men Tosken var ikke død

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Siden jeg er på jobb har jeg god tid til å filosofere🤓. Når en har bassvegg eller basstårn og kan justere hver driver enkeltvis på timingen så får en vel mindre faseproblemer og mindre behov for så mye eq. Noe som bør gi litt mer attack? Antar at du prioriterer sweetspot og ikke jevnest i rommet?
    Det er nesten slik jeg ser det, men min tanke er vel snarere å ikke korrigere to drivere sammen som jobber i rommet under forskjellige forutsetninger.

    En slik tilnærming vil nok faktisk i teorien gi en mer homogen energifordelingen i rommet siden det minsker destruktiv interferens og hvert element får en mer korrekt EQ i forhold til sin faktiske rominteraksjon.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    26.589
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det er nesten slik jeg ser det, men min tanke er vel snarere å ikke korrigere to drivere sammen som jobber i rommet under forskjellige forutsetninger.

    En slik tilnærming vil nok faktisk i teorien gi en mer homogen energifordelingen i rommet siden det minsker destruktiv interferens og hvert element får en mer korrekt EQ i forhold til sin faktiske rominteraksjon.
    Skjønner tanken. Bare drar noen paralleller til egent oppsett. Jeg begynner med å splitte tårnene og prioritere sweetspot og ikke rommet som helhet. Om det er lurt eller tenke rommet som helhet vet jeg ikke. Men spennende å se om det er mer å hente😀
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Om vi ser på filterne som er gitt de to midterste høydene, ser vi at jobben i grunn kunne vært gjort av en kanal

    1754124603278.png


    Om vi flytter oss en høyde til venstre og sammenligner den venstre med venstre midt, ser vi større forskjell

    1754124813085.png


    Dette er forsåvidt ingen ny tanke. Tidligere hadde jeg bare to basskanaler, fordelt h-v., vurderte lang tid midt-flanke i steden.
    Jeg opplever jo stor bedring med Nova og spekulerer i om en av grunnene er at den horisontale eq- tvangstrøya er løsnet, nå vil jeg prøve å løsne den vertikale
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Skjønner tanken. Bare drar noen paralleller til egent oppsett. Jeg begynner med å splitte tårnene og prioritere sweetspot og ikke rommet som helhet. Om det er lurt eller tenke rommet som helhet vet jeg ikke. Men spennende å se om det er mer å hente😀
    Du kan jo ha i pose og sekk, en sosial preset og en egoistisk. Du kan jo legge inn uendelig med kalibreringer og koblinger i forskjellige preseter.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.706
    Antall liker
    4.661
    Innså jo i går kveld at jeg egentlig aldri ble ferdig med kurveleken jeg startet på onsdag, så ble sittende noen timer i går å tweake.
    Jeg lærte etter hvert at jeg ville blitt en elendig mastering tekniker som aldri klarer slutte knotte. Bare tenke seg leveringstider og arbeide på fastpris. Kunne blitt ødeleggende for begge parter. Respekt til dem som gjør slikt arbeid unna på timen.
     

    vipa

    Høyttalerhviskeren
    Ble medlem
    08.01.2016
    Innlegg
    4.314
    Antall liker
    10.766
    Sted
    Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
    Torget vurderinger
    1
    Håper jeg lever noen år til. 🤞 Når jeg gjennomsnittsalderen på HFS er jeg lykkelig. Tenk nesten 40 år igjen!
    Når vinylspeider ungdommen sitter rundt leirbålet og minnes Tosken: and some people say he's out there still... 😉
    Ifølge din statesikkk så drar jeg jo snittet ned 😂
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Kom meg selv i forkjøpet

    Ramlet over en Zappalåt som jeg likte svært godt, prøvde å finne albumet den befant seg på, fant det, fyrte Roon, albumet var også knall! Åååh, den skulle jeg hatt på vinyl...men vent jeg handler plater ukritisk, ruslet bort til reolen...

    1754166397847.jpeg


    Moralen: Folk som vet hva de kjøper går glipp av gode kjøp
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.406
    Antall liker
    1.858
    Sted
    Phobos
    Personlig har jeg gått andre veien mtp subintegrasjon, dvs fra unik timing/EQ per sub med noe global EQ til kun unik timing og utelukkende global EQ. Sluttresultatet blir noe annerledes i form av respons i MLP, men både headroom og ikke minst taktilitet har fått et løft når alle subene bidrar likt. Forutsetningen er dog at alle subene er like kapable.

    I tillegg får jeg best resultat her hjemme ved å inkludrere mange måleposisjoner, også utenfor MLP. Igjen handler det ikke så mye om akkurat frekvensresponsen i det ene målepunktet i sweetspot (som er helt ok), men at jeg opplever at taktilitet og naturlighet bevares best på denne måten.

    Det er viktig å presisere at dette er med MSO (Multi-sub optimizer) etter en del prøving og feiling med rammefaktorer slik at ikke MSO tar helt av i gal retning. Det kan hende trinnov gjør en bedre jobb. Dirac er i hvertfall ikke en verdig konkurrent til "manuell" MSO på min usle low-tech MiniDSP Flex, så det var noen tusenlapper bortkastet i lisens gitt.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det er viktig å presisere at dette er med MSO (Multi-sub optimizer) etter en del prøving og feiling med rammefaktorer slik at ikke MSO tar helt av i gal retning. Det kan hende trinnov gjør en bedre jobb. Dirac er i hvertfall ikke en verdig konkurrent til "manuell" MSO på min usle low-tech MiniDSP Flex, så det var noen tusenlapper bortkastet i lisens gitt.
    Ja, det er faktisk viktig, for Trinnov jobber på en annen måte enn Dirac og gir meg helt andre muligheter enn man har om man justerer manuelt ved hjelp av en kalkulator som du gjør nå.

    MSO lar deg justere timing og nivå, men ikke fasen gjennom hele båndet. Du kan aligne subbene i ett punkt ved en frekvens, men så overtar fysikken og summen blir bestemt av interferens du ikke kontrollerer. Det kan da være fornuftig å kjøre en streng global eq, for å ivareta likt fasebidrag fra systemet for nettopp å redusere intern kansellering og sikre jevnere summering over lytteområdet.

    Trinnov vil derimot korrigerer både frekvens og fase i hele båndet, per kanal, basert på faktisk målt sum, mao den adresserer problemene som oppstår ved individuell responsjustering. Det gir en koherent respons. Den søker også å kartlegge rommet og skiller reflekter lyd både i retning og tid, seff ikke like relevant ned i bassdypet, men viktig likevel imo. Det er forøvrig alt dette jeg mener gjør Trinnov svært attraktiv for dem som kjøre passive høyttalere, siden ikke bare amplituderesponsen blir adressert, men også group delay og faseforløp og at direktelyd skilles fra rombidraget i denne prosessen gjør at ikke bare rommet adresseres, men også systemet.

    Både MSO og Dirac prøver å “tvinge” amplituderesponsen til å matche en target. Trinnov starter med når og hvor lyden ankommer, og designer korrigeringen for å oppnå ønsket respons uten å introdusere unødvendig ringing eller interferens.

    Mitt ønske om å teste ut dette baserer seg, som nevnt et annet sted i tråden, på effekten jeg opplevde av å gå fra to til fire separat korrigerte basskanaler, hvorvidt planlagt forsøk har noe for seg, får tiden vise. 🙂 Men global EQ og statistisk multipunkts kompromiss har jeg for lengst avvist som optimalt for min del.

    Sorry, er dårlig på å skjule min begeistring for Trinnov og Nova, kunne ønske at markedsavdelingen deres ga meg noen euro.😁
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    3.929
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    🙂 Men global EQ og statistisk multipunkts kompromiss har jeg for lengst avvist som optimalt for min del.

    Sorry, er dårlig på å skjule min begeistring for Trinnov og Nova, kunne ønske at markedsavdelingen deres ga meg noen euro.😁
    Ingen grunn til å unnskylde seg over begeistring for sin hobby! Hele «tweaking prosessen» er jo en reise hvor man etter eget ønske kan prøve, erfare og lykkes eller feile. For min del så setter jeg pris på at noen går «all in» og deler både målinger og opplevd lyd, så kjør på! Som lesere har vi et eget ansvar for å ha en sunn skepsis til det som rapporteres, så dermed kan den som beretter om egne erfaringer og tanker gjøre det uten filter.

    Selv bruker jeg Dirac Live med Bass Control (eller hva det heter) i både musikkstuen og kinoen. Jeg har også noen klare kompromisser mhp akustikk og lever godt med den sitasjonen totalt sett. Det blir kanskje Trinnov en dag når både brukervennlighet og design er helt på plass?-
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.421
    Antall liker
    9.674
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om vi ser på filterne som er gitt de to midterste høydene, ser vi at jobben i grunn kunne vært gjort av en kanal

    Vis vedlegget 1136572

    Om vi flytter oss en høyde til venstre og sammenligner den venstre med venstre midt, ser vi større forskjell

    Vis vedlegget 1136573
    Hei igjen....:)

    Måler du av og til med feks REW - for å se hvordan korreksjonen virker?
    Jeg skjønner at du sikkert har den funksjonen i Trinnov, men...

    Jeg synes du har veldig aggresiv korreksjon i bassen her, og synes det er litt rart om det ikke gir noen artefakter
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Hei igjen....:)

    Måler du av og til med feks REW - for å se hvordan korreksjonen virker?
    Jeg skjønner at du sikkert har den funksjonen i Trinnov, men...

    Jeg synes du har veldig aggresiv korreksjon i bassen her, og synes det er litt rart om det ikke gir noen artefakter
    Først må jeg nevne at dette ikke bare inkluderer korreksjon, men også terskel, så den har ikke mer enn ca +5dB å gå på og demper på det verste -12dB. Dette er også individuelle grenser, så høyttalerne må jobbe innen for +6dB/-10dB, subbene har jeg litt mer lebensraum med +-10, men der blir som sagt minst 5db spist av boost.

    Lenge siden jeg har brukt REW, har funnet den overflødig. Men Roald etterlyste også målinger, så fant frem en fra nov i fjor da jeg fortsatt hadde Amethyst, samme rom layout og samme "aggressive" justering. Noe spes du ønsker å se?

    Nå har jeg jo åpne dører og flere har vært å lyttet det siste halvåret, ikke fått tilbakemeldinger om artefakter og unoter.:)
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det blir kanskje Trinnov en dag når både brukervennlighet og design er helt på plass?
    Brukervennligheten er på plass, men kanskje ikke med Nova, men der ligger egentlig begrensningen litt i tilkoblingsmulighetene, for den er tett på p&p, spør Sevald. Om du ønsker totalpakken er Altitude svaret, men da snakker vi kanskje om kostnaden. 😁
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.421
    Antall liker
    9.674
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Først må jeg nevne at dette ikke bare inkluderer korreksjon, men også terskel, så den har ikke mer enn ca +5dB å gå på og demper på det verste -12dB. Dette er også individuelle grenser, så høyttalerne må jobbe innen for +6dB/-10dB, subbene har jeg litt mer lebensraum med +-10, men der blir som sagt minst 5db spist av boost.

    Lenge siden jeg har brukt REW, har funnet den overflødig. Men Roald etterlyste også målinger, så fant frem en fra nov i fjor da jeg fortsatt hadde Amethyst, samme rom layout og samme "aggressive" justering. Noe spes du ønsker å se?

    Nå har jeg jo åpne dører og flere har vært å lyttet det siste halvåret, ikke fått tilbakemeldinger om artefakter og unoter.:)
    Det var i grunn bare et innspill i jakten på bedre lyd. :)
    Hvis man måler resultatet med samme system som man bruker for korreksjon, så blir jo gjerne resultatet bra fordi det er samme gating/glatting/signalbehandling.


    Jeg har skjønt at det spiller veldig godt hos deg - så noen åpenbare artefakter er det jo ikke, men i min verden er det nok litt overraskende at du får bedre resultat med så aggresiv EQ under 100Hz. Om du skal "lete" et sted - hadde jeg ville sett på impulsresponsen til hele systemet i REW og sammenlignet det du gjør nå, men en variant med mye mindre EQ.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.941
    Antall liker
    3.929
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Brukervennligheten er på plass, men kanskje ikke med Nova, men der ligger egentlig begrensningen litt i tilkoblingsmulighetene, for den er tett på p&p, spør Sevald. Om du ønsker totalpakken er Altitude svaret, men da snakker vi kanskje om kostnaden. 😁
    Ja, som løsning er nok Altitude er virkelig bra alternativ. Men 400k+ i veiledende pris så blir det i overkant. Jeg har prøvd å følge samme filosofi med digitale kilder/pre/prosessorer som med TVer. Begge disse er veldig utsatt for teknisk utvikling, så jeg har mentalt sett tenkt at ca 50k er en grense for pre/prosessor og va 30k for en TV. Nå har også klasse D forsterkere begynt å røre litt i prisbildet for effektforsterkere, ellers så har jeg tenkt at «hardware» som høyttalere, effektforsterkere og analoge forforsterkere eller vinylrelaterte produkter er der hvor prisfallet er minst over tid.

    Du ser vel kanskje selv at feks. Dynaudioene og Technicsen er det som er minst hensiktsmessig å bytte ut?
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.205
    Antall liker
    51.498
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Om du skal "lete" et sted - hadde jeg ville sett på impulsresponsen til hele systemet i REW og sammenlignet det du gjør nå, men en variant med mye mindre EQ.
    Synes det er litt vanskelig å skille ut artefakter i impulsgrafer, men har ofte brukt CEA-2010 testpuls for å høre etter kluss. Den har jeg funnet svært nyttig, særlig med tanke på overkorreksjon. En av de kilne områdene rundt 80Hz var en ting som forsvant ved å doble korreksjonskanalen i bassen!🥳

    Dette er jo en pågående prosess for meg og innbiller meg overhodet ikke at ting ikke kan gjøres bedre eller annerledes.

    Her er for øvrig impuls i begge formater.

    1754211345604.jpeg


    1754211367994.jpeg
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    26.589
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan gjerne misjonere litt for Trinnov Nova. Den er ikke perfekt, for brukergrensesnittet har noen litt ulogiske løsninger, men helheten er imponerende. Jeg synes alikevel det har vært lett å lære seg å bruke den. For meg har den vært en enorm tidsbesparelse når jeg måler og justerer, spesielt siden jeg tidligere gjorde all korreksjon lokalt i hver Hypex.

    Mange tenker at kanskje at Trinnov først og fremst er et verktøy for å integrere subwoofere og bassystem. Hos meg har den gjort mye mer enn det. Den tids- og fasejusterer hele systemet og korrigerer frekvensrespons uten å ødelegge dynamikk og naturlig klang. Dette gir ikke bare bedre bassintegrasjon, men også et ryddigere mellomtoneområde og en topp som er fri for det «sløret» jeg ikke visste jeg hadde.

    En viktig forskjell fra mye annet er at Nova ikke bare bruker EQ, men kombinerer det med 3D-målinger av høyttalerplassering, avansert tidsjustering og fasekorrigering. Resultatet er et lydbilde som er strammere, mer presist og med bedre dybdefølelse.

    Når man ser på tradisjonell «hi-fi»-elektronikk koster, som ikke gir i nærheten av samme helhetlige forbedring, mener jeg Nova er overraskende rimelig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.421
    Antall liker
    9.674
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her er for øvrig impuls i begge formater.
    Du må zoome inn mye mer - når du bruker meter på X-aksen så er det de første 5 meterne som er interessant - da får du med alle førsterefleksjoner og time-alignment på elementene.

    Energiresponsen (Nederste grafen) viser jo generelt hvor godt dempet rommet er. Jeg regner med at du har kontroll på hva de 3 første toppene er.

    Men jeg skal ta din innvendig til følge @OMF
    Det er bare ment som innspill i jakten på enda bedre lyd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn