|
Høytt.kabler med og uten sølvbelagt solidcorekobber
- Trådstarter barnål
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Leste følgende i et av innleggene: "noen kan mer enn andre, det får man bare godta."
No problem med det; noen KAN mer enn andre, enkelt og greit.
Det er dog ikke nødvendigvis ensbetydende med at de som kan mer enn andre, kan ALT. De kan fortsatt bare mer enn andre!
Ei heller betyr det at de kan beregne og bevise alt! Ergo vil det åpne for at der er aspekter som foreløpig ikke kan "bevises" matematisk, eller det kan være aspekter som anses for å være irrelevante, og dermed blir ignorert - men som samtidig faktisk har innvirkning. Vi kanskje bare ikke har skjønt det ennå......
Det har også mange ganger, også i andre tråder, vært hevdet at oppsett som måler bra, låter fantastisk. Kan godt være at det ofte er tilfelle, og at sannsynligheten for at det faktisk er tilfelle øker, men det er ikke sikkert at alles ører er like enige i det som registreres og vurderes. Her spiller jo aspekter som preferenser og subjektive opplevelser inn. Har hørt oppsett som ut fra målekriteriene gjerne måler bra eller bedre enn mange andre, men som ikke er i nærheten av å bli opplevd som fantastisk av mine ører!
Likeledes vil jo noen gjerne mene at et oppsett som måler dårlig(ere), umulig kan være givende å lytte til. I så måte burde jo mange rør-oppsett bli slaktet! Men jeg har hørt mange rør-oppsett som låter fantastisk, selv om de ikke måler spes bra.
mvh
Proffen
Det er altså forkert.
Hører du 2 musik numre og du ikke kan høre forskel på dem, ja så kan du ikke høre det.
Et program som Audacity kan vise forskelle ned til den enkelte sample og er der ingen forskel der på de 2 musik numre, så er det 100 % sikkert at der ingen forskel er.
Et program som Deltawave kan også bruges til at sammenligne musik numre og siger den det er bitperfekt så er det også stensikkert at der ingen forskel er.
Hører du alligevel forskel, så er du påvirket af et eller andet der gør at du hører ting der ikke er der.
Og tro mig, jeg er selv faldet i ufattelig mange gange.
Er det noen som mener det?
I så fall bør det jo være enkelt å få god lyd, det er jo bare å måle med for eksempel rew.
Hva måler bra? Hva har du målt?
Jeg har ikke målt selv, nei.
Men jeg har hørt oppsett som har vært målt opp og i mente, og som ikke ga meg spes mye mht opplevelsesaspektet.
For å si det sånn; det var litt sånn "kjedelig"......
mvh
Proffen
Et dataprogram gjør jo BARE det du ber det om.
Hvis det er noe du burde bedt det om å gjøre, men ikke ber om det, vil dataprogrammet ikke gjøre det.....
mvh
Proffen[CITAT="Proffen, indlæg: 4302416, medlem: 2695"]
Et computerprogram gør KUN det, du beder det om.
Hvis der er noget, du burde have bedt den om at gøre, men ikke beder den om, vil computerprogrammet ikke gøre det.....
Hilsen
Proffen
[/CITAT]
Det er helt enkelt fordi du ikke forstår dig på programmerne
Det er jo en form for nultest som ham her laver
Der er helt enkelt ting man ikke kan løbe fra
Spol frem til ca 23:00 minutter
Jeg har en nabo som kjører blå bil, han er litt gretten, da er vel alle andre som kjører blå bil også sure personer.
Hjelpes
Jeg ber ikke programmerne om noget, det klarer de selv ;-)
Greit!
Lyt til de 2 filer her
https://www.dropbox.com/scl/fi/fxav...ey=niorkbiaabt6s0g8isc8xp6xj&st=9an5pni8&dl=0
https://www.dropbox.com/scl/fi/qgja...ey=0mog03emielhsnvah1p5jyxdz&st=3g4u0jj7&dl=0
Den første er et musiknummer med lyserød støj hver 10. sekund. Støj og musik er samme niveau
Den anden er magen til, men her er støjen dæmpet 50 db.og der kan du med garanti ikke høre støjen.
Så alt under -50 db kan vi ikke høre.
Hvor tror du forskellene ligger (db) mht analoge signalkabler, digitale signalkabler og strømkabler ?Sist redigert:
Et bedre eksempel på mangel på forståelse kan man vel knapt finne."Det er mer mellom himmel og jord enn de fleste andre steder.
Noen av disse tingene vet vi en del om.
Andre vet vi nada nix om.
De tingene vi vet noe om, kan vi bruke til noe.
De tingene vi vet nada nix om, kan vi foreløpig ikke nyttiggjøre oss"
Betyr det at tingene vi vet nada nix om garantert ikke har noen betydning for noe......?
mvh
Proffen
Ja, dette blir som å klø seg i røven med albuen. Bedre å la ham seile videre på sin sky...
Kan jo hende naboen din ville vært litt gretten uavhengig av hvilken farge det var på bilen han kjørte......Jeg har en nabo som kjører blå bil, han er litt gretten, da er vel alle andre som kjører blå bil også sure personer.
Hjelpes
Kan jo hende det er annet enn bilfargen som gjør ham gretten.......
mvh
ProffenHer er 2 musik numre blandet sammen
Jeg var lige ved at poste et par filer mere, men du vil ingenting forstå/lære.
Du er bare stædig og det skal du have lov til at være.
Men man skal så også kunne forstå PC programmer og DB før den siver ind ;-)
De uvitende og sjarlatanenes mantra opp gjennom tidene, enten det er religion, mystisisme, urtemedisin, homeopati eller HiFi.
Du skriver at det anlegget du hørte på låt litt "kjedelig" på tross av av at det har vært målt opp og i mente...Kan jo hende naboen din ville vært litt gretten uavhengig av hvilken farge det var på bilen han kjørte......
Kan jo hende det er annet enn bilfargen som gjør ham gretten.......
mvh
Proffen
Et anlegg blir hverken bedre eller dårligere ved å måle.
For så vidt riktig.
Men hvis målingene er så gode at de tilsier at det burde låte fantastisk, men så likevel ikke er tilfelle?
mvh
Proffen
Det blir bare ord, kan du vise frem målingene på det anlegget du hørte på?
Hvis jeg synes et anlegg låter flott betyr det at du må synes det samne? Vice versa...
Det kan jeg dessverre ikke.
Vi kan seff ha helt ulike opplevelser av samme anlegg! Det har jeg jo skrevet om tidligere... noen liker moren, andre ......, som det heter
mvh
Proffen
Jeg har hørt anlegg hos folk som har satt opp etter "ørene" som har vært helt fantastisk. Hørt anlegg som har blitt satt opp og justert med hjelp av rew som har vært grusomt. Anlegg justert med rew (og ofte dsp) som låter utrolig bra.
Selv bruker jeg dsp (og målt med rew), men hvis jeg ikke hadde likt det jeg hører så hadde jeg så klart gjort noe med det. Hva hjelper det om det ser bra ut på "papiret" men låter dårlig? Jeg lytter ikke med øynene.
Men nå er jeg veldig OT. Beklager.Noen innspillinger høres vel best ut på rævva annlegg, og andre innspillinger høres best ut på anlegg som er nøytrale etc.etc..
At et anlegg måler bra, garanterer ikke for musikk smaken til eier eller noen andre som hører på det heller.
Klart det finnes dårlige innspillinger! Og når man leser her inne så skal man heller ikke se bort ifra at enkelte har noen slike sanger som referanser og den hellige gral også.
De fleste liker litt mere bass en det som faktisk finnes, men det finnes ikke en kabel i verden - sølv eller kobber som gir hørbar mere bass.
KEF Blade og LX måler ganske så nær ideelt riktig. Men jeg syns begge høres tamme og kjedelig ut.. men høyttalere er noe helt annet enn kabler da de faktisk beviselig måler ulikt i motsetning til kabler som for alle praktiske formål- dvs uten om tonearmskabler- beviselig ikke utgjør en objektiv forskjell.
Rom og høyttalere som korrigeres til å måle perfekt flatt i lytteposisjon låter ikke godt, de vi liker å høre har en økning i bassen og noe fall i diskanten . Ref Toole et al. Men dette er høyttalere og akustikk - kabler er noe helt annet og enklere: de skal gi det samme ut som inn, veldig enkelt å oppnå …
Ang REW og DSP og sånn så leser jeg anmeldelser hvor det er satt opp til å måle flatt, og jeg vet dermed garantert at det er jug og innbilt om noen skriver det låter bra slik..Er ganske sikker på at en del REW anlegg er satt opp feil da brukeren tror flatt er det korrekte svaret. Har vært på demoer hos butikker hvor alt er satt opp til å måle perfekt flatt, alle tilstedeværende syns det låt dritt. Men det var ikke kablenes feil, men manglede forståelse og kunnskaper om ører og akustikk
PS er innehaver av både kabler REW og DSPSist redigert:
Det finnes kabler som demper toppen (diskant) da kan det høres ut som de gir mer bass, men det gjør de ikke. Jeg hadde noen MIT som dempet diskanten på et anlegg jeg hadde en gang. Når jeg byttet de ut med Kimber så hørtes det ut som bassen ble dratt litt ned.
@Proffen gjennom flere innlegg gjør du mange grep som jeg synes er alt fra unødvendige til dumme, og til tider direkte søkt. Egentlig er alt søkt siden diskusjonsteknikken din allerede er forklart i denne tråden. Men som naiv objektivist er jo min plikt å gjenta meg selv, så here we go again:
Først snakker du om hvem som kan alt, hvem som kan mye, hvem som kan mindre etc. Det er uvesentlig. Vi kan ikke avgjøre hva som er riktig basert utelukkende på hva en person kan. Alle kan ta feil. Derfor bør faglig kontroversielle påstander underbygges. Det som ikke er faglig kontroversielt trenger i mindre grad å underbygges siden eventuelle innsigelser da er faglig kontroversielle, og dermed må det bevises at det lar seg underbygge faglig.
Så roter du deg inn i et "god of the gaps"-argument. Et "det finnes ting vi ikke vet"-argument er ikke det samme som at vi ikke vet noe som helst. Argumentet brukes hyppig av flat-earthere og kreasjonister. Taktikken går ut på at man finner noe som for eksempel vitenskapen har endret på fordi man har oppdaget noe nytt, og bruker dette som argument for at vitenskapen ikke er verdt noe som helst og dermed har man selv rett i alt mulig som ikke støttes av vitenskapen.
Så er det "måler bra betyr ikke låter bra"-argumentet. Vis oss ett eksempel på noe som måler bra og ikke låter bra. Vi vet det ikke kommer, og argumentet er et BS-argument. Hvis noen påstår at noe måler bra, men det låter påfallende dårlig, da er det to muligheter. Enten juger de, eller så vet de ikke bedre, men det måler IKKE bra. For at noe skal måle bra må det måle på en måte som sammenfaller med hva som låter bra. Med andre ord, hele argumentet er en logisk selvmotsigelse, og så åpenbar at alle burde forstå den uten å strø om seg med slike tøyseargumenter.
Så blander du inn preferanse og holdninger med spørsmålet om man hører forskjell. Til spørsmålet om man hører forskjell har det ikke noe å si om man liker det eller ikke. Til spørsmålet om holdninger og preferanser så er det klart man klarer å spa opp en person som hater god lyd. Men feilen du gjør her er å ta spørsmålet om hvorvidt det er forskjeller og besvare det med at det er en smakssak. Det faller på sin egen urimelighet, og er bare støy som tar opp plass og folks tid.
Din ytring om dataprogrammer er fullstendig på siden av innlegget du svarte på. Du kan jo i det minste gidde å prøve å lese og forstå innlegget du svarer på. Dette er en klassisk forvirringstaktikk.
Jeg trekker deg frem, men du er ikke alene. Jeg regner med at offertaktikken fort vekk kan bli den neste, men tro meg, jeg bryr meg ikke. Jeg vil bare at folk skal gidde å anstrenge seg for å diskutere redelig med et forsøk på oppriktighet. Siden du forsøker å nedkjempe kunnskap med forvirring var det riktig å trekke deg frem her.
Anbefaler folk å fokusere på høyttalere og rom for å få best mulig lyd. Innspillinger er forskjellige og da tuner man med target curve (DSP). At enkelte gjør dette til en religion om magi bak forskjell på kabler er et blindspor (flertallet av oss har vært innom denne retningen, men innsett at dette er et blindspor da vi ikke har klart å fortelle differansen i en ABX-test - spar pengene og bruk dem på bedre høyttalere og en god DSP for å justere å få lyden slik man ønsker er mitt besparende tips inn i denne diskusjonen).
Edit:
Justering av høyttaler-plassering og lytteposisjon gir faktisk en reell differanse (helt gratis er det også).Jeg heier på Beetlebug og hans utsagn, fordi jeg har erfart det samme.
Hvorfor jeg hører og opplever det, kan jeg ikke forklare, i hvert fall ikke matematisk. Men forskjellene blir ikke mindre virkelige for min del okke som.
Og selv om noen forsøker å fortelle/belære at det matematisk ikke skal være mulig å høre forskjell på sølv- og kobberkabler, forteller ørene mine meg noe annet. Ferdig snakka!
God fortsettelse!
mvh
Proffen
Nei, det gjør de ikke.
ikke? 🥱Nei, det gjør de ikke.
Det er s’gu godt gået, som de ville sagt i Legoland.
Nesten litt x-files, samt nesten kvalifiserende for GBoR - dvs HVIS du har rett. Hvilket du seff ikke har!
mvh
ProffenSist redigert:
Ja, de kan jo bli eventyrlig dyre, og det er vel en kvalitet i seg selv, er det ikke?Det er jo de som har fått for seg å bruke gull i kablene sine, selv om gull leder strøm dårligere enn kobber. Men de gjør det kanskje av andre grunner enn for lydens skyld?
Ansuz Speakz D-TC3 Gold Signature
malaaudio.no
Nei, teflon er ikke entydig bedre, spesielt ikke som ledningsisolasjon.
Som isolator er det hovedsaklig temperaturbestandighet hvor teflon er bedre, og det er overhodet ikke et tema for høyttalerledninger.
Teflon (PTFE)
- Fordeler: Høy temperaturbestandighet (opptil 250°C+), utmerket kjemisk resistens, lav friksjon (non-stick), god elektrisk isolasjon.
- Ulemper: Dyrere, kan lekke ut giftige gasser ved overoppheting (over 260°C), mindre slitesterk mekanisk enn noen andre plasttyper.
- Typisk bruk: Stekepanner, høytemperatur ledninger, tetninger, industrielle bruksområder.
PVC (Polyvinylklorid)
- Fordeler: Billig, fleksibel, holdbar, god mot fuktighet, lett å bearbeide, flammehemmende (ikke brennbart i seg selv).
- Ulemper: Lavere temperaturgrense (rundt 105°C), mindre kjemisk resistens enn Teflon, kan være mindre UV-bestandig.
- Typisk bruk: Standard strømkabler, vinduer, gulvbelegg, rør, bygningsmaterialer.
For meg så er billig holdbar og fleksibel allerede en vinnende argumentasjon, spesielt når også de elektriske egenskapene holder i bøtter og spann.
Sist redigert:
Noen liker jo jævlig spesiell lyd også. Var tidlig i mitt Langesund-liv innom en som hadde den ene høyttaleren i hjørne mellom to og treseteren og den andre ved siden av tv uten noe som helst tanke på avstand, vinkling for en illusjon i lytterposisjon. Viktighet på hvor en satt var ikkeeksisterende men jeg klarte å holde tilbake spørsmålet om hvor lytterposisjonen var. Kabler hadde stor fokus der.Kommer helt an på målingene det.
Den bitte lille DAB radioen jeg har på hytta gir minst like stor musikkopplevelse, siden dette anlegget duret i vei med masse bassgrums.
Hvis man har mange nok høyttalerkabler, signalkabler, dempeføtter, strømrensere og annet som hver gir en oktav ekstra i bassen klarer man seg strengt tatt med bare et par diskanter for skikkelig full range lyd. Jeg ser den praktiske siden av dette. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…