Jeg merker at BASS/DISKANT ikke har innvirkning på venstre kanal som er veldig høy.
Sølvsuper 11 - hvilestrøm
- Trådstarter Tandberggutten
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, det stemmer nok for Bass/Diskant er en del av Feedback kretsen.
Så når det er brudd i Feedback så slutter Bass/Diskant å virke.
Som du ser her, så kommer feedback signalet fra høyttalerutgangen inn her til R819/C811.
Så passerer det gjennom Bass/Diskant kontrollene (og komponentene som tilhører de)
og kommer ut gjennom R823 og går til Emitter på Q801 der det begrenser forsterkningen i den transistoren.
Du har mistet dette signalet, derfor forsterker Q801 signalet ubegrenset, og da blir det altfor høyt.
Måten Bass/Diskant kontrollen fungerer her på er altså at det reguleres hvor mye bass og diskant
i feedback signalet som kommer frem til emitter på Q801. Mer signal her fører til mindre forsterkning i transistoren.
Så f.eks. når basskontrollen (R815) skrues opp, så minker man mengden bass signal som kommer til
emitter på Q801 (gjennom R823) og bass vil dermed forsterkes mer.
Skrur man ned basskontrollen, så øker bass signalet på emitter Q801 og forsterkningen av bass reduseres dermed ned.
Så du bør nok måle komponentene her og gjerne sammenligne med den andre kanalen som virker.
Mål motstandsverdier med strømmen av og sammenlign med tilsvarende komponent i andre kanal.
Jeg skal sette meg og bruke god tid på å se på disse komponentene og loddinger i området der
Noen som vet om en side på et godt skjema/print på Sølvsuper 11-73? Det jeg har fra sportsbil.no er ganske utydelig.
Här kanske:
Tandberg Solvsuper 11 AM/FM Stereo Receiver Manual | HiFi Engine
www.hifiengine.com
eller här:
Sølvsuper 11 SS11 Radio Tandberg Radio; Oslo, build 1972, 7 pictures |Radiomuseum.org
Sølvsuper 11 SS11 Radio Tandberg Radio; Oslo, build 1972, 7 pictures, 5 schematics, 31 semiconductors, Norway, tubes, Broadcast Receiver - or past WW2 Tunerwww.radiomuseum.org
Da skal jeg sjekke alle motstander på begge kanaler. Konsentrere meg om disse bør holde?
Da må jeg takke , da spesielt Geir Endre for meget god hjelp. Apparatet spiller fint uten støy og tull på begge kanaler.
Det var feil som flere bemerket i feedbackdelen venstre side. Motstand R819 og R841 var gåen muligens kortslutta. De to 2200uF kondensatorene var unødvendig å skifte. Den store elektrolytt på 4000uF erstatta jeg ned 4700uF 63V.
Justert hvilestrøm og midtpunktstrøm og kobla om til 240V.
Takk igjen, for en start på 2022 og for et flott forum med hyggelige og kunnskapsrike folk.
Godt nytt år!!!
Hei, hvor kjøpte du den 4700uF kondensatoren fra? har lett litt men finner ingen på lager som passer.
Hvordan har det fungert med en med større kapasitet?
Det fungerer bra. www.eletronikk-service.no i Mosjøen. Går helt fint! Det lages ikke 4000uF. 4700 uF finnes flere steder. RS components er også rask å sende.
Går fin å gå opp i uF. Men pass på at antall Volt passer og ikke er lavere enn den du tar ut. Husk også rett polaritet på den du setter inn +/-.
39V i strømforsyning til den store C1104 ser du, derfor må den tåle 39V og være over det i verdi.Sist redigert:
Glitrende forklart Geirendre! I likhet med innleggene fra mange andre flinke folk her inne så er det lærerikt å få sånne forklaringer.
Hei, jeg strever også litt med måling av hvilestrøm/midtpunkt på en SS11-71, og håper jeg kan ta det i denne tråden også? Jeg får rundt 10v på c1009 og som makser ut på ca. 12v ved justering på R1001, på c1010 funker det ok og jeg kan justere r1002 til jeg får 17, 7v. På hvilespenning er det enda verre, mellom toppen av R1025 og jord får jeg ca. -4mv (jeg har sjekket at com-kabelen går på chassis), og jeg klarer ikke å justere til noe særlig annen verdi ved å rotere på R1011, og det samme gjelder for R1026 med forsøk på justering av R1012. Måler jeg på feil steder? Hvorfor negativ spenning? Noen idé om hva som kan sjekkes videre? På forhånd takk for all hjelp.Erfaringsmessig så er det ofte drivertransistorene her som er problemet.
Altså Q1005 eventuelt Q1003.
Så mål spenningene på de, men også på utgangene, Q1007 og Q1009.
Loddingene på disse må jo også sjekkes da de ofte er dårlige.Supert Geir Endre, mange takk for svar. Jeg har sjekket litt mer, re-loddet Q1007, 1009, 1008, 1010, 1004, 1006, 1003 og 1005. Målte de deretter og fikk følgende verdier:
Q1005: E=32,6v - B=26,2v - C=25,5v
Q1003: E= -1,7mv - B=15,7v - C=15,7v
Q1006: E=32,6v - B=16,7v - C=16,1v
Q1004: E=0,03v - B=15,2v - C=15,8v
Q1007: E=15,8v - B=24,7v - C=32,5v
Q1009: E= -2mv - B= -2mv - C=15,8v
Q1008: E=15,8v - B=16,2v - C=32,7v
Q1010: E= -2mv - B=0,4v - C=15,8v
Sjekket også litt rundt strøm til forforsterker, og tenkte det kunne være en ide å se på målinger på R709 og R710, som etter hva jeg kan se på skjemaet skal ha 21,4V for å følge strøm-banen dit. Der målte jeg null på begge, noe jeg syntes var litt rart, men tok ut motstandene som skulle være 1,5K (etter hva jeg kunne se, jeg har nemlig litt dårlig skjema), men de målte begge skyhøyt over det (mange M-Ohm), så jeg byttet de ut med 1,5Kohm 0,75W men usikker på om dette har noen betydning....
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.694
- Antall liker
- 31.627
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Tror, du har byttet verdiene på Emitter og Collector på Q1005, Q1003, Q1006, Q1004.
Feil på verdiene på Q1007.Takk for tilbakemelding, Jeg har forsøkt å holde meg konsekvent til målingene fra venstre til høyre, (mot klokken) så for Q1005/03/06/04 er det på mitt skjema lest (fra trafo) E-B-C mens på Q1007/09/08/10 er det B-E-C?
Men jeg vil på ingen måte utelukke at jeg har gjort feil her, og jeg skal selvfølgelig gå over dette èn gang til (må dessverre vente til mandag), og dobbeltsjekke. Kan du utdype litt "Feil på veridene på Q1007"? Hva gjør jeg videre der? I forhold til Q1008 er det forskjell i basespenningen etter hva jeg forstår. Kan det være en motstand som er gåen et sted på veien der kanskje? Takker så mye for hjelp, hadde vært helt stuck uten gode innspill!
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.694
- Antall liker
- 31.627
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Forskjellen på base/emitter er/skal være ca. 0,6/0,7 volt (med riktig polaritet)
Er den større, er det 2 muligheter. Enten er noe (motstand?) avbrudt, så den ikke får spenning, eller
transistoren er defekt.Ok takk for redegjørelse, skal som sagt gå over èn gang til og dobbeltsjekke, så får jeg bare måle spenninger bakover for å se om den får spenning, og dersom alt OK der, bytte transistor(er). Dette er en SS som har fått en del juling, og jeg tipper den gar gått i gulvet på et tidspunkt, for da jeg åpnet den, lå FM-stereo kortet løst inni receiveren! Mye god læring her, og det er alltid verdsatt. Takk igjen så langt, jeg kommer nok tilbake med resultatet av dobbel-sjekk og spenningsmåling over base-collector og collector-emitter.Det er noe feil med spenningene du måler på Q1007 ja, som kan tyde på at den er defekt,
men samtidig så sier du jo i første posten din at du måler 10 - 12 volt på C1009,
som jo egentlig er samme punkt som emitter på Q1007 som du måler 15,8 volt på nå.
Det er jo kun R1027 som er mellom de punktene, og den er på 0,47 ohm.
Har du sjekket den, R1027?
Den har en temperatur sikring på seg som løser ut om den blir for varm.
Ikke alltid lett å legge merke til at den har løsnet fra foten på motstanden.
Kan loddes tilbake på plass så lenge man IKKE tilfører nytt loddetinn.
Rengjør loddebolten for loddetinn før lodding her.
Det er brukt et loddetinn med ekstra lavt smeltepunkt her, så det må ikke endres.Suverent, mange takk. Den motstanden har jeg ikke sjekket, men står først på programmet når jeg er tilbake på benken mandag etter jobb, det er sikkert.
Hva kan jeg kjøpe for å erstatte Q1007? Gå for denne: https://webshop.elektronikk-service.no/produkt/2n5496-2n5492-npn-transistor/ eller andre forslag/erstatninger? Ser ut som de er en del rimeligere på RS? Skal selvfølgelig sjekke motstanden og dobbeltmåle alt først, men bare sånn i tilfelle målingene er de samme og at Q1007 må skiftes...Du kan sikkert kjøpe de ja, men jeg ville heller sjekket på Finn.no og sett hva jeg fant der.
Det ligger en SS11 der nå til salgs i Stavanger for 200.-
Da får du ikke bare 1, men 4 transistorer pluss mye annet som du kanskje etter hvert kan trenge til din radio
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.694
- Antall liker
- 31.627
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Du måler spenning på base/emitter. Base/collector er ikke interessant. Collectorspenning dannes typisk av
hvor mye eller litt strøm det går i transistor/collector.
Se på det sånn:
P(e)N(b)P(c) eller N(e)P(b)N(c)
PNP pos/neg/pos betyder, at basen skal være 0,6-0,7 volt negativ i forhold til emitter, for at det går strøm i tr.
NPN neg/pos/neg betyder, at basen skal være 0,6-0,7 volt positiv i forhold til emitter, for at det går strøm i tr.
Lesson for noobies slutt for i dag.
Så bra, takk for at dere bruker tid på å gi meg verdifull kunnskap, det setter jeg virkelig pris på. Hilsen neewbie not for too much longer (yeah, I wish!). Takk igjen og riktig god helg til dere. Snakkes i neste uke for en ny session i kunsten å redde vår viktige industriarv (og masse musikkglede på kjøpet)!Nå har jeg fått sjekket litt mer, men først og fremst en litt pinlig innrømmelse av en skikkelig nybegynnertabbe: Jeg oppdaget i går at jeg hadde klart å sette en elektrolyttkondensator feil vei! (ja, jeg vet....flaut!). Når det så ble oppdaget, begynte noen ting å skje: 17,7v ble lett justert inn på C1009 og C1010, og hvilestrøm på R1026 justert inn til 15mv (måtte sette R1012 veldig lavt!). Men; R1025 lot seg ikke justere til 15mv. Jeg har renset, smurt og målt R1011, og med strømen skrudd av justert det til samme motstand som R1012 (bare for få et så likt utgangspunkt som mulig), men allikevel får jeg en svak minus på R10125 (ca. -0,9mv). Målte deretter strøm på BEC på alle de 8 transistorene, og fikk tilmærmet identiske målinger på alle punkter, som sagt med unntak av emitter på Q1009. Tenkte da at Q1009 måtte være gåen, så jeg skrudde av strømmen, satt måleren i diode-modus og målte Q1009 vs Q1010 og får identiske målinger. Ca 0,24 over B-E, OL ellers. Kan den allikevel være gåen?
Ellers gikk jeg over og målte diodene (mens de satt i ) D1001/3/5/7/9 og fikk (etter mine begreper) adekvate målinger. Målte også motstander og C1005, men de later til å ha like verdier (V vs H kanal) og ingen åpenbart brent. Sjekket også R1027 /1028 men det var fin kontakt med begge bena. Så nå undrer jeg meg over hvorfor jeg får -0,9mv på emitter Q1009 når den måler likt som Q1010 på diodemåling og Q1010 har sine riktige 15mv? Kan den være gåen til tross for dette måleresultatet?
Jeg var dessverre litt for sen for SS11'en til 200kr. men fortsetter søket, fint å ha en donor-receiver, så takk igjen for god hjelp og gode tips.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.694
- Antall liker
- 31.627
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Er du sikker på, at du måler med den svarte måleledning på korrekt stel??
Siden dette er en single supply forsyning, er det BARE positive spenninger i en slik forsterker.
Det går an å måle allt fra full forsyning til 0 volt. Der skal ikke være - (minus) spenning noen steder = fysisk umuligt
Hva måler du på mitterpinnen av R1026 vs R1025 ?
Og hvilken kondis var det, du vendte feil vei??Sist redigert:Hei HasseBasse, takk for tilbakemelding. Hmmmm, jeg er/var rimelig sikker, men dersom det er fysisk umulig å måle noen negative verdier her, er det jo åpenbart at jeg har gjort noe feil (sitter typisk på kveldene med dette, så det kan jo bli litt slurv), men jeg skal sjekke igjen i kveld, og ta nye målinger av R1025/1026. Setter som regel en krokodilleklemme på chassis og fester den til com-ledningen på måleapparatet. Skal som sagt gå over igjen i ettermiddag/kveld, så kan jeg legge ut verdiene/bilder.
Jeg hater intenst å innrømme det, med det var faktisk (og hold deg fast), C1009...huff og huff!
øverste bilde er emitteren på q1009, nederste er q1010Tror slike målinger bl.a kan tilskrives at de er i grenselandet for hva disse instrumentene kan måle.
Du måler jo her en spenning som jo er under 0,5% av fult utslag (200 mV).
I tillegg så er jo ikke minus ledningen koblet til det som egentlig er minus i radioen,
det er det jo minus på den store kondensatoren som er (den med de 3 røde laskene på printet).
Du vil da ha litt motstand i den sorte ledningen på instrumentet ditt, litt motstand i den grønne ledningen,
og til slutt litt motstand fra der den er koblet på chassis og inn til minus på den store kondensatoren.
Disse små motstandene tilsammen gjør jo at minus (COM) på instrumentet blir løftet litt opp fra reelt minus nivå.
Når du så plasserer den røde ledningen på noe som faktisk er minus (jord), så måler du tilsynelatende en negativ verdi.
Prøv dette:
Sett den røde ledningen fra instrumentet på den sorte ledningen fra instrumentet, hva viser det da? Bør vise 0.0mV.
Prøv så og flytte til minus på den store kondensatoren? Viser den 0.0mV her også, eller får du en negativ verdi her?
Det vil i så fall indikere at den sorte COM ledningen ikke er på et reelt 0V nivå.Takk for det, og du har rett, når jeg kobler på minus på den store kond, blir det bedre, ikke noe minus, men allikevel alt for lave verdier. Er det grunn til å tro at q1009 er kjørt?Jeg får den maks opp til ca 2mv, mens alle de andre verdiene er like på alle 8 transene.Det er vel en mulighet at Q1009 er defekt ja.
Hva måler du over R1027?
Du bør ha de samme 15mV på den som på R1025.
Målt direkte over de 2 beinene på motstanden.
En annen ting er at jeg ville vært litt skeptisk til den C1009 saken.
Er det noe elektrolytt kondensatorer ikke liker, så er det feil polaritet....Over r1027 får jeg samme lave verdi som på emitter q1009(maks 2mv) mens på rr1028 får jeg samme 15mv som emitter q1010. Tenker du at jeg bør bytte c1009 fordi min tabbe har kostet den livet?Du har altså ingen hvilestrøm i den utgangen.
Det er nok ikke C1009 som er årsaken til det.
Hva med R1017, den som er festet med en mutter i bakplaten mellom de 2 utgangstransistorene,
hva måler du av spenning og ohm over den?
Sammenlignet med den gode kanalen.
Det er jo fort at ledningene her blir kortsluttet sammen, eller knekt av.Byttet den med en annen, men ingen endring i målingene....De måler likt, 153ohm, men r1021 er vanskelig å måle, den begynner på 300ohm og stiger hele tiden, så det kan se ut som jeg måler kretsen rundt (dessuten har den blitt byttet en gang), mens r1022 måler dønn jevnt på 233ohm...kan det være r2021 som lager krøll?Den var OL på alle målinger, byttet den, men fremdeles liten mv over r1027 og emitter q1009Fant en billig ss1 på finn, så jeg får en donor om noen dager, men bare utrolig lærerikt å feilsøke med slike gode innspill, meget takknemlig for det.Godt forslag, det blir oppgaven i morgen ettermiddag! Takk så langt, har aldri vært så nærme som nå, he-he. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…