Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Denne kan være postet tidligere, men såpass viktig at den tåler en gang til
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    4.114
    Sted
    Portugal

    Når Amerikanerne ikke vil bruke sine militære krefter til å hjelpe Ukraina til å vinne krigen bør de holde seg vekk.

    Alle møter de arrangerer fører ikke til noe, er bare tull.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.388
    Antall liker
    8.919
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er at vi heller ikke er villige til å gi et stort nok bidrag til at de kan vinne denne krigen! Og det er forjævlig fordi de faktisk kjemper vår krig for oss også.

    Den krigen vil vi få noen få år etter at Russland er ferdig med Ukraina.
     

    Nocturnal

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    202
    Antall liker
    156
    Sted
    Sørnorge
    Torget vurderinger
    1
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.861
    Antall liker
    4.365
    Stoltenberg i et intervju i dag; hadde vesten reagert på en helt annen måte etter annekteringen av krim i 2014 og gått inn på et tidligere tidspunkt med tung støtte til Ukraina, så ville Ukraina mest sannsynlig vært i en bedre situasjon i dag, kanskje fullskalainvasjonen fra Russland ikke hadde funnet sted.

    Det er lett å være etterpåklok. Men du verden det manglet ikke på advarsler fra dem som kjente til regimet i Kreml og ambisjonene. Eller sagt på en annen måte, Putin sa det jo rett ut i Munchen 2010 hva ambisjonene hans var. Det var jo bare å lytte.

    Sånn er det å lukke øynene og håpe på at ting går over av seg selv.

    Leser nå boken «hvis russland vinner» av forsker og professor Carlo Masala. Det er et skremmende scenario om hva som mest sannsynlig kommer til å skje hvis russland vinner over Ukraina. Og definisjonen på «hvis russland vinner» betyr ikke her 100% av territoriet er vunnet, det betyr 20% av territoriet, altså det dem besitter i dag.
    Anbefales!
     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    99
    Antall liker
    69
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
    Jeg håper ikke Hviterussland ønsker seg frie valg og uavhenginghet fra russland. Da provoserer man igjen russland og så blir det krig med store menneskelige tap. Og hvis europa støtter demokratiske prosesser eller "kokainkonger", så er det selvfølgelig europa som er årsaken til krigen. Alle mennesker, spesielt i det tidligere Sovjetunionen burde vite bedre, at man ikke må vise tegn til bevegelse mot et mer fritt og åpent samfunn, for det setter mafiaen/den russiske stat i et dårlig lys.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.861
    Antall liker
    4.365
    Belarus er i dag i praksis en satelittstat av russland. Det er Putin som er den øverste sjefen.
    Men alle har en interesse av at Belarus skal fremstå som uavhengig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.166
    Antall liker
    9.125
    Stoltenberg i et intervju i dag; hadde vesten reagert på en helt annen måte etter annekteringen av krim i 2014 og gått inn på et tidligere tidspunkt med tung støtte til Ukraina, så ville Ukraina mest sannsynlig vært i en bedre situasjon i dag, kanskje fullskalainvasjonen fra Russland ikke hadde funnet sted.

    Det er lett å være etterpåklok. Men du verden det manglet ikke på advarsler fra dem som kjente til regimet i Kreml og ambisjonene. Eller sagt på en annen måte, Putin sa det jo rett ut i Munchen 2010 hva ambisjonene hans var. Det var jo bare å lytte.
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.861
    Antall liker
    4.365
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
    En av filmene jeg så på Tromsø internasjonale filmfestival sist uke var «Nobody’s boys». To personer fra Novaja Gazeta i russland var tilstede i kinosalen og presenterte dokumentaren. En film om foreldreløse barn som nå kynisk blir brukt av den russiske stat i krigen i Ukraina.

    Disse guttene ble foreldreløse som barn via vold og drap i familien, alkoholisme, misbruk osv. så fulgte en ond sirkel via barnehjem, ungdomshjem, kriminalitet og fengsel. For å få en sivil jobb må de nå voksne ungdommene vise sitt militære ID kort. For å få et militært ID kort må du tjenestegjøre i militæret. Å tjenestegjøre i militæret betyr å bli sendt til fronten for å bli lemlestet og dø.
    Det positive for staten er at dem slipper å betale etterlatenpensjon for disse guttene uten familie.
    En rå dokumentar.

    I Norge og det meste av europa har vi kultur for å ta vare på de svakeste i samfunnet, komme seg på beina og gi dem en mulighet for å bygge seg et verdig liv. For den russiske staten er dem svake objekter som kan utnyttes.
    Problemet som jeg ser det er at den typiske folkevalgte i europa ikke skjønner, eller helt tatt inn over seg de enorme ulikhetene i kultur og tenkemåte mellom oss og dem. Det er en verden av forskjell. Og mangel på kunnskap og forståelse kan da føre til feil beslutninger. Eller altfor sene reaksjoner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.126
    Antall liker
    21.665
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men kjære vene da, det finnes da ingen som helst unnskyldninger for at Europa og Norge ikke reagerte sterkere i 2014. Det handler ikke om etterpåklokskap, men tafatthet og blindhet. "Etterpåklokskap" er som oftest det de som ikke så bruker som unnskyldning for egen blindhet og tafatthet.

    Russland okkuperte Krim, det burde utløst knallharde sanksjoner òg støtte til Ukraina. I stedet skjedde det knapt noe som helst, før plutselig "alle" så hva Russland var i 2022. Enda det burde vært åpenbart, fra 1999.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.126
    Antall liker
    21.665
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
    Du mener altså i fullt alvor at Ukraina, den angrepne part, har ansvar for å bidra til fred - ved å frivillig avgi okkuperte landområder?

    Så dersom jeg okkuperer ditt hus, hiver deg ut av egen eiendom, så har DU ansvaret for å sørge for fred - gjennom å frivillig skrive hus og eiendom over på MEG? Samme logikk terrorstaten Israel bedriver.

    Et feriehus hadde egentlig vært flott. Hvor bor du?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.861
    Antall liker
    4.365
    Men kjære vene da, det finnes da ingen som helst unnskyldninger for at Europa og Norge ikke reagerte sterkere i 2014. Det handler ikke om etterpåklokskap, men tafatthet og blindhet. "Etterpåklokskap" er som oftest det de som ikke så bruker som unnskyldning for egen blindhet og tafatthet.

    Russland okkuperte Krim, det burde utløst knallharde sanksjoner òg støtte til Ukraina. I stedet skjedde det knapt noe som helst, før plutselig "alle" så hva Russland var i 2022. Enda det burde vært åpenbart, fra 1999.
    Dem gjorde vel en konsekvensanalyse hva som ville skje med diverse reaksjoner.
    Men de puslete reaksjonene som kom, som lette sanksjoner var mest som et symbolsk signal til Kreml. Som om det skulle ha noen effekt på Kreml.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.126
    Antall liker
    21.665
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dem gjorde vel en konsekvensanalyse hva som ville skje med diverse reaksjoner.
    Men de puslete reaksjonene som kom, som lette sanksjoner var mest som et symbolsk signal til Kreml. Som om det skulle ha noen effekt på Kreml.
    Pøh!

    Det er kun "markedet" og tafatthet. Einsteiner, som var avhengig av russisk gass. Så forblindet av kortsiktig vinning, at øynene ikke evner å se hva som faktisk foregår. Samt en overdreven tro på en regelbasert verdensorden, selv når denne konstant brytes av stormaktene.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det drar seg kanskje litt til
    Men som vi så, amerikanerne tok seg lett til rette på en av skyggeflåtens tankere selv om det var russisk marinefartøy i nærheten
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
    Istedetfor burde man hatt tillit til at folk som jobber med dette daglig, diplomatkorps og regjeringsapparat sammen med historikere, var intellektuelt tilstede og satte foten ned. Men man forstår jo nå at man valgte å se en annen vei, og fortsatte arbeidsdagen i Exit-stil på ambassadene og foran gardinet på flyet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.861
    Antall liker
    4.365
    Istedetfor burde man hatt tillit til at folk som jobber med dette daglig, diplomatkorps og regjeringsapparat sammen med historikere, var intellektuelt tilstede og satte foten ned. Men man forstår jo nå at man valgte å se en annen vei, og fortsatte arbeidsdagen i Exit-stil på ambassadene og foran gardinet på flyet.
    Man må ikke et øyeblikk være i tvil om at alle beslutningstakere på øverste nivå i europa har hatt tilgang til historikere og intellektuelle som har satt Putins tale i Munchen i 2007 i riktig kontekst. Fra 2007 og frem til i dag.

    Sånn sett har Putins tale indirekte vært en del av de beslutninger, eller mangel på beslutninger som er gjort i europa siden 2007. Kanskje man i dag undrer seg over dette når man ser resultatene av beslutningsvegringen vesten har møtt russerne med. Men denne nokså passiviteten fra vestlig side, frykt for eskalering og ønske om å bevare status quo, beskrives godt i boken «Hvis russland vinner» som jeg nevnte et par innlegg tidligere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.126
    Antall liker
    21.665
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med å være tafatte unnvikende, følge nøye med, er at det forer egoet til den man prøver å ha kontroll over, den man prøver å roe ned.

    Resultatet blir altså det stikk motsatte av hva man ønsket. Det er så og si alltid tilfelle, noe vi i disse dager ser utspille seg med Trump. Det gjelder i skolegården, i arbeidslivet, i internasjonal politikk.

    Det nytter ikke å observere òg å prate med bølla i skolegården, det må konsekvenser til. Konsekvenser nok til at bølla gir seg. Da må det også konsekvent reageres hver eneste gang bølla er bølle.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.283
    Antall liker
    15.067
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel lite som er så enkelt som å sitte ti-tolv år etterpå og i bombastiske vendinger uttale at "selvsagt var det jo slik det skulle vært gjort.... alle som ikke forstår det i dag må jo være jævlig dumme...."............
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.126
    Antall liker
    21.665
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er det vel lite som er så enkelt som å sitte ti-tolv år etterpå og i bombastiske vendinger uttale at "selvsagt var det jo slik det skulle vært gjort.... alle som ikke forstår det i dag må jo være jævlig dumme...."............
    Eh...

    Russland okkuperte Krim i 2014. Likevel fortsatte EU å gjøre seg avhengig av russisk gass.

    Hva var det som var vanskelig å se?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn