Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Iran: Trumps fredsuttalelser er falske
    Irans utenriksdepartement avviser USAs president Donald Trumps påstander om at de har tatt initiativ til en våpenhvile.
    – Trumps uttalelser om at Iran ber om en våpenhvile er falske og grunnløse, sier en talsperson for departementet til iransk statlig TV.
    USAs president skrev i et innlegg på Truth Social onsdag at den iranske presidenten hadde bedt de om en våpenhvile
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fredsengelen

    Kortversjonen, fra artikkelen
    «Den mest populære veien å transportere data fra Europa til Asia går ned gjennom Suezkanalen over Rødehavet. Herfra går mange kabler i land i Oman og Iran rundt Hormuzstredet, før de fortsetter over India og videre østover.»
    Og resten kan man tenke sjæl
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.856
    Antall liker
    13.031
    Sted
    Holmestrand
    Iran: Trumps fredsuttalelser er falske
    Irans utenriksdepartement avviser USAs president Donald Trumps påstander om at de har tatt initiativ til en våpenhvile.
    – Trumps uttalelser om at Iran ber om en våpenhvile er falske og grunnløse, sier en talsperson for departementet til iransk statlig TV.
    USAs president skrev i et innlegg på Truth Social onsdag at den iranske presidenten hadde bedt de om en våpenhvile
    Verdens mest mislykka «diplomat»?
    Lyver i denne situasjonen er jo bare helt utrolig håpløst, og når verdens mektigste ikke forstår dette så bør vi være bekymret.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Enda mer fredsengel
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.698
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Klart. På samme måte som kongen skulle sagt JA den 10 april 1940 og lagt en velsignende hånd over Quisling som landets statsminister. Realpolitik all the way, for værhaner er fine greier og moral, lover og prinsipper og sånn er bare til bry.

    Tvi vøre!
    man burde ha folkeavstemming, jeg tipper flertallet ønsker stabilitet kontra å være så prinsippfaste
    og stemmer man for krig, bør man for å vise god tro sende sine egne barn i førstelinjen, ellers er det veldig lett å sitte på toppen å bestemme ditt og datt når du ikke får noen av konsekvensene
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.998
    Antall liker
    4.447
    «Financial Times skriver ved 19-tida onsdag kveld at Trump har truet med å stanse våpentilgangen til Ukraina om ikke europeiske land deltar i en militær koalisjon for å få åpnet det stengte Hormuz-stredet.

    Ifølge avisas kilder har Trump truet med å strupe Europas tilgang til å kjøpe våpen til Ukraina.»

    For en utrolig vemmelig fyr denne presidenten er.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lesbart, og mye sant
    reality bites
    selv for en 2xamerikansk president
    fredsengel
    selverklært fredspris mottaker
    mottaker av FIFA fredspris
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.047
    Antall liker
    13.309
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Bedritent terrorregime eller ei, de er i alle fall umåtelig flinkere til å skrive enn den amerikanske administrasjonen.


    I Guds navn, den Barmhjertige, den Nåderike.

    Til folket i Amerikas forente stater, og til alle dem som – midt i en flom av forvrengninger og fabrikkerte fortellinger – fortsetter å søke sannheten og streber etter et bedre liv:

    Iran – ved dette navn, denne karakter og denne identitet – er en av de eldste sammenhengende sivilisasjonene i menneskehetens historie. Til tross for sine historiske og geografiske fordeler til ulike tider, har Iran aldri i sin moderne historie valgt aggresjonens, ekspansjonens, kolonialismens eller dominansens vei. Selv etter å ha utholdt okkupasjon, invasjon og vedvarende press fra globale stormakter – og til tross for militær overlegenhet over mange av sine naboer – har Iran aldri startet en krig. Likevel har landet resolutt og modig slått tilbake mot dem som har angrepet det.

    Det iranske folk bærer ikke på fiendskap mot andre nasjoner, inkludert folket i Amerika, Europa eller nabolandene. Selv i møte med gjentatte utenlandske intervensjoner og press gjennom sin stolte historie, har iranere konsekvent skilt tydelig mellom regjeringer og folkene de styrer. Dette er et dypt forankret prinsipp i iransk kultur og kollektiv bevissthet – ikke et midlertidig politisk standpunkt.

    Av denne grunn er fremstillingen av Iran som en trussel verken i samsvar med den historiske virkeligheten eller med dagens observerbare fakta. En slik oppfatning er et produkt av de mektiges politiske og økonomiske luner – behovet for å fabrikkere en fiende for å rettferdigstille press, opprettholde militær dominans, understøtte våpenindustrien og kontrollere strategiske markeder. I et slikt miljø oppfinnes trusselen dersom den ikke eksisterer.

    Innenfor denne samme rammen har USA konsentrert det største antallet av sine styrker, baser og militære kapasiteter rundt Iran – et land som, i det minste siden grunnleggelsen av USA, aldri har startet en krig. Nyere amerikanske aggresjoner iverksatt fra nettopp disse basene har demonstrert hvor truende et slikt militært nærvær i sannhet er. Naturligvis ville ingen land som ble konfrontert med slike forhold, avstå fra å styrke sin forsvarsevne. Det Iran har gjort – og fortsetter å gjøre – er en målt reaksjon forankret i legitimt selvforsvar, og på ingen måte en initiering av krig eller aggresjon.

    Forholdet mellom Iran og USA var opprinnelig ikke fiendtlig, og de tidlige interaksjonene mellom det iranske og det amerikanske folket var ikke preget av fiendskap eller spenning. Vendepunktet var imidlertid statskuppet i 1953 – en ulovlig amerikansk intervensjon med mål om å forhindre nasjonaliseringen av Irans egne ressurser. Dette kuppet avbrøt Irans demokratiske prosess, gjeninnførte diktatur og sådde dyp mistillit blant iranere overfor amerikansk politikk. Denne mistilliten ble ytterligere fordypet med USAs støtte til sjahens regime, støtten til Saddam Hussein under den påtvungne krigen på 1980-tallet, innføringen av de lengste og mest omfattende sanksjonene i moderne historie, og til slutt, uprovosert militær aggresjon – to ganger, midt under forhandlinger – mot Iran.

    Likevel har alt dette presset mislyktes i å svekke Iran. Tvert imot har landet vokst seg sterkere på mange områder: lese- og skrivekyndigheten er tredoblet – fra omtrent 30 % før den islamske revolusjonen til over 90 % i dag; høyere utdanning har ekspandert dramatisk; betydelige fremskritt er oppnådd innen moderne teknologi; helsetjenestene er forbedret; og infrastruktur har utviklet seg i et tempo og omfang som er usammenlignbart med fortiden. Dette er målbare, observerbare realiteter som står uavhengig av fabrikkerte fortellinger.

    Samtidig må man ikke undervurdere den ødeleggende og inhumane effekten sanksjoner, krig og aggresjon har på livene til det motstandsdyktige iranske folket. Fortsettelsen av militær aggresjon og nylige bombeangrep påvirker menneskers liv, holdninger og perspektiver dypt. Dette gjenspeiler en grunnleggende menneskelig sannhet: når krig påfører uopprettelig skade på liv, hjem, byer og fremtider, vil ikke folk forbli likegyldige overfor de ansvarlige.

    Dette reiser et grunnleggende spørsmål: Nøyaktig hvilke av det amerikanske folks interesser blir egentlig tjent av denne krigen? Fantes det noen objektiv trussel fra Iran som rettferdiggjorde en slik oppførsel? Tjener massakren på uskyldige barn, ødeleggelsen av farmasøytiske anlegg for kreftbehandling, eller det å skryte av å bombe et land «tilbake til steinalderen», noe annet formål enn å skade USAs globale omdømme ytterligere?

    Iran søkte forhandlinger, nådde enighet og oppfylte alle sine forpliktelser. Beslutningen om å trekke seg fra denne avtalen, eskalere mot konfrontasjon og iverksette to aggresjonshandlinger midt under forhandlinger, var destruktive valg tatt av den amerikanske regjeringen – valg som tjente en utenlandsk aggressors vrangforestillinger.

    Å angripe Irans vitale infrastruktur – inkludert energi- og industrianlegg – rammer det iranske folket direkte. Utover å utgjøre en krigsforbrytelse, bærer slike handlinger med seg konsekvenser som strekker seg langt utover Irans grenser. De skaper ustabilitet, øker menneskelige og økonomiske kostnader, og opprettholder sykluser av spenning som planter frø av bitterhet som vil vare i årevis. Dette er ikke en demonstrasjon av styrke; det er et tegn på strategisk forvirring og en manglende evne til å oppnå en bærekraftig løsning.

    Er det ikke også slik at Amerika har gått inn i denne aggresjonen som en stedfortreder for Israel, påvirket og manipulert av dette regimet? Er det ikke sant at Israel, ved å fabrikkere en iransk trussel, søker å avlede verdens oppmerksomhet bort fra sine forbrytelser mot palestinerne? Er det ikke åpenbart at Israel nå har som mål å bekjempe Iran til den siste amerikanske soldat og den siste amerikanske skattebetaler-dollar – og velte byrden av sine vrangforestillinger over på Iran, regionen og USA selv i jakten på illegitime interesser?

    Er «Amerika først» virkelig blant prioriteringene til den amerikanske regjeringen i dag?

    Jeg inviterer dere til å se forbi maskineriet av feilinformasjon – en integrert del av denne aggresjonen – og i stedet snakke med dem som har besøkt Iran. Legg merke til de mange dyktige iranske immigrantene – utdannet i Iran – som nå underviser og driver forskning ved verdens mest prestisjefylte universiteter, eller bidrar i de mest avanserte teknologiselskapene i Vesten. Samsvarer disse realitetene med forvrengningene dere blir fortalt om Iran og dets folk?

    I dag står verden ved et veiskille. Å fortsette langs konfrontasjonens vei er mer kostbart og nytteløst enn noen gang før. Valget mellom konfrontasjon og dialog er både reelt og skjebnesvangert; utfallet vil forme fremtiden for generasjoner fremover. Gjennom sine årtusener med stolt historie har Iran overlevd mange aggressorer. Alt som gjenstår av dem er svertede navn i historien, mens Iran består – motstandsdyktig, verdig og stolt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.856
    Antall liker
    13.031
    Sted
    Holmestrand
    Lesbart, og mye sant
    reality bites
    selv for en 2xamerikansk president
    fredsengel
    selverklært fredspris mottaker
    mottaker av FIFA fredspris
    VIKTIG!
    Du må ALDRI omtale fifAs brunnesede, korrupte smiskepris uten hermetegn.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    5.028
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bedritent terrorregime eller ei, de er i alle fall umåtelig flinkere til å skrive enn den amerikanske administrasjonen.


    I Guds navn, den Barmhjertige, den Nåderike.

    Til folket i Amerikas forente stater, og til alle dem som – midt i en flom av forvrengninger og fabrikkerte fortellinger – fortsetter å søke sannheten og streber etter et bedre liv:

    Iran – ved dette navn, denne karakter og denne identitet – er en av de eldste sammenhengende sivilisasjonene i menneskehetens historie. Til tross for sine historiske og geografiske fordeler til ulike tider, har Iran aldri i sin moderne historie valgt aggresjonens, ekspansjonens, kolonialismens eller dominansens vei. Selv etter å ha utholdt okkupasjon, invasjon og vedvarende press fra globale stormakter – og til tross for militær overlegenhet over mange av sine naboer – har Iran aldri startet en krig. Likevel har landet resolutt og modig slått tilbake mot dem som har angrepet det.

    Det iranske folk bærer ikke på fiendskap mot andre nasjoner, inkludert folket i Amerika, Europa eller nabolandene. Selv i møte med gjentatte utenlandske intervensjoner og press gjennom sin stolte historie, har iranere konsekvent skilt tydelig mellom regjeringer og folkene de styrer. Dette er et dypt forankret prinsipp i iransk kultur og kollektiv bevissthet – ikke et midlertidig politisk standpunkt.

    Av denne grunn er fremstillingen av Iran som en trussel verken i samsvar med den historiske virkeligheten eller med dagens observerbare fakta. En slik oppfatning er et produkt av de mektiges politiske og økonomiske luner – behovet for å fabrikkere en fiende for å rettferdigstille press, opprettholde militær dominans, understøtte våpenindustrien og kontrollere strategiske markeder. I et slikt miljø oppfinnes trusselen dersom den ikke eksisterer.

    Innenfor denne samme rammen har USA konsentrert det største antallet av sine styrker, baser og militære kapasiteter rundt Iran – et land som, i det minste siden grunnleggelsen av USA, aldri har startet en krig. Nyere amerikanske aggresjoner iverksatt fra nettopp disse basene har demonstrert hvor truende et slikt militært nærvær i sannhet er. Naturligvis ville ingen land som ble konfrontert med slike forhold, avstå fra å styrke sin forsvarsevne. Det Iran har gjort – og fortsetter å gjøre – er en målt reaksjon forankret i legitimt selvforsvar, og på ingen måte en initiering av krig eller aggresjon.

    Forholdet mellom Iran og USA var opprinnelig ikke fiendtlig, og de tidlige interaksjonene mellom det iranske og det amerikanske folket var ikke preget av fiendskap eller spenning. Vendepunktet var imidlertid statskuppet i 1953 – en ulovlig amerikansk intervensjon med mål om å forhindre nasjonaliseringen av Irans egne ressurser. Dette kuppet avbrøt Irans demokratiske prosess, gjeninnførte diktatur og sådde dyp mistillit blant iranere overfor amerikansk politikk. Denne mistilliten ble ytterligere fordypet med USAs støtte til sjahens regime, støtten til Saddam Hussein under den påtvungne krigen på 1980-tallet, innføringen av de lengste og mest omfattende sanksjonene i moderne historie, og til slutt, uprovosert militær aggresjon – to ganger, midt under forhandlinger – mot Iran.

    Likevel har alt dette presset mislyktes i å svekke Iran. Tvert imot har landet vokst seg sterkere på mange områder: lese- og skrivekyndigheten er tredoblet – fra omtrent 30 % før den islamske revolusjonen til over 90 % i dag; høyere utdanning har ekspandert dramatisk; betydelige fremskritt er oppnådd innen moderne teknologi; helsetjenestene er forbedret; og infrastruktur har utviklet seg i et tempo og omfang som er usammenlignbart med fortiden. Dette er målbare, observerbare realiteter som står uavhengig av fabrikkerte fortellinger.

    Samtidig må man ikke undervurdere den ødeleggende og inhumane effekten sanksjoner, krig og aggresjon har på livene til det motstandsdyktige iranske folket. Fortsettelsen av militær aggresjon og nylige bombeangrep påvirker menneskers liv, holdninger og perspektiver dypt. Dette gjenspeiler en grunnleggende menneskelig sannhet: når krig påfører uopprettelig skade på liv, hjem, byer og fremtider, vil ikke folk forbli likegyldige overfor de ansvarlige.

    Dette reiser et grunnleggende spørsmål: Nøyaktig hvilke av det amerikanske folks interesser blir egentlig tjent av denne krigen? Fantes det noen objektiv trussel fra Iran som rettferdiggjorde en slik oppførsel? Tjener massakren på uskyldige barn, ødeleggelsen av farmasøytiske anlegg for kreftbehandling, eller det å skryte av å bombe et land «tilbake til steinalderen», noe annet formål enn å skade USAs globale omdømme ytterligere?

    Iran søkte forhandlinger, nådde enighet og oppfylte alle sine forpliktelser. Beslutningen om å trekke seg fra denne avtalen, eskalere mot konfrontasjon og iverksette to aggresjonshandlinger midt under forhandlinger, var destruktive valg tatt av den amerikanske regjeringen – valg som tjente en utenlandsk aggressors vrangforestillinger.

    Å angripe Irans vitale infrastruktur – inkludert energi- og industrianlegg – rammer det iranske folket direkte. Utover å utgjøre en krigsforbrytelse, bærer slike handlinger med seg konsekvenser som strekker seg langt utover Irans grenser. De skaper ustabilitet, øker menneskelige og økonomiske kostnader, og opprettholder sykluser av spenning som planter frø av bitterhet som vil vare i årevis. Dette er ikke en demonstrasjon av styrke; det er et tegn på strategisk forvirring og en manglende evne til å oppnå en bærekraftig løsning.

    Er det ikke også slik at Amerika har gått inn i denne aggresjonen som en stedfortreder for Israel, påvirket og manipulert av dette regimet? Er det ikke sant at Israel, ved å fabrikkere en iransk trussel, søker å avlede verdens oppmerksomhet bort fra sine forbrytelser mot palestinerne? Er det ikke åpenbart at Israel nå har som mål å bekjempe Iran til den siste amerikanske soldat og den siste amerikanske skattebetaler-dollar – og velte byrden av sine vrangforestillinger over på Iran, regionen og USA selv i jakten på illegitime interesser?

    Er «Amerika først» virkelig blant prioriteringene til den amerikanske regjeringen i dag?

    Jeg inviterer dere til å se forbi maskineriet av feilinformasjon – en integrert del av denne aggresjonen – og i stedet snakke med dem som har besøkt Iran. Legg merke til de mange dyktige iranske immigrantene – utdannet i Iran – som nå underviser og driver forskning ved verdens mest prestisjefylte universiteter, eller bidrar i de mest avanserte teknologiselskapene i Vesten. Samsvarer disse realitetene med forvrengningene dere blir fortalt om Iran og dets folk?

    I dag står verden ved et veiskille. Å fortsette langs konfrontasjonens vei er mer kostbart og nytteløst enn noen gang før. Valget mellom konfrontasjon og dialog er både reelt og skjebnesvangert; utfallet vil forme fremtiden for generasjoner fremover. Gjennom sine årtusener med stolt historie har Iran overlevd mange aggressorer. Alt som gjenstår av dem er svertede navn i historien, mens Iran består – motstandsdyktig, verdig og stolt.
    Nei nei nei, hva er det slags syklubb? Nei slik skal det gjøres, slik prater en skikkelig mann
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.998
    Antall liker
    4.447
    Det er en insane tid vi lever i. Nå skal Rutte haste over til Washington for å overbevise Trump om å bli værende i Nato etter Trumps siste utspill over tastaturet. Det er liksom så sjukt dette her at man mister ord for å beskrive.

    Skulle Trump ikke bare gå seg fast i midt-østen, men også havne i hengemyra, som godt mulig er, så blir Trump å forsterke truslene om Nato-exit. Da er det ikke vanskelig å spå hva som videre kommer til å skje; europeerne kommer til å gi etter og delta i Iran-krigen på ett eller annet vis.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.856
    Antall liker
    13.031
    Sted
    Holmestrand
    man burde ha folkeavstemming, jeg tipper flertallet ønsker stabilitet kontra å være så prinsippfaste
    og stemmer man for krig, bør man for å vise god tro sende sine egne barn i førstelinjen, ellers er det veldig lett å sitte på toppen å bestemme ditt og datt når du ikke får noen av konsekvensene
    Det er prinsipper som hindrer samfunnet i å bli fascist-regimer som vi ser i USA og Russland.
    Det er prinsipper som stopper oss fra å slå ned frekke, irriterende kjerringer på butikken eller nesevise dritunger på sparkesykkel, for ikke snakke om alle tullingene i bil!
    Det er prinsipper som holder oss med et sivilisert samfunn, så jeg hyller de «så prinsippfaste»!
    Håper jeg er en av dem!

    Selv om man noen ganger må kjempe for prinsippene, kjempe til døden.
    ✊🇳🇴
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.619
    Antall liker
    15.866

    Vår generasjons fjøsnisse-Hitler har rota seg helt vekk (selvsagt), grunnet total manglende evne til å forstå eller utføre politisk håndverk. Denne sitasjonen har han skapt helt og holdent selv, ved først å trekke seg fra en fungerende avtale med Iran, for deretter å spre en endeløs rekke løgner, som han til slutt trodde på selv, så da måtte Iran bombes.
    Jævelig smart, din føkkings idiot.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.607
    Antall liker
    18.169
    Sted
    Almost there
    Det er en insane tid vi lever i. Nå skal Rutte haste over til Washington for å overbevise Trump om å bli værende i Nato etter Trumps siste utspill over tastaturet. Det er liksom så sjukt dette her at man mister ord for å beskrive.

    Skulle Trump ikke bare gå seg fast i midt-østen, men også havne i hengemyra, som godt mulig er, så blir Trump å forsterke truslene om Nato-exit. Da er det ikke vanskelig å spå hva som videre kommer til å skje; europeerne kommer til å gi etter og delta i Iran-krigen på ett eller annet vis.
    Det krever vel konsensus for at NATO skal engasjere, så ser ikke helt at det skjer. Heldigvis har vi land som Spania som våger å stå opp mot galskapen, forhåpentligvis blir det mange flere land enn bare ett som våger å sette ned foten.

     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.263
    Antall liker
    2.788
    Sted
    Halden
    Det krever vel konsensus for at NATO skal engasjere, så ser ikke helt at det skjer. Heldigvis har vi land som Spania som våger å stå opp mot galskapen, forhåpentligvis blir det mange flere land enn bare ett som våger å sette ned foten.

    NATO er en forsvarsallianse, ikke en angrepsallianse. NATO-traktaten kan ikke brukes i dette tilfellet, siden Israel og USA har iverksatt et militært angrep uten foranledning, i strid med folkeretten, og uten å ta hensyn til sivile tap.
    Dersom tidligere kolonimakter ønsker å svertes ytterligere, i øynene til resten av verden, kan man dypt uklokt velge å engasjere seg i Midt-Østen på Trumps side, og "go and take the oil", så har man på en måte fjernet enhver tvil om hva Vesten syns om disse landene. Slitsomt for internasjonal handel, turisme og varige relasjoner, men ...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.607
    Antall liker
    18.169
    Sted
    Almost there
    NATO er en forsvarsallianse, ikke en angrepsallianse. NATO-traktaten kan ikke brukes i dette tilfellet, siden Israel og USA har iverksatt et militært angrep uten foranledning, i strid med folkeretten, og uten å ta hensyn til sivile tap.
    Dersom tidligere kolonimakter ønsker å svertes ytterligere, i øynene til resten av verden, kan man dypt uklokt velge å engasjere seg i Midt-Østen på Trumps side, og "go and take the oil", så har man på en måte fjernet enhver tvil om hva Vesten syns om disse landene. Slitsomt for internasjonal handel, turisme og varige relasjoner, men ...
    Intet NATO-land var under angrep av Libya heller, likefullt gikk alliansen til aksjon og Norge var med.

    Begrunnelsen var å beskytte sivilbefolkningen, men da kunne man vel se for seg mange andre steder alliansen kunne trenges også.

    Tilfeldigvis har Libya Afrikas største påviste oljereserver.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.998
    Antall liker
    4.447
    NATO er en forsvarsallianse, ikke en angrepsallianse. NATO-traktaten kan ikke brukes i dette tilfellet, siden Israel og USA har iverksatt et militært angrep uten foranledning, i strid med folkeretten, og uten å ta hensyn til sivile tap.
    Dersom tidligere kolonimakter ønsker å svertes ytterligere, i øynene til resten av verden, kan man dypt uklokt velge å engasjere seg i Midt-Østen på Trumps side, og "go and take the oil", så har man på en måte fjernet enhver tvil om hva Vesten syns om disse landene. Slitsomt for internasjonal handel, turisme og varige relasjoner, men ...
    Neida, det er ikke Nato som sådan og artikkel 5 som blir engasjert og iverksatt. Trump bruker Nato-exit som en trussel sånn at enkeltstående land i europa skal engasjere seg i krigen, utenom Nato traktaten. F eks Storbritannia.
     

    BurntIsland

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    10.265
    Antall liker
    16.780
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Intet NATO-land var under angrep av Libya heller, likefullt gikk alliansen til aksjon og Norge var med.

    Begrunnelsen var å beskytte sivilbefolkningen, men da kunne man vel se for seg mange andre steder alliansen kunne trenges også.

    Tilfeldigvis har Libya Afrikas største påviste oljereserver.
    Det var en NATO-ledet koalisjon som fikk sitt mandat fra FN resolusjon UNSCR 1973. Uansett hvor dumt det viste seg å være så var det en aksjon forankret i FN.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.607
    Antall liker
    15.129
    Sted
    Oslo
    Neida, det er ikke Nato som sådan og artikkel 5 som blir engasjert og iverksatt. Trump bruker Nato-exit som en trussel sånn at enkeltstående land i europa skal engasjere seg i krigen, utenom Nato traktaten. F eks Storbritania.
    Han får be sin gode venn Orban om litt hjelp da, han stoler jo tydeligvis fullt og helt på ham
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.998
    Antall liker
    4.447
    Han får be sin gode venn Orban om litt hjelp da, han stoler jo tydeligvis fullt og helt på ham
    Der er det nok ikke mye å hente militært. Trump og Vance bruker Orban i sitt politiske prosjekt til å bygge ned demokratiene i europa og på sikt prøver å få til noe Maga-europe. Uten EU.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.998
    Antall liker
    4.447
    Endelig begynner europeiske statsledere å tale Trump midt imot.

    «Den franske presidenten Emmanuel Macron gikk torsdag hardt ut mot Trump og anklaget ham for å svekke NATO ved å så tvil om USAs forpliktelser til alliansen.
    – Det er et ansvar amerikanske myndigheter tar på seg når de hver morgen sier: vi vil gjøre dette, vi vil ikke gjøre det eller noe annet, sa Macron.
    – Det blir for mye prat overalt. Vi trenger stabilitet, ro og en vei tilbake til fred. Dette er ikke et show, la han til.»

    Hurra!
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.856
    Antall liker
    13.031
    Sted
    Holmestrand
    Der er det nok ikke mye å hente militært. Trump og Vance bruker Orban i sitt politiske prosjekt til å bygge ned demokratiene i europa og på sikt prøver å få til noe Maga-europe. Uten EU.
    Tror det skal mye brønnpissing til for å få til det, men uanset så lager det problemer og støy.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.263
    Antall liker
    2.788
    Sted
    Halden
    Intet NATO-land var under angrep av Libya heller, likefullt gikk alliansen til aksjon og Norge var med.

    Begrunnelsen var å beskytte sivilbefolkningen, men da kunne man vel se for seg mange andre steder alliansen kunne trenges også.

    Tilfeldigvis har Libya Afrikas største påviste oljereserver.
    Her lå igjen USA bak. Hillary Clinton, som utenriksminister, trengte å vise sine potensielle velgere i et kommende presidentvalg at hun kunne gå hardt til verks.
    USA fikk FN til å vedta en resolusjon om appell til det internasjonale samfunnet om å beskytte sivilbefolkningen, som øst i landet ble truet av regimetro militære styrker -- ble det påstått. NATO ble med på "innsatsen" og NATO-landene gikk utenom mandatet de fikk om å beskytte sivilbefolkningen, og innledet angrep på styrker som ikke truet denne.

    Igjen -- lite som levner ære til de tidligere kolonimaktene og god grunn for skepsis fra andre nasjoner om "Vestens" motiver.

    Go get your own oil.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.047
    Antall liker
    13.309
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Den neste blir ganske sikkert ingen oppgradering. Kanskje har han en burgerflipper med bestått brevkurs i noe vagt lovrelatert i kikkerten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn