Sølvsuper 11 - hvilestrøm

[Tandberggutten]

Hei.
Ser på en Sølvsuper 11 nå.
Jeg har prøvd å justere hvilestrøm på den. Satte rød klemme på utgangsemitter ve. kanal og sort klemme på jord (chassis) Apparatet var da av.
Ventet i 10 min. og justerte til 15 mV. Gjorde det samme på høyre kanal. Er dette korrekt framgangsmåte? På skjema står det 15 mV, men i den forklarende tekst står det 14 mV.
Den spiller fint, men jeg synes apparatet blir noe varmt på den siden trafo står etter å ha vært påslått en time. Vil tippe 40-45 grader
Er det noe jeg har oversett? Har jeg justert på rett måte? Måler jeg feil?

 

[geirendre]

Det skal være 15mV ja.
Venstre: Måle på R1025 og justere på R1011.
Høyre: Måle på R1026 og justere på R1012.
Du skal også sjekke at du har rett spenning i midtpunktet,
positiv side av C1009 og C1010 skal ha 17,7Volt.
Justeres med hhv R1001 og R1002.

Justering av hvilestrøm og midtpunkt påvirker hverandre litt,
så det kan være greit å sjekke litt frem og tilbake mellom de for å få de rett.
Det er ikke noe megakritisk at de er helt nøyaktig rett.

Trafoen blir litt varm, så at det blir varmere der er naturlig.

 

[Tandberggutten]

Takk, på TR220 så satte jeg rød og svart klemme på hver sin emitter. Men det blir riktig at jeg nå setter rød på emitter og sort på chassis på Sølvsuper 11?

 

[geirendre]

Det blir rett ja.
På SS11 måler du både hvilestrøm(15mV spenning) og midtpunkt mot jord.

 

[Tandberggutten]

Den er grei. Skal apparatet ha stått på i 10 minutter når jeg måler dette??
Jeg har 233V i kontaktene i huset. Er det da hensiktsmessig koble om til 240V? Skal disse to ledninger da flyttes et hakk opp?

 

[geirendre]

Det er nok best å endre den fra 220 til 240 Volt ja.
Du flytter ikke begge, kun den bakerste som skal til det bakerste loddeøret.

 

[Tandberggutten]

Da har jeg justert hvilestrøm og midtpunktspenning x flere
Koblet om til 240 V
Og varmen i chassis bak forsvant!!

 

[Tandberggutten]

Men - jeg lodda over printet bak og renset potmetre og brytere.
Ble veldig høy lyd i venstre kanal i forhold til høyre!! Hva har skjedd???
Lyden ble svært høy, høyere enn før i ve. kanal. I høyre er den vel som før for å være presis...

 

[geirendre]

Du er obs på at volumkontrollen er 2-delt på SS11? Det er ikke bare ene delen av knappen som er vridd mer enn den andre delen?

 

[Tandberggutten]

Ja det er jeg OBS på.....
Har testet med å skifte de to kondensatorerne på 2200uF uten at problemet ble løst. Kanskje det ble for mye elektrospray i volumpotet?

 

[geirendre]

Merkelig sak. Er det forskjell i styrke også om MONO er trykket inn? Og er det både på radio og TAPE / PHONO innganger?

 

[Tandberggutten]

Samme om MONO er inne, også samme problem på RADIO og PHONO. Når volum er kl. 09 på venstre kanal så må jeg skru innerste volumvender kl. 12 for å utjevne volumnivå så det blir likt på begge. Også samme på hlyttalervalg 2.
Og jeg som var så nære å være ferdig nå, fikk bort varmen i chassiset. Men synes også at volum i ve. er betraktelig mye høyere enn tidligere også.....

 

[geirendre]

Det er en gul ledning som er Feedback koblingen i venstre kanal,
kan denne ha løsnet i ene enden når du har loddet?
Det vil i såfall forklare den ekstra høye lyden der.

Det er den gule ledningen på midten av bildet her, merket L.FB
Det er en tilsvarende grønn ledning for feedback for høyre kanal.

I skjema står det at de skal være grønn for venstre og gul for høyre, men det er altså motsatt i virkeligheten

 

[Tandberggutten]

Desverre så stod den i...... Det er jo fin lyd i høyre, så rart om jeg har vært uheldig når jeg "lodda over printet" og noe har falt ut. Det jeg merker er at det er høyere lyd i venstre enn i høyre, litt brum der også men apparatet er OK ellers. Takk for all hjelp. Håper jeg finner ut av det.....

 

[geirendre]

Den gule ledningen der gir negativ feedback i forsterkertrinnet (i venstre kanal).
Om du mister den feedbacken så vil det bli mye høyere lyd i den kanalen.
Derfor jeg trodde det kunne være det som var skjedd.

Ledningene står jo bare løst i hullene, så om du har radioen opp-ned og lodder over,
så er det lett at en ledning ramler ut...

 

[Tandberggutten]

OK! Så du mener selve pinnen som er lodda inn har fallt ut idet jeg varma opp tinnet? At det dermed ikke er kontakt? Det skal jeg sjekke i morgen. Når jeg så etter i stad så bare kjente jeg etter om den satt fast. Skjønner hva du mener.....

 

[geirendre]

I ene enden av ledningen er det en pinne som sitter fast i printet, den har nok ikke falt ut.
men i andre enden så sitter bare ledningen loddet fast rett i printet.
Den enden kan ha løsnet.

 

[Tandberggutten]

Tusen takk for innspill... Skal se på dette når jeg rekker etter jobb i morra. Er jo en sær hobby dette, men samtidig interssant og givende. Apparatet var greit, og så skulle jeg bare lodde over. Tenker at hvis en elektrolytt eller transistor hadde løsna fra printet pga tyngdekraften så hadde det jo ikke vært lyd i det hele tatt, da signalveien er brutt? Vi får håpe jeg finner ut av det.

 

[Tandberggutten]

Hmmm..sjekka de loddingene. Den gule L.FB. sitter godt fast i begge ender.

 

[Aurora]

Funker volumkontrollen på begge kanaler?

 

[Tandberggutten]

Ja. Se lenger oppe. Volum høyre normal men uvanlig høy lyd ve. side. Hvis volumkontroll er kl 09 ve. så må jeg stille høyre på kl.12 for utjevning.

 

[geirendre]

Er midtpunktspenningen lik på begge kanaler?
17,7 Volt på + på C1009 og C1010.

 

[Tandberggutten]

Ja den er det. Sjekka nå.

 

[Tandberggutten]

Det er en gul ledning som er Feedback koblingen i venstre kanal,
kan denne ha løsnet i ene enden når du har loddet?
Det vil i såfall forklare den ekstra høye lyden der.
Vis vedlegget 775735
Det er den gule ledningen på midten av bildet her, merket L.FB
Det er en tilsvarende grønn ledning for feedback for høyre kanal.

I skjema står det at de skal være grønn for venstre og gul for høyre, men det er altså motsatt i virkeligheten

Mulig jeg må sjekke signal i feedbak i både grønn ledning og gul nærmere. Fikk tips om dette du nevner også fra flere jeg har snakket med. Skal sjekke med multimeter i morgen. Måler jeg på under på printet eller inni apparatet?

 

[Aurora]

Hvis du drev å loddet over gamle koblinger..... er det jo en mulighet for at du enten har laget en loddelus et sted, eller at en eller annen forbindelse er dårlig loddet...Det skjer i de beste familier, som det heter....

 

[geirendre]

Om du måler på over eller undersiden har nok ikke så mye å si,
men det du trenger å sjekke er om det faktisk er forbindelse helt frem på de 2 feedback koblingene.
Med radioen avslått så skal du måle motstanden mellom minus på utgangskondensatoren og en motstand i tonekontrollen.
(Husk at kondensatorene må være utladet før du gjør disse målingene,
så sjekk spenningen på de før du måler motstand.)
Her skal det være direkte forbindelse, altså omtrent 0 ohm.
Venstre kanal: Fra pluss på C1009 til punktet mellom R819 og C811 = 0 Ohm.
Høyre kanal: Fra pluss på C1010 til punktet mellom R820 og C812 = 0 Ohm.
Sjekk også at R819 og R820 faktisk er 1Kohm.

Det er jo også mulig at det kan være dårlig kontakt i en av bass eller diskant kontrollene.
Prøv å dytt inn eller dra litt ut på bass og diskant knottene mens du vrir på de,
skjer det noe med volumet da?

 

[Tandberggutten]

Punktet mellom R819 og C811 er da L.FB.? Må jeg måle ohm? Eller kan jeg måle om det kommer PIP på multimeteret?

 

[geirendre]

Det er de 2 feedback forbindelsene ja.
Bruk ohm, så du kan sammenligne de 2.
De bør være ganske like.

 

[Tandberggutten]

Hvor lang tid tar det før disse er utladet? Kanskje vanskelig å kortslutte de med skrujern. Har apparatet vært egen strøm natta over så er de vel utladet. Blir spennende å se i morgen...

 

[geirendre]

Derfor jeg skrev at du skulle måle spenningen på de, da ser du om de er utladet eller ikke. Normalt skal de bli det ganske kjapt, men siden det er en feil et eller annen sted, så bør du sjekke at de faktisk er strømløse først.

 

[geirendre]

Nå har jeg prøvd dette på en SS11 jeg har stående her.
Løsnet den gule feedback ledningen, og da ble den akkurat
slik du beskriver. Betraktelig høyere volum i venstre kanal.
Må ha volumkontrollen for høyre kanal på det dobbelte av
den venstre for at det skal bli like høyt.

Så du har nok feilen i området der.
Er det ikke selve ledningen som er løs,
så kan det være en av komponentene i tonekontrollen som er løs.
De som sitter i nærheten av bass og diskant kontrollene.
Når du lodder over alle punkter slik når radioen er opp-ned,
og du da kanskje varmer opp begge beina på en komponent samtidig,
så er det lett at den da løsner og faller ut eller nesten faller ut.
Kanskje akkurat nok til at den bare blir hengende etter ene beinet.
Så sjekk alle komponenter i området rundt bass og diskant.
At de faktisk er loddet fast.

 

[Tandberggutten]

Akkurat Interessant. Ja som vanlig tenkte jeg i beste mening å lodde over slitedeler i kontroller og vender slik at de sitter fast. Brukte mye varme men kanskje toppen 1 sekund på hver. Ja, skal se etter når jeg kommer hjem fra jobb.

 

[Tandberggutten]

Nå har jeg prøvd dette på en SS11 jeg har stående her.
Løsnet den gule feedback ledningen, og da ble den akkurat
slik du beskriver. Betraktelig høyere volum i venstre kanal.
Må ha volumkontrollen for høyre kanal på det dobbelte av
den venstre for at det skal bli like høyt.

Så du har nok feilen i området der.
Er det ikke selve ledningen som er løs,
så kan det være en av komponentene i tonekontrollen som er løs.
De som sitter i nærheten av bass og diskant kontrollene.
Når du lodder over alle punkter slik når radioen er opp-ned,
og du da kanskje varmer opp begge beina på en komponent samtidig,
så er det lett at den da løsner og faller ut eller nesten faller ut.
Kanskje akkurat nok til at den bare blir hengende etter ene beinet.
Så sjekk alle komponenter i området rundt bass og diskant.
At de faktisk er loddet fast.

Får målinger på 0 Ohm som du beskriver mellom punktene.
Men.....ser nå at transistor Q1101 er veldig løs på printet. Den rugler frem og tilbake og løsner fra loddinga på alle tre bein. Kan den ha innvirkning på ve.kanal?? Jeg har litt dårlig skjema.

 

[geirendre]

Det er spenningsregulatoren du har der.
Den leverer strøm til radiodelen og forforsterkeren, så når det blir brudd der så blir det ganske så stille i hele radioen. De har en tendens til å bli ganske varme når radioen står på lenge, noe de fleste av disse radioene nok har gjort opp gjennom årene. Det medfører at loddingene og printbaner blir overopphetet og gjerne løsner.
En løsning her kan være å flytte Q1011 opp i den metallbiten som står ut av trafoen, der den gamle kondensatoren var festet, og feste 3 ledninger mellom den og de respektive punktene på kretskortet.
Bare husk at den må være isolert fra metallet der, så bruk en slik glimmerskive som det var på de utgangstransistorene imellom transistoren og den metall biten.

 

[Tandberggutten]

På det utspringet på trafoen altså. Men finner ike glimmerskiva, vet ikke om det var noen glimmerskive der...
printskivene på Q1101 var helt løsna. Sikkert pga varme.....Skal prøve det du sier, men mangler glimmerskive. Må den være der?
Nå begynner det å demre over hva årsaken var til problemet.
Dette er min svogerfars apparat. Han sa at etter noen timer så ble det skurrr og skraping fra ve. kanal. Jeg starta med å skifte den store elektrolytt på 4000uF. Den målte 3400 uF så gjorde det for sikerhets skyld.
Kan pronblemet være rett og slett transistor Q1101? Denne er jo løs oppdaga jeg ikveld, kan når denne blir varm kan denne "slippe" ved varme slik at den forårsaker skraping og støy?
Skal se på dette du foreslår en dag, geirendre.

 

[geirendre]

Ok, jeg tenkte på denne:

midt på bildet.
Men det går også slik du har gjort.
Utfordringen med den er at det blir litt dårlig kjøling, men neppe noe stort problem.

 

[HAREPUSEN]

Hva med potmeteret og loddingene ?Har hatt noen TB incidents ,nesten alltid brytere og DIN pluggene spesiellt
: ( Kan innsignalene sjekkes på tape out / buffere ? at de ikke forvinner mener jeg før de kommer fram

 

[Tandberggutten]

Hva med potmeteret og loddingene ?Har hatt noen TB incidents ,nesten alltid brytere og DIN pluggene spesiellt
: ( Kan innsignalene sjekkes på tape out / buffere ? at de ikke forvinner mener jeg før de kommer fram

Ja, har gått over mye. men vanskelig å se. Renset pots/vendere flere ganger. Tviler egentlig på at det er DIN-plugger. Nå har et nytt problem oppstått (se over) siden trådstart men mistenker ikke DIN osv. Samme sterke lyd i venstre utgang uavhengig av RADIO/TAPE/PHONO. Er ikke TAPE OUT på Sølvsuper 11.

 

[geirendre]

Er ikke TAPE OUT på Sølvsuper 11.

Jo, det er det.
DIN pluggen TAPE bak har både inn og ut signal på seg.
Pinne 3 og 5 er Tape inn, mens 1 og 4 er Tape ut. Pinne 2 er signaljord.

Men siden feilen er den samme med MONO inntrykket,
så er feilen etter den, og da er du rett inne på Volum og tonekontroller.

 

[HAREPUSEN]

Brudd i potmeter viper eller bane ?