidt jeg klarer å se.

Atonal: veldig hyggelig å være på besøk - jeg ser fram til å komme tilbake (neste gang med no Zyrtec innabords

) og få hørt mer på det.

I kveld har jeg hatt besøk av herr Lagga og fru Lagga. De hadde til og med tatt med seg egen ostekake, som de delte generøst av. Jeg liker den holdningen. Lurer på om jeg skal sette som krav at besøkende hit må ha med kake (så kan jeg stille med kaffe). I hvert fall et veldig hyggelig besøk - jeg mistenker herr Lagga for å ha tatt med fru Lagga for å vise henne hvordan et lytterom kan se ut slik at hun evt. slutter å klage på hvordan det ser ut hjemme. ;D Dog, det skal sies at hun benektet dette og insisterte på at det var koselig her - og hvis hun mente det (og ikke bare var høflig) så skjønner jeg godt hvorfor hun er fru Lagga. 8)

Jeg snappa opp at de tydeligvis ikke likte køntri og tenkte at det måtte jeg åpenbart forsøke å gjøre noe med. Så først ut var Gram/Emmylou sin versjon av "Love Hurts" uten at de ble synlig imponert. Da, tenkte jeg, var det på tide å trekke ut proppen, trykke på den store røde knappen og spille Hank Williams coveren over alle Hank Williams covre: "Pictures From Lifes Other Side" med Johnny Dowd. Aldri hørt om? Her er et YouTube klipp hvor han gjør en annen låt fra samme plate (med The Mekons, som vel aldri kan bli feil?):

Dette er gal, gal musikk og jeg kan ikke helt la være å elske det. Har bare to plater av karen, men jeg skjønner at jeg burde ha flere. Varmt anbefalt for de som liker virkelig, virkelig vindskjev køntri. Eller hva må nå skal kalle det for.

Til slutt hadde vi en liten diskusjon om funk som fikk meg til å spille Funkadelic og nå Parliament og dermed:

Uansett: takk for besøket!

RoDa · 31.03.2009

Mbare skrev:
Varmt anbefalt for de som liker virkelig, virkelig vindskjev køntri. Eller hva må nå skal kalle det for.

Kanskje noe annet?
Kanskje det rett og slett er sjangeren: Vindskjeiv ? ;D

R

Mbare · 31.03.2009

RoDa skrev:
Mbare skrev:

Varmt anbefalt for de som liker virkelig, virkelig vindskjev køntri. Eller hva må nå skal kalle det for.

Klikk for å utvide...

Kanskje noe annet?
Kanskje det rett og slett er sjangeren: Vindskjeiv ? ;D

R

Kan hende det er den beste sjangerbenevnelsen, ja.

Det er jævli bra, da. Det er tross alt det viktigste. Jeg skal spile litt Dowd for deg hvis du engang skulle forville deg hit.

RoDa · 31.03.2009

Juhu, jeg "gleder" meg allerede....

Ikke mer kødd hefra, nå er det natta.
Knopfler, Krauss + Union Station og Dire Straits her i kveld.... :-X

R

Lagga · 01.04.2009

Hei ja,

selv takk Mbare, det var en trivelig visitt, og fruens ostekake fikk avsetning, hyggelig - vi yter
gjerne Østfold HiFi's ungkarer en støttende hånd slik, det skal ikke stå på det.... ;D 8)

Med færre folk enn sist, og en generøs sutteklut (les: egne CD'er), kunne jeg vie litt mer oppmerksomhet til
Mbare-lyden, og det var morsomt!

Hvis jeg går forbi hovedgrunnen til å ringe på andres dør, for andre gang; sosialt samkvem med mennesker man trives i selskap med,
så ser bonuspunktene omtrent slik ut:

1. Høre andres lyd, finne ut hva jeg liker, vurdere hva som skal til for å implementere det samme hjemme, uten å miste noe.
2. Høre andres favorittartister, oppdage gull, lære, og få flere ting på handlelisten.

Anyway, Mbare har tatt grep siden sist, hva som har gjort mest utslag vet jeg ikke, men jeg innbiller meg at oppretting og reposisjonering av Maggiene har vært viktig. Jeg opplevde elementene i lydbildet som bedre definert enn sist, ja, alle stod tydeligere
på sin plass. Oppløsning, og dermed detaljering var riktig imponerende. Håndtering av stemmer var forbilledlig; Rolf Wikström/Allting Förändras, Loreena McKennitt/Lady of Shalott, Anne Grete Preus/Sommerfuglvinger, samt Ønske, Fish/Incomplete ble alle glimrende håndtert. DalBello/Tango var en enorm overraskelse, da Maggiene er fundamentalt uenige med mine Mirage om hvor DalBello og gutta befinner seg i lydbildet......

At Maggiene har kvaliteter er hevet over enhver tvil, allikevel hadde jeg nok ikke ville hatt denne lyden hjemme selv, jeg oppfatter den på sett og vis som klinisk og (for) analyserende. Imponerende og spennende, men litt trettende i lengden. Når det er sagt, kunne jeg svært gjerne tenkt meg å høre Maggiene med f.eks. rørutstyr.... :

Det må selvfølgelig også ses i sammenheng med med min egen lyd, og hva jeg selv er vant med i det daglige.
Jeg forstår godt fascinasjonen ved Maggiene, og jeg skulle gjerne hatt noen av egenskapene bakt inn i Miragene - noe å fundere på........

Frank Sinatra låt bra, Wilco var tøft, og Johnny Dowd var hinsides! Takk for disse, må letes opp....

Takk for lytten Mbare, jeg/vi kommer gjerne igjen.

Morten

Mbare · 13.04.2009

Tilbake fra påskeferie og noen løse tanker som har rumlet rundt omkring siden sist.

Hvis jeg kunne valgt å begynt "på nytt" og bygd opp et anlegg, tviler jeg på at jeg ville gått den veien jeg nå har gått. Det er mange ting jeg liker veldig godt med den lyden jeg har i stua nå og også mange ting jeg skulle ønske var annerledes. Dog, anlegget mitt er noe preget av tilfeldigheter, lite erfaring, tynt hi-fi miljø i Tromsø, manglende penger og andre slike videreverdigheter som setter sine spor på mange måter.

På godt og vondt har jeg nå et anlegg som er bygd rundt Magnepan på mange måter: stor effektforsterker, TVC som pre, RAKK-Dac, rimelig "billige" kabler. Jeg innbiller meg at lyden jeg har er solid-state+Magnepan på godt og vondt: krefter i massevis, ro, oppløsning, transientvillighet, størrelse på lydbildet, men også en merkbar mangel på klangfarger, kropp og "trøkk" - f.eks. sammenlignet med hodetelefonanlegget mitt som er et godt eksempel i mine ører på at det er mulig å få til alt det jeg beskrev over.

Jeg tror jeg kan forstå hvorfor Lagga opplevde anlegget som noe klinisk og "trettende", selv om jeg ikke selv opplever det slik - jeg kan lytte i timesvis uten å bli annet enn sliten av selve det å lytte. Men, sammenlignet med det han har hjemme, er anlegget mitt "hardere" i den grad det gir mening - jeg tror det handler bl.a. om transientvillighet, anslag, slike ting, uten at jeg skal vedde min (avdøde) bestemor på det.

Nå er ikke økonomien min noe annet enn et heller trist (lik?)skue for tiden, så store oppgraderinger og endringer er uaktuelt. Jeg, d.v.s. brodern og Andreas her på forumet, har en rør-buffer på gang som vi er spent på hva gjør. Jeg har lyst til å prøve ut nye HT-kabler. PC og Audiolense kommer forhåpentligvis på plass i løpet av sommeren. Utover det, er det ikke realistisk slik livet mitt er nå med større endringer.

Det jeg bruker tid på nå i hi-fi sammenheng er å komme meg rundt til andre å lytte på deres anlegg. Det er lærerikt på mange måter og det gjør at mine prioriteringer og ønskelister endrer seg - både for hva jeg vil ha, lydmessig sett, men også for hvilke komponenter som er aktuelle i en foreløpig noe fjern framtid. Foreløpig ser høyttaler-short-lista mi slik ut (forstått som at dette er HT jeg ønsker å høre og som jeg tror vil kunne ta meg et godt stykke på vei til hi-fi nirvana):

Magnepan 20.1
Jamo R 909
En av de store Revel-HT og ditto for KEF
Etera
Avantgarde? (Wild-card i min verden)

Av det jeg har hørt likte jeg Quad fryktelig, fryktelig godt. Så får vi se hva tiden bringer. Det er uansett ikke noe som blir gjort noe med i de neste årene, til det er rommet jeg har for lite og trangt.

Rojoh · 13.04.2009

Jeg har nettopp solgt min H200 - altså ingen egeninteresse utover erfaringsflyt. Utfra min erfaring med H1 og den brenn nye H100, så tror jeg H200 er et steg i riktig retning - virker mer balansert rent tonalt. Litt "softere" på en måte. Da tenker jeg at ditt effekttrinn ligger mer på linje med H1/H100. Verdt en utprøving?

Ellers: Linkwitz Orion byr på mer dynamikk og mer utstrakthet samtidig som du får de fleste gode egenskapene fra Magnepanene.

Mvh. Johan

RoDa · 13.04.2009

Mbare skrev:
Jeg tror jeg kan forstå hvorfor Lagga opplevde anlegget som noe klinisk og "trettende", selv om jeg ikke selv opplever det slik - jeg kan lytte i timesvis uten å bli annet enn sliten av selve det å lytte. Men, sammenlignet med det han har hjemme, er anlegget mitt "hardere" i den grad det gir mening - jeg tror det handler bl.a. om transientvillighet, anslag, slike ting, uten at jeg skal vedde min (avdøde) bestemor på det.

Hepp Mbare

Jeg tror også at preferansene dine heller litt mer mot det kjølige/korrekte enn hva som er gjengs østfoldsk.
Her tror jeg du er mer svensk i preferansene, altså hva mange forbinder med bladelius og qrs for eksempel.

Men jeg opplever ikke lyden hos deg (pre GiK) som trettende eller hard. Tvert imot så låter det såpass oppløst og flytende at jeg ikke synes det var noe hardhet å spore.
Jeg synes det låter for "lett" hos deg, litt tynt om du vil. Men dette er nok både høyttaleravhengig og selvsagt rom.
Skal du ha mer trøkk og bass (mellombass?) så er jeg overbevist om at du har feil høyttalere. Maggies kan masse flotte ting de, rock er ikke en av dem.

Kan hende er audiolense veien å gå, for å fylle ut området mellom de to strekene på målingen her, men kanskje du også da tvinger høyttalerne til å gjøre noe de ikke er konstruert for og dermed får noen lite velkomne bivirkninger som følge?

Gleder meg uansett til å høre anlegget ditt nå med GiK og ikke minst måle litt igjen.

Mvh
Rolf

R.E.S. · 13.04.2009

Lagga skrev:
At Maggiene har kvaliteter er hevet over enhver tvil, allikevel hadde jeg nok ikke ville hatt denne lyden hjemme selv, jeg oppfatter den på sett og vis som klinisk og (for) analyserende. Imponerende og spennende, men litt trettende i lengden.

Morten

Jeg har ikke vært hjemme hos Mbare, men den beskrivelsen har jeg aldri hørt om Magnepan før. Om det skyldes Mbare sitt oppsett eller dine egne preferanser er ikke godt å si, men du må gjerne ta deg en tur hit for å høre på mine MG1,6 for sammenligningens skyld...

PS. og venter du et par måneder så har jeg ny elektronikk ferdig innspilt som virkelig løfter Maggiene mine enda et hakk (eller fem).

Roy

Mbare · 13.04.2009

Rojoh: høyt oppe på ønskelista over ting jeg vil prøve står Hegel sin H4, altså den nest-største effekten deres. Den Hegeln jeg har er første versjonen av Hegel H2 og er jo kjent for å være noe "kald" og SR kablene jeg bruker har et lignende rykte. Men så var det penger og pris og økonomi og alt det der, da.

RoDa: når jeg skrev "hardt" mente jeg: "sammenlignet med det anlegget Lagga har, kan jeg forstå (men ikke være enig i) at anlegget mitt kan bli forstått som noe kaldt, analytisk, muligens "hardt"." Hvis det ga mer mening?

Jeg tror nok også at HT mine er feil hvis jeg skal drive PA-virksomhet, det er jeg klar over.

Jeg er også veldig spent på hva AudioLense kan gjøre med lyden, også fordi Bx (hvis jeg husker rett) har ment at en del av frekvensavvikene slik de er i rommet også er et resultat av fasefeil - slik at det å rette opp fase også vil rette opp frekvensgang og derfor vil den nødvendige korreksjonen når det gjelder frekvensgang bli mindre omfattende enn man kan tro. Og de dalene du peker på er også de jeg mistenker for å ta litt kropp og slikt vekk fra lyden min. Forøvrig: skal vi finne et tidspunkt for deg og måleutstyret ditt å komme deg hit? Jeg har veldig lyst til å se om det har skjedd noe som helst med målingene etter at du var her sist - i.e. hadde GIK noen målbar effekt? Og jeg har lyst til å høre hva du mener og tenker om lyden her nå. Og mens jeg allerede er inne på ønskelista har jeg også lyst itl å komme meg en runde til på besøk til deg.

R.E.S: har du vurdert å oppgradere delefilteret på dine Maggies? Jeg har gjort det på mine og det var faen meg en solid oppgradering, må jeg si. Sterkt anbefalt og jeg vil anta at 1.6 ikke har et vesentlig bedre delefilter enn mitt opprinnelige. Forøvrig er det bare å invitere deg selv hit hvis du vil høre på anlegget mitt.

Og kanskje jeg skulle overtalt Lagga, som jo har bil, til å ta seg en tur til deg og så haike med han? Det er en interessant tanke...

Forøvrig: et par av de tingene som blir utprøvd i løpet av neste månedene hvis alt går etter planen:

- jeg, brodern og Andreas har hver vår RAKK-Dac. Jeg har en helt standard en med passivt utgangstrinn (to trafoer fra Lundahl). Brodern har en med aktivt rør-utgangstrinn og Andreas har en passiv en (som meg), men med beefed-up strømforsyning. Vi planlegger å samle alle de Dac'en hos meg og å leke litt med å lytte etter forskjeller. Det kan bli spennende.
- Broder og Andreas driver å planlegger bygginga av et rør-buffer-trinn (kalt Heretical av han fyren som bygde det på DIYaudio-forumet). Det blir et reint rørbuffer (gain er 1:1) hvor primærhensikten er å teste ut hvor transparent det er (mulig forforsterkerløsning på lengre sikt?) samt hva det kan gjøre med tanke på at det vil senke utgangsimpendansen ganske så betraktelig kontra hva jeg har i TVC'en nå. Spennende blir det i hvert fall.

RoDa · 03.05.2009

Dakar, var helt nede på side to....
Måtte bare hjelpe deg opp

Hvor langt unna er audiolense? Blir det i løpet av sommeren?

Er også spent på dette fargetrinnet, noe i likhet med Musical Fidelity sitt dette?

Følger spent med videre, skal se på datoene og komme med feedback.

R

Mbare · 05.05.2009

Skjer ikke så mye her - styrer litt med høyttalerplassering uten å bli så mye klokere. Kunne sikkert trengt besøk av et par menn med gode ører, men jeg stresser lite med det. Spiller mye musikk og trives med det. For tida går det i Depeche Mode, Beethoven samt at jeg driver å gjenoppdager den lille elektronika-samlingen min. Morsomt, det.

PC og Audiolense blir når feriepenga kommer, slik det ser ut nå. Har fått knota meg til å sette opp en PC som jeg kan betale for og som burde holde i lange, heftige baner for mitt bruk. Blir spennende, jeg ser fram til å høre hva Audiolense gjør (og ikke gjør).

Den rør-bufferen (Heretical som den også er kalt på mailkorrespondansen) er også sakte, men sikkert, på vei. Den blir et slags kollaborativt prosjekt mellom brodern og Andreas, mens jeg kommer med vettuge innspill som at jeg vil ha ratt på den. ETA er nok over sommeren, slik det ser ut nå. Vi er alle rimelig spent på hvordan det blir, ja.

Blir noe a la Musical Fidelity sin, i hvert fall i virkeområde, selv om den som vi bygger nok er annerledes på mange andre områder.

Mbare · 10.05.2009

Heh, har besøk av ei venninne i helga og vi satt i går og drakk portvin, hørte på klassisk og snakket om musikk da hun begynte å se litt nærmere på høyttalerne å uttale ting som at: "De ser jo egentlig ikke så gærne ut, da... faktisk ganske kule på sitt vis... industrielt design... mulig å sette trekk på dem kanskje?". Så HAH: kvinner trenger ikke nødvendigvis å hate utseende på nakne Magnepaner! Verden står neppe til påske.

(Til opplysning så er nevnte venninne en eks-kjæreste, så jeg orker nok ikke flere runder med henne som kjæreste- selv om hun tydeligvis kan like høyttalerne mine - og lyden min.)

;D

RoDa · 10.05.2009

Mbare skrev:
... mulig å sette trekk på dem kanskje?

Det var nok essensen i det hun sa.

R

Mbare · 10.05.2009

Hepp, hadde RoDa, noen av platene hans og måleutstyret hans på besøk i kveld. Spennende og hyggelig. Han fikk spille seg gjennom en del plater han hadde med seg før jeg utsatte han for, i kjapp rekkefølge: Beethovens 5. (3. og begynnelsen på 4. satsen) med Barenboim/Staatskapelle Berlin, Notorious B.I.G., Third Eye Foundation og til sist litt Tindersticks. Konklusjon: fyren liker tydelig ikke gangsta-rap. Det får være hans tap.

Takk for besøket i hvert fall. Regner med han publiserer noen av de målingene vi gjorde og kanskje synser noe etterhvert.

andreas · 10.05.2009

Kor bra. Ser frem til å se resultatet av målingene. Det er jo ganske klart at gik-ene gjorde mye med lyden hos deg og det skal bli artig å se hva som kommer frem på RoDas bilder. Ellers føler jeg med ham angående musikken. Glemmer ikke den gang du lot meg høre Velvet Underground.

Lagga · 11.05.2009

Interessant Mbare,

skal bli morsomt å se hva RoDa har oppdaget hos deg denne gangen, jeg hadde gjerne sett hans blide åsyn
i undertegnedes adresse også, har på følelsen at jeg kunne blitt mye/noe klokere på veien videre, ved en
måling og vurdering. :

Men det jeg egentlig skulle si; er det teller virkelig til din (og også hennes) fordel, at du kan omtale en eks som en venninne, og at hun tydeligvis også oppfatter deg slik.

Hvorfor kan vi ikke alle bare være venner?

Morten

RoDa · 11.05.2009

Mbare skrev:
Hepp, hadde RoDa, noen av platene hans og måleutstyret hans på besøk i kveld. Spennende og hyggelig.

Jo takk, i lige så.

Han fikk spille seg gjennom en del plater han hadde med seg....

Barber - Mythologies
Bonamassa - Live
Theessink+Evans - Visions
Selby - Nine pound hammer
USHER - trommelyder

...før jeg utsatte han for, i kjapp rekkefølge: Beethovens 5. (3. og begynnelsen på 4. satsen) med Barenboim/Staatskapelle Berlin, Notorious B.I.G., Third Eye Foundation og til sist litt Tindersticks. Konklusjon: fyren liker tydelig ikke gangsta-rap. Det får være hans tap.

Beethovens 5. (3. og begynnelsen på 4. satsen) med Barenboim/Staatskapelle Berlin LIKER
Notorious B.I.G. LIKTE IKKE (for mye skrammel...)
Third Eye Foundation LIKTE STARTEN, så ble det faen meg skremmende

Tindersticks LIKER !!!

Tåler det tapet jeg, har jo Snoop Doggy Dogg i cdhylla

Takk for besøket i hvert fall. Regner med han publiserer noen av de målingene vi gjorde og kanskje synser noe etterhvert.

Jo takk, vi får prøve....

JanR · 11.05.2009

Lagga skrev:
Hvorfor kan vi ikke alle bare være venner?

Morten

Hadde blitt kjedelig, neitakk.

/jan

JanR · 11.05.2009

Vi må vel få tatt en kveld med M2 nede hos deg Mbare ?

Kan jo bli ett interesant "eksperiment"

/jan

RoDa · 11.05.2009

[No message]

RoDa · 11.05.2009

Øverste grafer er de nye.
Bassfrekvensgang, jevnere på den nye samt ene romnoden ikke tilstede lenger (den på ca 80hz)
RTA frekvensgang, tja vet ikke helt. Noe jevnere i bassen, men liker ikke den stigningen oppover.

Lydmessig var det endring fra sist gang i alle fall!

R

Valentino · 11.05.2009

RoDa skrev:
Beethovens 5. (3. og begynnelsen på 4. satsen) med Barenboim/Staatskapelle Berlin LIKER

Da skal du ikke kjøpe Barenboim men Carlos Kleiber:

Du kommer garantert til å høre hele fjerdesatsen, RoDa, og er du som berxter står du midt på gulvet med knyttneven i været når det er over.

RoDa · 11.05.2009

Lyd:

Barber - Mythologies

Første låt, så da bruker hodet energi på å "komme inn" i presentasjonen. (Går raskere hver gang da...

)
Lydbildet er roligere/svartere enn forrige gang. Låter lett og luftig, besnærende hvor stort lydbildet er. Noe grunnet breeed plassering men også en egenskap MG har.

Bonamassa - Live

Låter tøft og friskt på strenger, bra snert og fart.
Låt ikke like tøft nedover, blir litt for lett og lite trøkk til slik musikk.
Stemmen trukket lengre tilbake i lydbildet enn hva jeg er vant til.
Jævla mye fart, blir imponert av at Joe får med seg fingerene på dette!!

Theessink+Evans - Visions

Spilte temmelig høyt uten at det ble stikkende eller hardt. Gamle-Terry trøkker godt i stemmen selv om han har slanket seg litt.
Kan på enkelte området høre laaangt inn i innspillingen, glimrende.
Det mangler vekt i gjengivelsen, men det som er der spiller så fordømt bra at det skiter jeg i!

Selby - Nine pound hammer

Bra, åpent og drivende. Fortsatt litt lite vekt over det hele. Låter ekte, får litt (positiv) PA-feeling på måten det presenteres på. Stor lyd og mektig til tross for vektmangelen.

USHER - trommelyder

Falt litt gjennom her. Hadde forventet mer trøkk og liv og opplevd dynamikk. GiKs effekt? Mener anlegget spilte morsommere på slikt tidligere?

Generelle betrakninger

Det merkes godt i rommet at GiK har gjort endringer. Rommet føles lugnere og tomgangsstøyen er dempet på et vis.
Rommet kan nå karakteriseres som varmt og behagelig, og det er ikke bare den hyggelige vertens tilstedeværelse som bidrar til dette.

Fra tidligere var Mbares MGs de tøffeste jeg hadde hørt av sorten. De andre stedene jeg har hørt dem virket de litt forsiktigere og ikke like eksplosive.
Nå må jeg si at Mbare sine dessverre har fått forsterket de sider ved Maggies jeg har oppfattet som svakheter. Mangel på trøkk og noe reservert oppførsel i lyden.

Men jeg liker denne store scenen, lydbildet med STORE dimensjoner!
Jeg liker også selvfølgeligheten i diskanten, det store membranarealet her gjør at alt virker så selvfølgelig og ubesværet. Herlig.
Jeg liker også den nye feelingen i rommet, så får det heller være at det skaffer Mbare litt jobb med å finne ny optimal plassering av høyttalerne.

Alltid hyggelig å være på besøk, selv om det ble vel kort denne gangen.
Meget interesant å høre på anlegget og Mbare sine betraktninger om hvorfor det låter som det gjør og om alle planer for fremtiden.

Snakkes!
R

rolfozzy · 11.05.2009

Theessink & Evans, den er hørbar. Veldig hørbar.

KJ · 11.05.2009

Valentino skrev:
...
Da skal du ikke kjøpe Barenboim men Carlos Kleiber:

Du kommer garantert til å høre hele fjerdesatsen, RoDa, og er du som berxter står du midt på gulvet med knyttneven i været når det er over.

Det er en god sparringspartner det der ... et par runder på speledåsa så kan man f.eks. bli ganske god i skyggeboksing ... 8)

mvh
KJ

slarssen · 11.05.2009

Artig å se nye målinger RoDa!

Intressan endring må jeg si. Veldig rar den hellingen oppover i frekvens. Veldig rar. Åssen kan det skje egentlig? Mbare du har jo også justert plasseringen i mellomtiden eller (eller har du bare rydda ;D)?

Ellers så kjenner jeg meg igjen i mye av det du sier i beskrivelsene dine, og etter å ha vært hjemme hos deg så skjønner jeg godt hvorfor du reagerer på gjenngivelsen nedover

Det som er litt artig synes jeg er at den målte frekvenskurven faktisk har ganske god korrelasjon med den lyden som man hører. Bassen er betydelig bedre enn uten GIK, men fortsatt ikke veldig mye tyngde, mellomtonen har fått mer kropp, og diskanten er nå krystallklar. Pluss at lydbildet faktisk tåler at HTene står så langt fra hverandre, uten å bli smurt ut mellom kanalene.

RoDa · 11.05.2009

Synes det var heftig helling jeg også...
Den ble nok litt mindre da høyttalerne ble satt på samme sted som forrige gang, men fortsatt helling.
Forrige plassering var flatere oppover.

Synes det låter for lett ift mine preferanser, men ikke stygt eller slitsomt.
Kan hende denne noe topptunge gjengivelsen kan være øretrettende over tid?

Jeg spiller jo på fuglekasser* og er ikke så godt vant nedover.....

Det med lydbildet er jeg helt enig i, glemte å nevne det.
(I alle fall etter at Mbare har forklart meg hvordan et symfoniorkester er fysisk plassert...)

Ville hatt mer kropp jeg da, og lurer på hva som hender når Mbare fyller ut hengekøyen mellom 50 og tusen.
Jæskla spennende!

R

* = små apekister

Mbares lyttestue

Hi-Fi freak

RoDa

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Back_Door

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

RoDa

Gjest

Hi-Fi freak

RoDa

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

RoDa

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

RoDa

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

RoDa

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

RoDa

Gjest

Rubinmedlem

Rubinmedlem

RoDa

Gjest

Vedlegg

RoDa

Gjest

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

RoDa

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

RoDa

Gjest