Kompresjon - Waveformer (sammenligninger)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.643
    Antall liker
    35.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg ser at det kan bli "intersample clipping" også. Oppsampling til 96 kHz viste noe sånt som fem klippede samples i hele sporet, og "Find Clipping" fra "Analyze"-menyen viste at det var enkeltsamples. Det skal godt gjøres å høre det der, så den mest nærliggende forklaringen er at damen overstyrer preampen på mikrofonen sin, og at produsenten har latt det være slik som en del av det musikalske uttrykket. Det er nok ikke i det digitale domenet at ting skjer. Bra plate, forresten.
     

    Vedlegg

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Wergeland skrev:
    Sliter litt med å forstå denne hdcd dekodingen som lark, kj og valentino diskuterte tidligere.
    Er det slik at - alt annet likt - vil en ikke-dekodet hdcd(cd avspilt i cd-spiller uten hdcd funksjon) låte dårligere enn en vanlig cd-utgave?

    KJ skrev:
    lark skrev:
    Hmmm.... hvis den HDCD-dekodete wav. filen brennes på CD, vil man da når den spilles av på en spiller uten HDCD få samme effekt som når originalsporet spilles av på en spiller med HDCD?
    Nei.

    Som jeg skrev over, HDCD dekodingen i dBp gir en 24 bits fil med en oppløsning på op til 20 bit. Denne må skaleres tilbake til 16 bit for å brennes på CD (å klippe de 8 minst signifikante bitene av 24 bit gjør mere ugang en man skulle tro). Det er noen måter å gjøre dette på så resultatet ift «orginalen» er ikke gitt. Først og fremst bør volumet økes slik at peak-nivået nærmer seg 0 dB FS - det ser ut som det er omlag 12 dB å gå på (men oppløsningen på grafen er for dårlig til å si noe bestemt om dette) - dette kan gi en bedre utnyttelse av de 2 mest signifikante bitene - dvs at de 2-3 minst signifikante bitene i 20-bitssignalet (fra dekodet HDCD) ikke blir med «uforvrengt» til CD-formatets 16 bit. Noe av informasjonen i dise 2-3 minst signifikante biten kan bli med ved hjelp av dithering (tilfeldig støy som legges på den/de minst signifikante biten/e). Resultatet av dette kan bli «bedre» enn 16 bits signalet uten HDCD-dekoding, da HDCD uten dekoding har en effektiv oppløsing på omlag 15 bit, mens framgangsmåten over kan gi et signal som bedre utnytter CD-mediets 16 bit.

    mvh
    KJ
    Tje, det kommer an på om blant annet "peak extend" er aktivert eller ikke. Det er ikke så vanlig at denne er aktivert. Er den avslått, så vil HDCD fungere som vanlig dither/noiseshaping, dog med litt mindre oppløsning i LSB. Jeg tror nok ikke LSB er spesielt utslagsgivende for lydkvaliteten. Det er sikkert mulig å kjøre en HDCD plugin digitalt via en hi-rez master også. (Jeg har ikke hørt om det dog) Men grunnen til at HDCD fremdeles er litt utbredt er at det egentlig er (d.v.s var i 1995, men fortsatt veldig god) en state-of-the-art A/D konverter. Mange studioer har denne og fortsetter å bruke denne til å lage en CD-master. Selv når alt er mikset/mastret i digitalt hi-rez, kan jeg tenke meg at de kjører den ferdige masteren gjennom moderne hi-rez Dac'er, og analogt inn i denne A/D-konverteren til Pacific Microsonics (gamle eieren av HDCD).
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.123
    Antall liker
    3.904
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    L

    lark

    Gjest
    mteinum skrev:
    lark skrev:
    Hvorfor kjøpte Microsoft opp HDCD, egentlig?
    Her er pressemeldingen:

    http://www.microsoft.com/presspass/press/2000/sept00/pmipr.mspx

    PMI brings to Microsoft unique strengths in digital audio signal processing that are increasingly important as digital media becomes a primary source of entertainment on both PC and non-PC devices.
    Har det skjedd noe som helst i utviklingen av digitalfiltre med HDCD siden Microsoft overtok for mer enn 10 år siden?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Interessant tråd.

    En mulig tanke man kan ha. Alle messebesøk der man sammenligner anlegg er høyst tvilsomme om man ikke vet hvilken versjon av en innspilling det er som ligger i spilleren; ditto for butikkbesøk, besøk hos venner og kjente, osv.

    Sammenligning av to anlegg, ved forskjellige lytteseanser, blir høyst suspekt om det ikke er samme versjon av kilden som ligger i spilleren. (Nå er slike sammenligninger allerede suspekte, men følgende scenario er nå ugyldig som testform:
    "Har du X? Kan du ikke spille den, for den kjenner jeg godt."
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    lark skrev:
    mteinum skrev:
    lark skrev:
    Hvorfor kjøpte Microsoft opp HDCD, egentlig?
    Her er pressemeldingen:

    http://www.microsoft.com/presspass/press/2000/sept00/pmipr.mspx

    PMI brings to Microsoft unique strengths in digital audio signal processing that are increasingly important as digital media becomes a primary source of entertainment on both PC and non-PC devices.
    Har det skjedd noe som helst i utviklingen av digitalfiltre med HDCD siden Microsoft overtok for mer enn 10 år siden?
    Idag kan man lisensiere kildekoden, og programmere det inn i diverse fpga? Tror Rotel gjør dette. Eventuelt gjøres dette i software (Windows Media Player) Rene digitalfiltre med HDCD er utgått for lenge siden.
     

    Fidelio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2008
    Innlegg
    2.745
    Antall liker
    668
    Uff da PJ. Hun som alltid har stått som en bauta i denne sammenhengen! Nyeste singelen, Black Hearted Love.
     

    Vedlegg

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.557
    Antall liker
    3.748
    Torget vurderinger
    96
    lark skrev:
    Et lite tips ;) Bruk zoom-funksjonen på Waveformene slik at de ikke blie så komprimerte. Da får man et bedre inntrykk av hvordan det egentlig ser ut. Her er en ny Waveform av AC/DC "Shoot To Thrill" som jeg har vist tidligere.
    Bruker man avspillingsfunksjonen, så oppdager man at det er trommene som skaper klippingen. Den øverste linjen viser sekunder ut i sporet.

    PS ;D Det er guttene sine som kan holde takten, dette!!
    Måtte bare svare på denne, selv om innlegget ditt er gammelt. Jeg har hørt flere versjoner av Back in Black, inkludert dualdisc utgaven på dvd-audio. Alle versjoner som fåes kjøpt i dag er ubrukelige. Det skriker og gjaller og er helt forferdelig å spille høyt. Jeg fikk litt av et hakaslepp da jeg hørte 20P2-2433 utgaven (2 pressing) fra Japan. Denne er kul umulig å få kjøpt, men finnes tilgjengelig på nett ;D
    Broren min nikket smilende da jeg guffet opp nevnte låt, vi kjenner denne plata godt begge to. Denne versjonen er mye mer smooth i toppen og med bedre perspektiv, dybde og dynamikk, ja alt er bedre. Har lagt ved et screenshot fra Adobe Audition (klikk på bilde for å se stor versjon). Til alle Back in Black fans, denne MÅ dere bare få tak i.
     

    Vedlegg

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Endel eldre japanske utgivelser har helt klart den beste lyden, selv om de som regel på det beste kun har hatt tilgang til kopien av studiomaster. Av en eller annen grunn så har japanerne ofte bare kjørt en flat transfer fra master. De visste vel ikke hva mastering var for noe :D
    Det er synd at det ikke er slik lengre, selv om det sikkert finnes unntak.
    f.eks er den japanske utgaven av Metallica sin ...and Justice for All (det finnes minst 5 forskjellige versjoner av denne) den overlegent beste. Mens den japanske utgaven av Black Album låter helt likt bortsett fra et ekstraspor. (forresten, mange mener at Black Album har den overlegent beste lyden, så feil kan man ta. Men det stemmer riktignok om man sammenligner de med diverse remastrete utgaver av de eldre utgivelsene selfølgelig..)

    Det det derimot er flust av, er utgivelser og reutgivelser på XRCD, SHM-CD, etc. som er laget for det audiofile MP3-markedet. Disse låter rævva. (om enn på en litt "audiofil" måte)
     

    torsken

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2003
    Innlegg
    158
    Antall liker
    1
    Polkagris skrev:
    Måtte bare svare på denne, selv om innlegget ditt er gammelt. Jeg har hørt flere versjoner av Back in Black, inkludert dualdisc utgaven på dvd-audio. Alle versjoner som fåes kjøpt i dag er ubrukelige. Det skriker og gjaller og er helt forferdelig å spille høyt. Jeg fikk litt av et hakaslepp da jeg hørte 20P2-2433 utgaven (2 pressing) fra Japan. Denne er kul umulig å få kjøpt, men finnes tilgjengelig på nett ;D
    Broren min nikket smilende da jeg guffet opp nevnte låt, vi kjenner denne plata godt begge to. Denne versjonen er mye mer smooth i toppen og med bedre perspektiv, dybde og dynamikk, ja alt er bedre. Har lagt ved et screenshot fra Adobe Audition (klikk på bilde for å se stor versjon). Til alle Back in Black fans, denne MÅ dere bare få tak i.
    Du trenger ikke denne Japanske utgaven for å få tak i denne mastringen. CDen du refererer til benytter mastringen til Barry Diament. Den samme mastringen ble brukt på de fleste (alle?) tidlige utgaver av Back in Black utgitt på Atlantic labelen.

    Min version ser slik ut.

    http://www.acdc-discography.com/d101.html
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.643
    Antall liker
    35.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    And now for something completely different:



    Det der er fra dampradioen. Mer presist, et glimt av P1-scenens konsert med Emmylou Harris på NRK i går kveld. "Boulder to Birmingham", live fra London i 1975, avspilt via nettradio ved 160 kB/s. Absolutte peaks ved -8-10 dBFS, gjennomsnittlig nivå rundt -24-26 dBFS, crest factor musikalske 12-18 dB. NRK har fortsatt lydteknikere som kan faget!
     

    Vedlegg

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.886
    Antall liker
    4.329
    asbjbo - din heldiggris som fikk med deg god lyd fra NRK,

    Det var slikt jeg nøyt i forrige årtusen. Dengang spelemannsprisen låt bedre enn alt man kunne kjøpe på vinyl og aluminium.

    De som kan lydkvalitet i NRK er i ferd med å miste hegemoniet - tror jeg. De kan like gjerne erstatte sine DP-forsterkere med MP3-spillere :'( For hvert år som går skal man lengre og lengre vekk fra mainstream i NRK før lyden er komprimert og EQ-et så det holder......

    Svensk TV har stort sett en helt overlegen lydkvalitet. Selv værdamene kommer fram i en lydmessig prakt som man må lete lenge etter i NRK's sendeskjema disse dager.

    Er det noen her på HFS som kjenner noen i NRK som vi kan nå med appeller om å ikke ødelegge godlyden?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.643
    Antall liker
    35.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, men jeg synes P1-scenen fortsatt er en liten oase i et ganske tørt landskap. Sendes fredager fra 22:05 til 24:00. Fanpost til Robert Sætervik, NRK, kan kanskje også hjelpe?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje en mail til noen av folka på nrkbeta.no?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.643
    Antall liker
    35.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    asbjbo skrev:
    Det der er fra dampradioen. Mer presist, et glimt av P1-scenens konsert med Emmylou Harris på NRK i går kveld. "Boulder to Birmingham", live fra London i 1975, avspilt via nettradio ved 160 kB/s. Absolutte peaks ved -8-10 dBFS, gjennomsnittlig nivå rundt -24-26 dBFS, crest factor musikalske 12-18 dB. NRK har fortsatt lydteknikere som kan faget!
    For eksperimentets skyld ekspanderte jeg to slike opptak fra P1-scenen til 16 bit/44.1 kHz WAV og brente dem til vanlig CD. Det var Emmylou-konserten og et opptak med Silje Nergaard "live i P1-scenens studio". Når jeg spiller dem på vanlig måte fra CD låter det OK, men ikke så mye mer. Det virker som tapen med Emmylou-konserten har vært gjennom ganske mye før den ble digitalisert, og at digitaliseringen var en litt brutal jobb som førte til en del artifakter i overgangen mellom sanger/spor. Konserten med Silje Nergaard var et bedre eksempel. Applausen i studio låt forbausende naturlig (dynamikken!), mens det manglet litt oppløsning på selve musikken. Noe forsvinner tydeligvis på veien gjennom en MP3-koding til 160 kB/s og tilbake til WAV, selv om opptaket heldigvis ikke er ihjelkomprimert.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    2.677
    Noen som kan legge ut waveformer fra Lene Marlins siste album som slippes på mandag? :)
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Her er fra singelen "Here We Are" (lasted ned fra myspace) 192kbs MP3. Ca som forventet, vil jeg si. Lydkvaliteten er vel sånn som det pleier å være slike typiske popakustiske produksjoner, og mange vil jo si dette er svært god lyd. Det hadde vært så mye bedre hadde de bare senket rms med 6db slik at musikken fikk puste, men det er vel rettferdig å si at det ikke er så aller verst da ;)
     

    Vedlegg

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    2.677
    Man skrev:
    Her er fra singelen "Here We Are" (lasted ned fra myspace) 192kbs MP3.
    Tusen takk! :)

    Det var noenlunde som forventet.
    Det kunne vært verre.
     

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    359
    Antall liker
    86
    Röyksopp Happy up here.

    Blir ikke så happy av det der :(
     

    Vedlegg

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.176
    Antall liker
    10.703
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hehe - nei det var ikke noe særlig...
    Noen som kan legge ut den Norske grand prix vinneren? Fairytales. Hører rimelig dårlig ut i bilen ihvertfall :)
     

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    359
    Antall liker
    86
    bambadoo skrev:
    Hehe - nei det var ikke noe særlig...
    Noen som kan legge ut den Norske grand prix vinneren? Fairytales. Hører rimelig dårlig ut i bilen ihvertfall :)

    And the winner is:
     

    Vedlegg

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.176
    Antall liker
    10.703
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Vel har da sett det værre :) Takk for den Nex....
    Har du plata ;)
     

    TJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.08.2003
    Innlegg
    754
    Antall liker
    2
    Nex skrev:
    Röyksopp Happy up here.

    Blir ikke så happy av det der :(
    Lyden på denne låta suger så jæævlig. Har hata den fra første gang jeg hørte den.. Om det er pga musikken eller lyden tør jeg egentlig ikke si, jeg bare hater den.
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    2
    vredensgnag skrev:
    Og musikkbransjen lurer på hvorfor salget faller?

    En tid tilbake lyttet jeg til mine ulike DSOTM versjoner - naiv som jeg er, trodde jeg at de ville bli bedre med tiden, grunnet bedre muligheter i studio, med remasters. Men min beste var også en av de første CDene jeg kjøpte, som jeg har vært smart nok til å ta vare på.

    Fikk en Gnarls Barkley CD i "gave" forleden. Fytti-inni-helvete som den var komprimert/presset/destruert. Fullstendig ulyttelig (om det er et ord). Men tror dere ikke at denne var på listen over TIMEs 10 beste innspillinger i 2008!!! Hvilket også var grunnen til at vedkommende hadde kjøpt den til meg, siden han visste jeg likte godlyd.

    Han hørte det selv - at dette var det bare å kaste. Umulig å skjelne individuelle instrumenter.
    Bassen er bra på en del av sporene og det er tidvis bra bunndrag, men det hjelper jo lite når det skjærer i ørene. Enkelte spor er så dårlig at det ikke er mulig å høre på uten ørepropper. :'(
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Barb Jungr med "Just Like a Woman" i hirez kjøpt hos Linn Records.


    Claire Martin og "More Then I Can Bear" også kjøpt hos Linn Records.


    Coldplay synes jeg har en del fengende og bra musikk. Det ble derimot en skuffelse da albumet ble kjøpt inn. Nå forstår jeg hvorfor dette aldri svingte skikkelig. "Life in Technicolor II" fra Prospekt's March.


    "Nikolai RimskyKorsakov The S" fra HDTracks.
     

    Vedlegg

    L

    lark

    Gjest
    Bestilte nettopp en jeg også fra Acoustic Sounds. Slengte likegodt på Fleetwood Mac "Blues Jam At Chess" og Muddy Waters "Folk Singer" på 200g vinyl når jeg først var igang ;D
     

    Nolfi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2006
    Innlegg
    440
    Antall liker
    22
    Torget vurderinger
    4
    Veggen skrev:
    Det fikser du fint selv med dBPoweramp med DSP/HDCD plugin.
    Hvordan? Jeg har lastet ned HDCD plugin, men ser ingen mulighet for grafisk presentasjon..
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.298
    Antall liker
    11.119
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Tilgi meg for enda et dumt spørsmål:

    Disse Audacity-plottene: Hvorfor får jeg aldri rød-farge på uansett hvilken CD jeg sjekker?
    Er det fordi jeg ikke har prøvd noen klipte innspillinger (har ingenting pop/rock fra etter 1986), eller er det en innstilling i Audacity jeg har oversett?

    Kanskje jeg må låne noe fra tenåringene mine bare for å teste. De har ikke vært plaget av dette før, med unntak av Opeth, der er selvfølgelig dynamikken helt i orden.
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Nolfi skrev:
    Veggen skrev:
    Det fikser du fint selv med dBPoweramp med DSP/HDCD plugin.
    Hvordan? Jeg har lastet ned HDCD plugin, men ser ingen mulighet for grafisk presentasjon..
    Dette er for å dekode hdcd informasjon på CD'er som inneholder dette og har ingenting med grafisk presentasjon å gjøre.

    Som Valentino sier så lager du plottene med Audacity.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.643
    Antall liker
    35.607
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan også være lurt å sjekke at "Show clipping" er slått på i Audacity. NB: Det er bare den nyeste versjonen (den Valentino nevner) som har denne funksjonen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn