Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Jeg også det, men da må vel det samme gjelde Biden.
    Absolutt.

    Hva av kommunikasjon som foregår i bakkanalene er ikke godt å si. Det er sannsynligvis noen linjer som trekkes mellom stormaktene i verden. En representant for kinesiske myndigheter «forsnakket» seg veldig beleilig her i juni da han sa at Kina aldri kan godta at russland går på et nederlag i krigen mot Ukraina. Så det kan være grunner til at USA ikke ønsker å påføre Putin et ydmykende nederlag. Like lite som dem ønsker et nederlag for Ukraina.

    Det som er positivt i kveld er at de europeiske statslederne har samlet seg i en felles front mot J.D. Vance. Tipper det har vært noen heftige samtaler.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.053
    Antall liker
    8.771
    Denne fredserklæringen mellom Armenia og Aserbajdsjan har nok også ukrainerne fulgt nøye med på.

    Dessverre for armenerne (som jeg personlig har stor sympati for historisk) har de hatt usedvanlige dårlige kort på hånden når prinsipper og slikt ikke lenger spiller noen rolle, og en leder de fleste armenere jeg kjenner regner som en landsforræder.


    Tillegg: fortsatt overrasket over hvor lite oppmerksomhet denne erklæringen har fått i media. En ting er at russerne med dette mister svært mye av sin historiske innflytelse i Sør Kaukasus, om man da ser bort fra spillet om Georgia sammen med Ivanishvili og hans Georgian Dream (…). En annen er at om det blir noe av den såkalte Zangezur-korridoren eller TRIPP (Trump Route for International Peace and Prosperity) (…), så vil ikke bare Tyrkia få en direkte landkorridor til de andre tyrkisktalende landene i Sentral Asia, men olje, gass og annet kan fraktes den andre veien uavhengig av både Iran og Russland.
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Dette er komikveld.

    «Den pensjonerte generalløytnanten og tidligere sjef for Forsvarsstaben og Norges representant i Natos Militærkomité, Arne Bård Dalhaug, hadde følgende å si om Witkoff:

    - Han er Midtøsten-utsending, men med på dette lasset. Han er helt uten diplomatisk erfaring eller kunnskap. Han er bare en eiendomsmogul og Trump-venn, sa Dalhaug til Dagbladet.»


    USA har fått det lederskapet dem fortjener. Folket har talt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.566
    Antall liker
    4.623
    Torget vurderinger
    96
    Jeg skrev vel for halvannet år siden at dette blir å ende med at Putin får en del av Ukraina. Men dette blir feil.

    Putin demonstrer for seg selv og andre type regimer av samme sort at aggresjon, det lønner seg og er noe som kan benyttes i fremtiden.
    Det dobbelt skumle er at russland har omstilt seg til en krigsøkonomi og i dag produserer mere konvensjonelle våpen pr år enn hele europa tilsammen.
    Og ingenting tyder på at Putin har til hensikt å legge om økonomien med det første.

    Hva vil jeg frem til? Jo, det som på kort sikt kan virke bra både for Ukraina og oss andre, nødvendigvis ikke viser seg å være det lureste gjort i et lengre perspektiv.
    Russland forsvinner dessverre ikke helt fra Ukraina, det er et faktum man er nødt til å forholde seg til. Zelensky vet det, Macron vet det, Støre vet det, ja alle vet det.

    Så spørsmålet er såre enkelt, selv om forhandlingene neppe blir det.

    La krigen holde på i det uendelige til Russerne har tatt alt, eller å forhandle mens det er noe å forhandle om?
    Hva er lurest i et lengre perspektiv?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.890
    Antall liker
    4.000
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russland forsvinner dessverre ikke helt fra Ukraina, det er et faktum man er nødt til å forholde seg til. Zelensky vet det, Macron vet det, Støre vet det, ja alle vet det.

    Så spørsmålet er såre enkelt, selv om forhandlingene neppe blir det.

    La krigen holde på i det uendelige til Russerne har tatt alt, eller å forhandle mens det er noe å forhandle om?
    Hva er lurest i et lengre perspektiv?
    Ingen av delene
    gi Ukraina det de trenger for å flytte ut russerne av Ukraina
    vesten har det som trenges bortsett fra viljen
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Russland forsvinner dessverre ikke helt fra Ukraina, det er et faktum man er nødt til å forholde seg til. Zelensky vet det, Macron vet det, Støre vet det, ja alle vet det.

    Så spørsmålet er såre enkelt, selv om forhandlingene neppe blir det.

    La krigen holde på i det uendelige til Russerne har tatt alt, eller å forhandle mens det er noe å forhandle om?
    Hva er lurest i et lengre perspektiv?
    Det er det Zelenskyj og folket som må svare på.

    Jeg har vel skrevet flere ganger at dette nærmest er en uløselig konflikt. Spesielt hvis Ukraina nå er blitt en viktig brikke i stormaktsrivaliseringen mellom Russland/Kina på den ene siden og vesten på den andre. Ingen ser seg tjent med å sitte igjen med svarteper i dette spillet.

    Den store feilen vesten gjorde var i 2022 å innta den passive holdningen dem gjorde og ble passe paralysert av Putins atomtrusler. Men det får man ikke gjort noe med.

    Løsningen som jeg ser det er å gi Ukraina mye mer støtte økonomisk og militært, hvis det er det som Ukraina ønsker.
    Ekspertene sier jo at Russland i 2026 vil gå på en smell og få store økonomiske problemer hvis dem fortsetter å bruke like mye penger på krigen. Hvorfor ikke utnytte dette mulighetsvinduet?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Sånn i bakvinduet sett, så må man si at Putin er en smart fyr. I 2022 truet han ofte med atomvåpen og absolutte røde linjer, nettopp for å paralysere de folkevalgte forsamlingene rundt i europa, sånn at han fikk tid på seg til å omstille krigsmaskinen sin og i hurtigfart fikk i gang fabrikkene sine som produserer våpen.
    Og det virket!
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.566
    Antall liker
    4.623
    Torget vurderinger
    96
    Ingen av delene
    gi Ukraina det de trenger for å flytte ut russerne av Ukraina
    vesten har det som trenges bortsett fra viljen
    Enig i prinsippet. Men det blir uansett en utopi, og det er du nok klar over. Om man ikke da skal gå inn med styrker fra andre land.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.890
    Antall liker
    4.000
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Enig i prinsippet. Men det blir uansett en utopi, og det er du nok klar over. Om man ikke da skal gå inn med styrker fra andre land.
    Nei, behøver ikke være utopi og behøver ikke å medføre at vi skal militært inn i andre land.
    men putlers retorikk har gjort at vi innbiller oss det og vi innbiller oss videre at det kommer en abombe i hodet vårt dersom vi agerer mer militær aggressivt og resolutt.
    putler- europa 3000-0
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal

    – Man undrar hur man ska hantera Trump. Ena dagen är det hot om hårda sanktioner och han är arg på Putin. Nästa dag bjuder han in en misstänkt krigsförbrytare till Amerika.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal
    Nei, han bryr seg nok ikke om det.
    Hvis de to apekattene gjør en avtale om noe i Alaska og Ukraina ikke er enig hva skjer da?

    Ukraina forsetter krigen med støtte fra Europa.
    Amerikanerne har allerede sakt de ikke lenger vil støtte Ukraina så hva har Ukraina å tape på uenigheten med Amerikanere?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.780
    Antall liker
    11.373
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    USA har jo sagt at de stopper støtten til Ukraina minst en gang før, så hvem vet hva som vil skje. Uansett, det eneste fornuftige for Europa er å anta at de blir alene om jobben.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    USA har jo sagt at de stopper støtten til Ukraina minst en gang før, så hvem vet hva som vil skje. Uansett, det eneste fornuftige for Europa er å anta at de blir alene om jobben.
    Det vi alle har i bakhodet er om sikkerhetsgarantien fra USA i forhold til Nato-allierte i europa virkelig er reell.
    Selvfølgelig sier alle parter at Nato står sterkere enn noen gang tidligere, men noe annet kan jo dem jo ikke si.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.890
    Antall liker
    4.000
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Næææh, kæm kunne tru, fra NTB
    Forsvarssjefen urolig over utviklingen i nordområdene
    Russland har varslet at de vil øke sin militære tilstedeværelse i nord. – Det bekymrer oss, sier forsvarssjef Eirik Kristoffersen.

    – Dette kan endre dynamikken. Russland ønsker å være dominerende i Arktis, sa Kristoffersen på et arrangement om sikkerheten i Arktis på Arendalsuka mandag.

    Han viser til at Russland har omtalt Norge som en «uvennlig stat».

    – Det er noe nytt, sier forsvarssjefen, som mener at krigen i Ukraina har forverret sikkerhetssituasjonen i nord.

    Frykter russiske ubåter
    Samtidig framholder han at Russland til nå har opptrådt både profesjonelt, etterrettelig og ganske forutsigbart i nord.

    – Vår frykt er at i en spent situasjon, med eskalerende spenning mellom USA og Russland, vil russerne ta grep for å beskytte Kolahalvøya, sier han og peker på at det er i Norges interesse med et så lavt konfliktnivå som mulig i nordområdene.

    Det er særlig russiske undervannsbåter som skaper bekymring.

    – De kan avfyre atomvåpen, der varslingstiden er kortere enn om atomvåpnene fyres av fra land. De fanges ikke opp av overvåkingssystemer, påpeker Kristoffersen.

    – Russland bruker også området til å teste ut nye missiler, som supersoniske missiler, sier han.

    Fregatter
    I høst skal regjeringen bestemme hvem som skal levere minst fem nye fregatter til Forsvaret. De skal blant annet brukes i nordområdene. Fire land – Storbritannia, Frankrike, Tyskland og USA – konkurrerer om kjempekontrakten.

    Kristoffersen vil imidlertid ikke ut med hvilken av dem han foretrekker eller hvilket råd han har gitt regjeringen.

    – Alle fire landene kan levere gode fregatter, sier han til NTB.

    hver dag er en ny mulighet for norske myndigheter å bli overrasket av naboen i øst, ihvertfsll i det offentlige ordskifte,
    men det står egentlig ikke til troende
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Zelenskyj i kveld hvor han uttaler seg om Putins møte med Trump.
    Zelenskyj sier kort og godt at dem har etterretning på at Putin alldeles ikke planlegger for våpenhvile og fred. Derimot har han planer om mer krig.
    Putin ser møtet som viktig for å sole seg i glansen som en viktig verdensleder. Bildene fra Alaska vil gå verden rundt.

    Er det noen her som tror noe annet enn Zelenskyj?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    8.613
    Torget vurderinger
    0
    Kreativ sourcing av våpen
    men kan det egentlig gjøre en forskjell…
    Sikkert ikke noen større forskjell, men det gir et rimelig grellt bilde av hvor ille det står til i de russiske væpnede styrkene!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Sikkert ikke noen større forskjell, men det gir et rimelig grellt bilde av hvor ille det står til i de russiske væpnede styrkene!
    Muligens. Men det står ikke verre til enn at Ukraina mister litt mer land for hver måned som går. Det er de harde facts som teller. Alt annet som om hvor dårlig økonomien er, at russiske soldater angriper på sparkesykkel eller at soldatene må klare seg uten sokker i støvlene, blir litt underordnet i totalbildet.
    Bare for å ha sagt det :)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.780
    Antall liker
    11.373
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har sett en del dokumentarer fra Sibir opp igjennom årene og der har det figurert mange museumsgjenstander. Mye Moisin-Nagant, Berdan og en og annen Krnka. Sånt blir det nok fremdrift av.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal


    Vidare säger hon att Putins agenda för mötet gäller något annat – nämligen sanktionerna mot Ryssland – som skulle införts i fredags.

    – Ytterst tror jag det handlar om att Putin vill stoppa de sanktioner som Trump hotat med.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.311
    Antall liker
    12.163
    Sted
    Trondheim
    Ja, det tror jeg også. Putin er ikke interessert i noen fredsforhandlinger.

    Og Trump sendte en uforberedt eiendomsmegler alene for å forhandle med en tidligere KGB offiser med eget støtteapparat på KGBs hjemmebane. What could possibly go wrong?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Portugal
    Trump burde ta en runde golf på fredag og sende 2 jagerfly til Alaska.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.441
    Antall liker
    3.980
    Ja, det tror jeg også. Putin er ikke interessert i noen fredsforhandlinger.

    Og Trump sendte en uforberedt eiendomsmegler alene for å forhandle med en tidligere KGB offiser med eget støtteapparat på KGBs hjemmebane. What could possibly go wrong?
    Everything!

    Det blir ikke noe liberation day på fredag, mer doomsday er jeg redd for.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    8.613
    Torget vurderinger
    0
    Har sett en del dokumentarer fra Sibir opp igjennom årene og der har det figurert mange museumsgjenstander. Mye Moisin-Nagant, Berdan og en og annen Krnka. Sånt blir det nok fremdrift av.
    Har en Mossin Nagant stående, riktignok plombert, dvs ubrukelig, men de kan jo peke og rope "PANG"! Mon tro om de blir sure hvis jeg gir den til konsulatet her i byen, som bidrag til insatsen i Ukraina? :LOL: :LOL:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    8.613
    Torget vurderinger
    0
    Trump kunne jo love Putin at han ville donere Alaska til Russland hvis de går med på våpenhvile. Da kaunne man jo håpe på at en eller annen bjørnejeger der oppe gjorde slutt på Trumps lidelser!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.771
    Antall liker
    11.609
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det bekreftet. partiet Fred og Rettferdighet er forræderisk løpegutt og agent for Russland. Med norsk Professor i spissen.
    Så det var ikke nok med AKP-ML=Rødt, som nyttige idoler og medløpere

    Sentrale saker i tråd med Russlands strategi
    Sentrale kampsaker for partiet er å:

    • Kutte økonomisk støtte til Ukrainas forsvarskrig mot Russland
    • Ta Norge ut av Nato
    • Kutte Norges bånd til EU
    • Si opp EØS-avtalen

    • Tenk litt på
    • Hvilke parti har samme standpunkt når du skal stemme..det blir en stemme for Putins og Russlands interesser
     
    Sist redigert:

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    358
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det bekreftet. partiet Fred og Rettferdighet er forræderisk løpegutt og agent for Russland. Med norsk Professor i spissen.
    Så det var ikke nok med AKP-ML=Rødt, som nyttige idoler og medløpere

    Sentrale saker i tråd med Russlands strategi
    Sentrale kampsaker for partiet er å:

    • Kutte økonomisk støtte til Ukrainas forsvarskrig mot Russland
    • Ta Norge ut av Nato
    • Kutte Norges bånd til EU
    • Si opp EØS-avtalen

    • Tenk litt på
    • Hvilke parti har samme standpunkt når du skal stemme..det blir en stemme for Putins og Russlands interesser
    Samt at de vil legge ned PST og E-tjenesten
    Jadda, her går det unna
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.863
    Antall liker
    3.444
    Nå er det bekreftet. partiet Fred og Rettferdighet er forræderisk løpegutt og agent for Russland. Med norsk Professor i spissen.
    Så det var ikke nok med AKP-ML=Rødt, som nyttige idoler og medløpere

    Sentrale saker i tråd med Russlands strategi
    Sentrale kampsaker for partiet er å:

    • Kutte økonomisk støtte til Ukrainas forsvarskrig mot Russland
    • Ta Norge ut av Nato
    • Kutte Norges bånd til EU
    • Si opp EØS-avtalen

    • Tenk litt på
    • Hvilke parti har samme standpunkt når du skal stemme..det blir en stemme for Putins og Russlands interesser
    At han har vært Putins asset har vært tydelig lenge, men fint å få det dokumentert. Han nekter nå forøvrig å kommentere noe som helst, ei heller stille til intervju. Buksa på knærne og der blir den !

    Lurer på hva de tenker det knippe med jamrende kolleger som sendte ut et støtteskriv i form av forsvar for ytringsfriheten osv., samt å påpeke pressens ensidige angrep på professorens standpunkt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn