Kompresjon - Waveformer (sammenligninger)

dtddiver · 21.11.2008

Er forkjølet og hjemme i dag, så litt tid til overs. Begynte å sjekke waveformer på musikk jeg hører på, hvilket skulle vise seg å være lærerikt og veldig i tråd med det jeg selv opplever rent subjektivt. Ikke akkurat vitenskapelig, men mht "anno" sammenligningene er låtene tilfeldig utvalgt. Alle sporene var i FLAC. Så her følger noen, for de som måtte være interessert (rød indikerer digital clipping) :

Lenny Kravitz - Let Love Rule. En av de fineste platene jeg vet:

Lenny anno 1996:

Lenny anno 2008:

----------------

Blonde Redhead anno 1996:

Blonde Redhead anno 2007:

---------------

Belle & Sebastian anno 1996:

Belle & Sebastian anno 2005:

Belle & Sebastian anno 2008:

---------------

Natalie Merchant anno 1994:

Natalie Merchant anno 2006:

---------------

Stereolab anno 1996:

Stereolab anno 2008:

--------------

Tindersticks anno 1996:

Tindersticks anno 2008:

--------------

PJ Harvey anno 1994:

PJ Harvey anno 2008:

Bra dame!

Og så noen sammenligninger av forskjellige remaster/original osv:

ZZ Top "La Grange" original cd:

Samme spor i remaster-utgave:

---------------

Red Hot Chili Peppers "Dani California" original cd (omfg):

Samme spor fra digitalisert vinyl:

--------------

Nirvana "Come As You Are" original cd:

samme spor i MFSL remaster:

-------------

Pink Floyd "Have A Cigar" cd remaster (den man får i sjapper idag):

Samme spor Sony Mastersound Gold cd:

Samme spor Two Track 35DP-4 cd (sjelden cd som er hausset opp på Hoffman-forumet, slutten av åttitallet):

------------

Pink Floyd, "Us And Them":

Black Triangle 1A1 Sony Japan cd:

MFSL Ultradisc:

Alan Parsons originale 1992 cd (UK Harvest):

Digitalt rippet SACD DSD layer Guthrie remaster:

Til slutt, noen skrekkeksempler:

Beady Belle, "Apron Strings" fra Belvedere. Jeg elsker musikken, men synes den er slitsom og enerverende å høre på. Kanskje ikke så rart:

Nouvelle Vague, "Just Can't Get Enough":

Katatonia, "Leaders":

Det norske bandet Grand Island. Fantastisk bra live, skikkelig trøkk. Søppel på cd:

Til sist, en av mine favorittlåter hva trøkk og moro angår, Michael Jackson "Smooth Criminal":

Da fikk jeg brent en times tid, nå er det tid for nesespray og te.

Lars.N · 21.11.2008

Er det orginal kontra orginal ny utgivelse ?

Laban

dtddiver · 21.11.2008

laban skrev:
Er det orginal kontra orginal ny utgivelse ?

Laban

Got me. Med original mener jeg den cd'n jeg fikk over disk i en platesjappe (f.eks mht Nevermind), med mindre det står på den at det er en remaster. Poenget var uansett bare å vise tendensen mht før/nå.

mteinum · 21.11.2008

Hvilket program har du brukt for å vise disse grafene?

dtddiver · 21.11.2008

Audacity 1.3.6

Othmas · 21.11.2008

Flott tiltak!

Har selv brukt Audacity for å få "bekreftet" hva man egentlig hører.
Jeg blir tildels svært så frustrert til tider da jeg hører denne "klippingen"
på mange utgivelser. Det virker på meg som at det bare blir verre og verre med årene.
Vi som forbrukere må jo dessverre finne oss i dette.Flere blir jo klar over denne elendigheten etterhvert,men hva kan vi som forbrukere gjøre?

Det blir dessverre flere album man ikke klarer å lytte til pga. denne "klippingen". :'(

mvh

ePi · 31.12.2008

Følger opp med KODO - Chonlima, fra albumet "Heartbeat drummers of Japan"

Valentino · 31.12.2008

Pad skrev:
Vi som forbrukere må jo dessverre finne oss i dette.

Nei. Vi trenger ikke kjøpe skiten, og skulle vi ha lyst på musikken allikevel, kan vi tråle bruktsjappene etter mastere fra før krigen. Eller gå på konsert.

Alltid kjekt å se waveforms. Har forresten trådstarter forlatt oss, eller har han tatt en tidlig påskedag?

slowmotion · 31.12.2008

Meget interesant.

Valentino · 06.01.2009

Jeg nappet med meg 2003-remasteren av AC/DCs High Voltage fra biblioteket. Her er tittelsporet:

Høyt er det, men det klipper ikke. Kan være at det hadde vært morsommere å høre på om de ikke hadde skåret av toppene fullt så mye. Desverre har jeg ingen tidligere CD-utgivelse å sammenlikne med. Noen som har og kan legge ut?

(AC/CD skal være høyt, riktignok, men dynamikk er alltid morro.)

Valentino · 06.01.2009

Eksempel på dynamikk. Beethovens Eroica-symfoni, tredje sats. Jordi Savalls innspilling:

Paukene er til høyre i orkesteret, ja! ;D

vredensgnag · 06.01.2009

Og musikkbransjen lurer på hvorfor salget faller?

En tid tilbake lyttet jeg til mine ulike DSOTM versjoner - naiv som jeg er, trodde jeg at de ville bli bedre med tiden, grunnet bedre muligheter i studio, med remasters. Men min beste var også en av de første CDene jeg kjøpte, som jeg har vært smart nok til å ta vare på.

Fikk en Gnarls Barkley CD i "gave" forleden. Fytti-inni-helvete som den var komprimert/presset/destruert. Fullstendig ulyttelig (om det er et ord). Men tror dere ikke at denne var på listen over TIMEs 10 beste innspillinger i 2008!!! Hvilket også var grunnen til at vedkommende hadde kjøpt den til meg, siden han visste jeg likte godlyd.

Han hørte det selv - at dette var det bare å kaste. Umulig å skjelne individuelle instrumenter.

Asbjørn · 06.01.2009

Vær så snill: Skriv klagebrev til plateselskapene. Minn dem på at vi audiofile faktisk betaler for produktene deres. MP3-kidsa ripper dem likevel og "deler" dem med hele klassen. La dem ikke tro at ingen hører hærverket. Krev advarselsetikett på innspillinger som er mastret for MP3. Krev pengene tilbake for ubrukelige produkter.

OK, vi er en liten og sær gruppe. Men min første lov om politisk moment sier at innflytelse er produktet av hvor mange som mener en sak og hvor intenst de mener det. "The squeaky wheel gets the oil." Så ta i så det rekker.

En av mine andre sære interesser er astronomi. Det er ikke så lett å se Melkeveien fra byen lenger. Men her om dagen hørte jeg en stortingspolitiker som foreslo tiltak mot "lysforurensning", nettopp av hensyn til synet av stjernehimmelen fra byen. Det tok noen år fra de første i USA begynte å si at nå er det forsyne meg nok, men etterhvert beveger det seg, utrolig nok.

lark · 12.01.2009

Må prøve Audacity jeg også. En plate som jeg syns har god lydkvalitet er Paus & Fjelds originalutgivelse "To Rustne Herrer" fra 1996.
Her er spor 1, "Søster Drift". Ikke rart at dette låter godt

Plata er nettopp utgitt på nytt i remastret utgave med "forbedret lydkvalitet". Hadde vært morsomt å se hvordan den ser ut i Audacity.

lark · 12.01.2009

Så til en plate med masse trøkk, men som er forferdelig slitsom å lytte til.
Spor 2, "Shoot To Thrill" fra AC/DC "Back In Black"

Ikke uventet.

Valentino · 12.01.2009

Jøss. High Voltage som jeg viste er langt penere. Hvilken master er dette?

lark · 12.01.2009

Fra serien "The AC/DC remasters", 2003. Når jeg ripper (ukomprimert WAV-format) "High Voltage" fra samme serie så får jeg dette resultatet her. Du har vel haket ut i "Vis"-menyen for "vis klipping", Valentino?

Valentino · 12.01.2009

Ich hab' möglicherweise aud dem Drag gedreten.

Finner ingen slik hake. Hvilken Audacityversjon bruker du?

lark · 12.01.2009

Valentino skrev:
Ich hab' möglicherweise aud dem Drag gedreten. Finner ingen slik hake. Hvilken Audacityversjon bruker du?

1.3.6 beta.

Last ned her: http://audacity.sourceforge.net/

nma · 14.01.2009

Slå denne:
Dire Straits - Going Home fra Alchemy Live. Førsteopplag. Dette er orgasmisk bra!

nma · 14.01.2009

Dire Straits - Walk of Life. Fra Brothers in arms-albumet.

1) XRCD. Låter crap som de fleste XRCD'ene gjør. EQ og enda mer komprimert enn SBM og innehar ellers samme "kvaliteter" som SBM. På denne sangen kan det virke som det bare er litt mer komprimert enn SBM-versjonen. På andre sanger er dette mye tydeligere.

2) SBM. Låter greit, men tåkeste, som de fleste plater som er kodet i SBM gjør.. Klipper ikke men det er vel brukt soft limiting på de største toppene, eller så er maksnivået satt rett under 0db slik at klippingen ikke vises. Det er denne versjonen de fleste kjenner, og har hørt på utallige demo-rom opp gjennom årene. Kraftig bassboost og haifai cymbal/hihat. Først gangen jeg hørte Doxa 70 sig kvasibalansert, var med denne plata. Følelsen sitter ennå i meg (var tross alt første store hifi-opplevelse), men hadde jeg hørt en av de 2 tidligere versjonene så hadde jeg sikkert kjøpt Doxa på flekken, for å si det slik

3) Tidlig remaster, noen har sikkert denne også. Den har litt høyere volum, og tuklet litt med, litt komprimert. Låter jo egentlig veldig bra

4) Om man da ser bort fra original-utgivelsen fra 1985...

Helt killer. Musikken puster og alt låter helt naturlig.

Kunne sikkert tatt med SHM-versjonen også, men dere har vel skjønt poenget allerede. I tilleg er denne er enda verre enn XRCD-versjonen, tror jeg.

Valentino · 14.01.2009

Den første Dire Straitsen var "Itte ille". ;D
Så jeg svarer med
Mahler: Lieder einer fahrendes Gesellen; Ich hab' ein glühendes Messer. Quasthoff og Wienerfilharmonikerne under Boulez.

Fidelio · 15.01.2009

Oi, morsomt å se at tråden lever

Valentino, har ikke forlatt dere, bare byttet konto.

PJ Harvey, spilt inn med Steve Albini, mastret av Steve Rooke analogt hos Abbey Road. Denne har trøkk som f:

Edit: En Albini/Rooke til - Electrelane (fra "The Power Out" - fantastisk plate):

Forresten, et spørsmål ang. dette med volum. Red Book CD er som kjent 16bit, men dette er vel ved høyeste digitale volum. Volumet på selve cd'n er jo digitalt. Ergo vil det vel bare være 16bit ved det høyeste volumet på selve plata? Med tanke på lydkvalitet er jo ikke dette bra, for 16bit er strengt tatt ikke tilstrekkelig for å attenuere volum digitalt uten tap av lydkvalitet? Så det meste av tiden er ikke ordlengden 16bit, men vesentlig mindre?

Asbjørn · 15.01.2009

Fidelio skrev:
Forresten, et spørsmål ang. dette med volum. Red Book CD er som kjent 16bit, men dette er vel ved høyeste digitale volum. Volumet på selve cd'n er jo digitalt. Ergo vil det vel bare være 16bit ved det høyeste volumet på selve plata? Med tanke på lydkvalitet er jo ikke dette bra, for 16bit er strengt tatt ikke tilstrekkelig for å attenuere volum digitalt uten tap av lydkvalitet? Så det meste av tiden er ikke ordlengden 16bit, men vesentlig mindre?

Ja, hvis jeg forstår deg riktig er det slik, men 16 bit er nå 16 bit uansett om de viser 1111111111111111 eller 0000000000000000. Jeg ville nok heller sagt signal/støy-forhold enn "volum" eller "ordlengde", siden vi snakker om hvor gjennomsnittlig signalnivå ligger i forhold til full utstyring ved 0 dBFS og støygulvet ved -91 dBFS eller deromkring. Det står en del om dette i Bob Katz' utmerkede "Mastering Audio":
http://books.google.com/books?id=EBCmpwGCROMC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=cd+dither+noise+floor+dBFS&source=web&ots=zZPZuoykKd&sig=dTBfd-kFOUxyZwFsuTSHD0u_PJ8&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA71,M1

Han viser også at hele 118 dB dynamikk kan være nødvendig for støyfri gjengivelse av all slags musikk ("Percussive classical, close mic"). 24-bits innspillinger kan teoretisk gjengi 144 dB, så det burde holde hvis ikke vandalene komprimerer all lyden inn i de øverste 6 bits og bare skryter av resten på omslaget. ("24-bit remaster"... :

)

Det er på grunn av dette at min DEQX ikke har en volumkontroll i det digitale domenet. Boksen gjør seg ferdig med all prosessering som delefilter, høyttalerkorreksjon, romkorreksjon og så videre før den gjør en D/A-konvertering og sender signalet gjennom en analog volumkontroll før den mater det videre til trafo-balanserte utganger.

Valentino · 15.01.2009

Volumkontroll i det digitale domenet er intet problem så lenge man ikke gjør seg avhengig av å skru for langt ned.

Asbjørn · 15.01.2009

Valentino skrev:
Volumkontroll i det digitale domenet er intet problem så lenge man ikke gjør seg avhengig av å skru for langt ned.

Nå får du meg til å minnes en påstått replikk fra en fransk ingeniør: "Jeg forstår at det kan virke i praksis, men jeg vil vite hvor godt det vil virke i teorien!"

Valentino · 15.01.2009

Hehe.
Hvilket utnivå gir 0dBFS i et gitt oppsett? That is the question. 6dB over klippenivå kunne være greit for å sikre at man kan spille full guffe fra lavt mastrede plater.
Om utnivået i forhold til 0dBFS så justeres ned i det digitale eller analoge domenet? Take your pick. Den ene løsningen er ikke nødvendigvis bedre enn den andre.

Asbjørn · 15.01.2009

Nei, si det.

Nå var det vel waveforms vi beundrer i denne tråden, og nå har tilogmed jeg skjønt hvordan man gjør. Di Meola Plays Piazolla (1996), spor 2: "Cafe 1930". Sånn skal det gjøres, lydteknikere:

lark · 15.01.2009

Jeg ser at det er mange svulmende Waveformer uten en eneste rød stripe her. Har dere merket av for "vis klipping" på vis-menyen i Audacity?

Valentino · 15.01.2009

Jeg har visst gammel Audacity innstallert, lark. Kommer sterkere tilbake.

Fidelio · 16.01.2009

asbjbo skrev:
Nei, si det.

Nå var det vel waveforms vi beundrer i denne tråden, og nå har tilogmed jeg skjønt hvordan man gjør. Di Meola Plays Piazolla (1996), spor 2: "Cafe 1930". Sånn skal det gjøres, lydteknikere:

Samme stykke (Café 1930) fra Gidon Kremers suverene "Hommage à Piazzolla":

lark · 16.01.2009

Et lite tips

Bruk zoom-funksjonen på Waveformene slik at de ikke blie så komprimerte. Da får man et bedre inntrykk av hvordan det egentlig ser ut. Her er en ny Waveform av AC/DC "Shoot To Thrill" som jeg har vist tidligere.
Bruker man avspillingsfunksjonen, så oppdager man at det er trommene som skaper klippingen. Den øverste linjen viser sekunder ut i sporet.

PS ;D Det er guttene sine som kan holde takten, dette!!

Veggen · 16.01.2009

Amatører, alle sammen. Her viser en av pionerene innenfor kompresjon og klipping hvordan det skal gjøres.
Red Hot Chilli Peppers, Snow (hey oh):

Fidelio · 16.01.2009

Veggen skrev:
Amatører, alle sammen. Her viser en av pionerene innenfor kompresjon og klipping hvordan det skal gjøres:

Det er en bra plate hvis vinylversjon neppe er fra samme masteren. Her er samme sporet fra digitalisert vinyl:

lark · 16.01.2009

Veggen skrev:
Amatører, alle sammen. Her viser en av pionerene innenfor kompresjon og klipping hvordan det skal gjøres.
Red Hot Chilli Peppers, Snow (hey oh):

Imponerende! Jeg tar av meg hatten for denne ;D
Hvordan ser denne ut hvis du zoomer waveformen?

Fidelio · 16.01.2009

Tidenes clippingkonge er jo Nouvelle Vague!

lark · 16.01.2009

Disse waveformene kan være litt misvisende. Jo mer man klemmer dem sammen, jo verre ser det ut. Det er viktig at tidslinjen over waveformen er med i bildet.

torsken · 16.01.2009

lark skrev:
Disse waveformene kan være litt misvisende. Jo mer man klemmer dem sammen, jo verre ser det ut. Det er viktig at tidslinjen over waveformen er med i bildet.

Jeg er ikke enig. En god mastring vil ha kurver selv om du mater inn hele CD platen i det gitte vinduet. Viser du kun små utsnitt vil selv den verste kompresjon ikke vises. Totalt nytteløst spør du meg. Jo lengre filer jo riktigere bilde av dynamikken får du.

lark · 16.01.2009

Bandet "Stolen Moments" (2004) utgivelse med samme navn. Lokal jazz fra Ørsta/Volda. Mastering ved Lydkjeller'n i Ålesund. Vanskelig å få tak i. Spor nr. 1 "Stolen Moments" Full utstyring, ingen klipping. Slik skal det gjøres ;D

Valentino · 16.01.2009

For meg ser det ut som at det er klippet (komprimert i det minste) 16 enere er hva programmet identifiserer som digital klipping men man kan jo kjøre limit på 15 enere og 1 null også. Kan du zoome inn på den kraftige avslutningen?

Kompresjon - Waveformer (sammenligninger)

dtddiver

Gjest

Lars.N

Gjest

dtddiver

Gjest

Æresmedlem

dtddiver

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

slowmotion

Gjest

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Vedlegg

vredensgnag

Gjest

Rubinmedlem

lark

Gjest

Vedlegg

lark

Gjest

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

lark

Gjest

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

lark

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Rubinmedlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Rubinmedlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Rubinmedlem

Vedlegg

lark

Gjest

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Vedlegg

lark

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

lark

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

lark

Gjest

Hi-Fi entusiast

lark

Gjest

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck