Ønsker anbefaling Hjelp med forsterker-matching

oskarY

oskarY

Medlem
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
9
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Jeg henvender meg her i håp om noen tips på hvordan jeg kan få det beste ut av mine Tannoy Autograph Mini. Jeg kjører nå et oppsett med RMA ADI-2 DAC i Line Magnetic LM34iA og en SVS Micro 3000 Sub sammen med nevnte Tannoy høyttalere.

Dette er kanskje det beste Hifi-opplegget jeg har hatt (har tidligere rotet mye rundt med hjemmekino oppsett - som aldri ble 100% vellykket i stereo), men mye vil ha mer…

Jeg opplever mye av svakhetene som er beskrevet i denne testen: https://www.hifinews.com/content/line-magnetic-lm-34ia-integrated-amplifier-page-2, særlig beskrivelsen av at oppsettet fungerer fantastisk på “audiofile” opptak, men kan bli litt skarp ved mer kompleks musikk. Jeg får litt forbedringer og kontroll ved å bruke KT88 istedenfor EL34, men da mister jeg også noe av magien..

Jeg lurer på om jeg kan få mer ut av høyttalerne med bedre matching av forsterker. Jeg har lest nettet opp og ned og sitter og grubler på ulike løsninger:
  • Finnes det bedre rørforsterkere (med bedre komponenter?), men samme eller lignende topologi som LM34, f.eks. fra Audio Note eller Leben som ofte blir anbefalt til Tannoy? Hva er det isåfall jeg bør se etter i en slik forsterker som ikke har tilsvarende utfordringer som LM34ia?
  • Eller bør jeg se til noen andre typer rørforsterkere, f.eks. noe heftig Single Ended som 845 eller monoblokker med 4x EL34?
  • Prøve Solid State klasse A fra Sugden, First Watt/ Pass, Accuphase eller lignende. De blir også ofte nevnt i forbindelse med Tannoy Autograph Mini.
  • Eller prøve en kraftig klasse AB, med warm, rørlignende signatur, for eksempel fra Electrocompaniet, evt. Med en rørpreamp?
Midlene er begrenset, så jeg må kjøpe brukt, prisklasse oppimot 30-40k. Innspill mottas med takk!
 
Balle Clorin

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
11.661
Antall liker
11.474
Torget vurderinger
2
Testens målinger forteller en del hva problemet er:
Ujevn frekvensgang og forvrengning.. rør kan være sånn. Prøv en transistorforsterker. Bare ikke Sugden eller Pass labs First Watt.
De har mye av de samme problemene som en rørforsterker kan gi.
Jeg har selv gått fra rør til transistor klasse A og til slutt Accuphase klasse A. Men man kan fint oppnå veldig bra lyd for mindre penger, feks en Benchmark AHB2.. EDiT jøss den er blitt dyr den også pleide å koste 32000kr ny. kanskje en NAD ? Eller en Lyngdorf med romkorreksjon..
 
Sist redigert:
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
9.496
Antall liker
10.959
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Hvis man vil teste solid state for en billig penge så går det jo an å plukke opp en Wiim amp her på sentralen og sjekke om kontrollen blir bedre og problemene forsvinner. Så kan den sikkert selges med ganske minimalt tap når testen er over.
 
P

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.895
Antall liker
3.133
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Første tanken min var at "problemet" kan skyldes at høyttalerne i seg selv har begrensninger ifht hvor dypt de gjengir musikk.
Hvis de bunner på 60hz, kan det kaaaanskje være en tanke/ide å prøve en sub i tillegg. Å få litt mer kjøtt på beinet i de lavere frekvenser kan noen ganger gjøre underverker oppover i frekvensene og......

mvh
Proffen
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
9.496
Antall liker
10.959
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Han skriver jo at han bruker en SVS Micro 3000...
 
ufo

ufo

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
2.094
Antall liker
1.250
prøvd andre høyttalere? skal da mye til før hva som helst av elektronikk er ansvarlig for at det låter skarpt, sansynligvis er det noe i de som fremprovoserer problemstillingen.
 
Valentino

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.505
Antall liker
30.058
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Litt EQ hadde, i tillegg til en mer passende forsterker, gjort seg:
pinkfishmedia.net

Tannoy Autograph Mini.

I'm in SE London if anyone wants to hear a pair after this is all over. These are mine.
pinkfishmedia.net pinkfishmedia.net
 
P

Powercon

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
2.236
Antall liker
2.215
Sted
Horten
Enkleste er nok som foreslått tidligere, prøve en annen forsterker. Se om en amp kan lånes for test.

-En fordel med en slik test er jo også at man "utvide horisonten" litt mhp HiFi forsterker.:cool:
 
Liotheles

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.999
Antall liker
952
Torget vurderinger
4
Enig med @Valentino . Du har jo en utmerket EQ mulighet med RME'n din, har du forsøkt det?
 
B

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.136
Antall liker
2.343
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Hmm, kjenner igjen litt av egenskapene som TS beskriver fra et par Revolution XT mini jeg kjøpte, og fort solgte i 2016.
Også 4 tommer dual concentric, (samme?)ble fort tynne og skarpe i lyden, lite fylde og låt generelt små og presset. Jeg prøvde flere forsterkere, men gav opp å få den lyden jeg ønsket. Skriver ikke dette for å være negativ til dine talere, de er jo kjempekule, men når jeg ser du er i prisområdet 30-40k på forsterkersiden så tror jeg det kan være penger ut av vinduet. Jeg hørte også dine når de sto i den Stereofile butikken. EQ som Valentino er inne på er nok det beste trikset IMO.

Legger ved et bilde av mine egne. Big sound ble det skrevet i tester. For noe tull, tøys og vås.
823BAD39-E41A-4877-9280-57B4FF595A23.jpeg
 
Sist redigert:
oskarY

oskarY

Medlem
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
9
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Takk for mange gode innspill allerede!

Det må nevnes at høyttalerne etter mitt skjønn allerede i nåværende oppsett låter kjempebra. De er faktisk ganske imponerende allerede uten sub, og med subwooferen får jeg nødvendig påfyll fra 80Hz og nedover. De klarer også spille (relativt) høyt og det låter "fett" når det er litt luft i innspillingen. Derfor antar jeg at det er forsterkeren som kneler litt ved komplekst og komprimert materiale.

Balle Clorin skrev:
Testens målinger forteller en del hva problemet er:
Ujevn frekvensgang og forvrengning.. rør kan være sånn. Prøv en transistorforsterker. Bare ikke Sugden eller Pass labs First Watt.
De har mye av de samme problemene som en rørforsterker kan gi.
Jeg har selv gått fra rør til transistor klasse A og til slutt Accuphase klasse A. Men man kan fint oppnå veldig bra lyd for mindre penger, feks en Benchmark AHB2.. EDiT jøss den er blitt dyr den også pleide å koste 32000kr ny. kanskje en NAD ? Eller en Lyngdorf med romkorreksjon..
Klikk for å utvide...
Ja, jeg ble overrasket hvor mye den testen samsvarte med mine erfaringer. Forstår det slik at det er litt hit and miss med rørforsterkere og høyttalere, eller at det kreves god "matching" da. Nysgjerrig hvorfor du fraråder Sugden og Pass - sistnevnte påstår jo at de har kontroll på dette med forvrengning (slik at man bare får de ørevennlige typer forvrenging :)) Må nok lese meg litt mer opp på forskjeller mellom denne implementasjonen av klasse A vs. Accuphase (det er jo en drøm, men litt dyrt). Og den Benchmark saken ser jo veldig spennende ut, den hadde jeg ikke på radaren ennå...

Powercon skrev:
Enkleste er nok som foreslått tidligere, prøve en annen forsterker. Se om en amp kan lånes for test.
-En fordel med en slik test er jo også at man "utvide horisonten" litt mhp HiFi forsterker.:cool:
Klikk for å utvide...
Ja, kommer nok ikke unna mer prøving og feiling. Det er jo også moroa med hele greia :)

Liotheles skrev:
Enig med @Valentino . Du har jo en utmerket EQ mulighet med RME'n din, har du forsøkt det?
Klikk for å utvide...
Jepp, det har jeg allerede prøvd. Driver også med REW og målemik og har fått glattet frekvensgangen litt for å kompensere for dårlig akustikk i stua og fått integrert subben. Mye å hente her ja.

BritFi skrev:
Hmm, kjenner igjen litt av egenskapene som TS beskriver fra et par Revolution XT mini jeg kjøpte, og fort solgte i 2016.
Også dual concentric, ble fort tynne og skarpe i lyden, lite fylde og låt generelt små og presset. Jeg prøvde flere forsterkere, men gav opp å få den lyden jeg ønsket. Skriver ikke dette for å være negativ til dine talere, de er jo kjempekule, men når jeg ser du er i prisområdet 30-40k på forsterkersiden så tror jeg det kan være penger ut av vinduet. Jeg hørte også dine når de sto i den Stereofile butikken. EQ som Valentino er inne på er nok det beste trikset IMO.
Klikk for å utvide...
Kjenner ikke XT mini men har hatt Revolution DC4/DC4t tidligere. Autographene spiller i en annen liga i forhold til disse. Derfor er jeg nysgjerrig om jeg kan få enda mer ut av dem med bedre forsterker...
 
oskarY

oskarY

Medlem
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
9
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Da har jeg fått lånt en Musical Fidelity A1 og testet litt. Det ble tydelig bedre kontroll på lyden: Mer energi i basområde, "strammere" lyd slik at også metal og symfoniorkester høres bra ut. Det var noen ulemper også - Det manglet litt "oppløsning", vokal kunne forsvinne litt langt bak i lydbilde og enkelte strengeinstrumenter kunne høres litt "harde" ut.

Jeg skal forske mer i den retningen. Lurer på om jeg skal prøve noe Sugden klasse A? @Balle Clorin anbefalte ikke det merke, men jeg har lest en del positive tilbakemeldinger om kombinasjonen Tannoy/ Sugden...
 
Audiomix

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.321
Antall liker
5.393
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
31
Hvordan ser impedanskurven ut for dine Tannoy?
Kjenner ikke din model, men andre har vært krevende på vei mot umulige å få til å fungere med rørforsterkere.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
9.496
Antall liker
10.959
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Autograph Mini dipper ned til like under 6Ohm, så bør vel ikke være de mest krevende å drive. Ellers er jeg uhyre fornøyd med 34 rør-watt på Legacy Cheviot, så at Tannoy + rør generelt skal være så vanskelig synes jeg er rart. Autograph Mini er dog langt mer tungdrevne med sine 85dB.
 
kjetil200

kjetil200

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.08.2009
Innlegg
420
Antall liker
278
Torget vurderinger
14
Jeg har hatt LM Audio forsterkere av forskjellige typer, både med KT88 og EL34 rør. Sammenlignet med Trafomatic audio med EL34 låt LM som en «transistor» i forhold. Jeg ble ikke helt venn med mine LM til tross for flere forsøk. Låt som en transistor men med begrenset basskontroll i mine ører, kjedelig. Men det er bare min subjektive mening.

Jeg lånte en gang Autograph Mini på en Red Wine batteridrevet sak. Gode høyttalere men fikk ikke det til å fungere, sannsynligvis fordi det var meget begrenset strømstyrke ut av forsterkeren og den rørte sammen lyden allerede ved middels lyttenivå. I forkant av dette begynte den å låte skarpt, noe den forsterkeren absolutt ikke gjorde med Heresy III.

Poenget mitt er at det er mulig Autograph mini svarer bedre om de blir foret med noe strømsterkt. Klasse A trenger ikke nødvendigvis å låte mykt i diskanten. Jeg vurderte en Luxman Klasse A en gang, men endte med et annet alternativ da den angivelig kunne være noe mer bitende i diskanten.
 
N

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.397
Antall liker
4.918
Torget vurderinger
1
Altså, slutt å surr med små drivere som man "tror" kan spille uforvrengt bass. Tannoy selv sier jo dette også:
"For example, the internal crossover network features custom engineered TANNOY capacitors, low loss laminated core inductors and improved, closer tolerance wirewound resistors – ensuring a truly natural sound with a frequency response of 106 Hz to 20 kHz +/-3 dB (60 Hz to 20 kHz -10 dB)."

Dette vil si at man må opp på ihvertfall 120Hz høypass filter for høyttalerne der, peis på med flere subber og sett delefilter som er passende. Basstårn kommer man ikke utenom, det er høyttalerne som driver og kneler her og ikke forsterkeren. Xmax er og blir et problem for små drivere og lave frekvenser, ikke mye lydtrykk av slikt. Mye forvrengning er det jo, som mange tydeligvis forveksler med god bass.
Kall en spade for en spade, disse høyttalerne er lagd for små leiligheter der man ønsker en kurant lyd med kanskje fokus på stemmer.
DSP av noe slag kommer man uansett ikke utenom idag om man skal få til en høydare lydmessig, eneste vei utenom byttesjuka som mange bare ender opp på og aldri blir kurert.
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ
oskarY

oskarY

Medlem
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
9
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
Hvordan ser impedanskurven ut for dine Tannoy?
Kjenner ikke din model, men andre har vært krevende på vei mot umulige å få til å fungere med rørforsterkere.
Klikk for å utvide...
JMM skrev:
Autograph Mini dipper ned til like under 6Ohm, så bør vel ikke være de mest krevende å drive. Ellers er jeg uhyre fornøyd med 34 rør-watt på Legacy Cheviot, så at Tannoy + rør generelt skal være så vanskelig synes jeg er rart. Autograph Mini er dog langt mer tungdrevne med sine 85dB.
Klikk for å utvide...
Jeg kan ikke tsjekkisk, men fant denne: https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-regalove/2232-tannoy-autograph-mini-gr-mkii.

Ut ifra det jeg har lært er dette vel ganske rørvennlig utgangspunkt, men ja litt tungdrevne med 85dB...

Det som er rart er at det ser ut til å være litt delte meninger på akkurat dette. Noen anbefaler rørforsterkere - til og med på papiret svakere enn LM34ia, inkludert Single Ended varianter - mens andre mener at det skal brukes kraftige transistorsaker.

Hemispheres skrev:
Løsningen heter A-36 :cool:
Klikk for å utvide...
Den hade vært morsomt å prøve ja. Ser at noen selger den på Finn. :cool: Litt dyrt dog...
 
oskarY

oskarY

Medlem
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
9
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
na_X skrev:
Dette vil si at man må opp på ihvertfall 120Hz høypass filter for høyttalerne der, peis på med flere subber og sett delefilter som er passende. Basstårn kommer man ikke utenom, det er høyttalerne som driver og kneler her og ikke forsterkeren. Xmax er og blir et problem for små drivere og lave frekvenser, ikke mye lydtrykk av slikt. Mye forvrengning er det jo, som mange tydeligvis forveksler med god bass.
Kall en spade for en spade, disse høyttalerne er lagd for små leiligheter der man ønsker en kurant lyd med kanskje fokus på stemmer.
DSP av noe slag kommer man uansett ikke utenom idag om man skal få til en høydare lydmessig, eneste vei utenom byttesjuka som mange bare ender opp på og aldri blir kurert.
Klikk for å utvide...
Det hadde vært morsomt å prøve med aktiv deling for å avlaste Autographene litt. Per nå kjører jeg kun sub delt ved 80Hz oppover. Fått til en ganske fin frekvenskurve i REW med denne løsningen.

Lytterommet er forøvrig ca. 20m2 i en del av litt større stue/ spisestue i et rekkehus. Tror ikke jeg skal begynne med basstårn her for naboens skyld :) (og testen med A1 viser egentlig også at høyttalerne kan spille høyt nok for mitt behov/ rom...
 
Hemispheres

Hemispheres

Rush fan (og litt Tool)
Ble medlem
10.11.2011
Innlegg
1.659
Antall liker
1.273
Sted
Lund, Krs
Torget vurderinger
183
den er sterk (dreiemoment som er det som må til på høyttalere med vanskelig last), lekker, høy kvalitet og halv pris av ny. Er også kjent for å være behagelig i toppen, uten å maskere.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn