Linjekilde (IDS_25 insp.)

MarkusH · 03.03.2022

Diskant i dipol har jeg bare gode erfaringer med, ikke mye erfaring, men det føles mer som en "tweak" for min del enn en nødvendighet. De beste høyttalerne jeg har hørt hadde dipol i diskanten (ikke diy), men sammensetning av god konstruksjon av kasser, elementer og delefilter er et must for topp lyd. God lyd og topp lyd er to forskjellige ting fra mitt perspektiv, jeg har lest meg opp litt på lange bånd-diskanter som gjerne trenger hjelp fra et horn/waveguide for å spille bra opp til f.eks 20khz, husker ikke helt hvordan det var med tpl150/200, men disse koster jo en del. Aurum Cantus bånddiskantene måtte gjerne ha litt drahjelp oppover, personlig faller jeg tilbake på keramikk i både mellomtone/diskant, men også der er det små forskjeller på "billige" og "dyre" elementer, forskjellene blir også for meg på "tweaking-nivå". Jeg har jo høyttalere med denne c173-090 og c173-191 (eller noe slikt), begge er 6,5", men man får aldri den billigste av de så luftig og oppløst som den dyrere modellen (har brukt begge i tre-fire forskjellige rom uten forskjell).
Drømmen min er tårn med c173-090 med en c25/30 i midten, men det koster .... Har vel teknisk sett kjøpt et par c25, men mellomtonene er det som koster ....

Lukket · 03.03.2022

Halair skrev:
Dette er ikke et argument mtp diskant eller ei :

Jeg er ikke i tvil om at diskant gir reelle bidrag og Geir Fredriksen har sikkert ikke ønsket å gå for noen kompromiss heller mtp gjengivelse for sine kreasjoner- men han er nok sikkert styrt av markedskreftene han også, hvor vellykket ville hans prosjekter være salgsmessig uten diskant tro

Hvis man bruker en diskant i en linjeskilde så endrer man spredning mønsteret . Det er kanskje derfor G F bruker høy delefrekvens ?

W.Sand · 03.03.2022

Jeg kjenner Geir F. Han hadde aldri montert diskant om han ikke så en akustisk fordel. Mine diskanter er Aurum Cantus AMT, med eget dempet bakkammer ( se tidligere i tråden). Savner ingenting med disse. Søylene er også forberedt for akter- diskant samt et ekstra sett med mellomtoner hvor disse spiller motsatt kanal i motsatt fase ca 3-5 dB lavere ( ref. Polk SDA)

Halair · 03.03.2022

Lukket skrev:
Hvis man bruker en diskant i en linjeskilde så endrer man spredning mønsteret . Det er kanskje derfor G F bruker høy delefrekvens ?

Uansett årsak så tenker jeg det blir gjort sånn fordi det er vurdert som optimal

Som du er inne på vil en diskant (point source) påvirke spredningsmønsteret ifht linjekilde, men en linjekilde er heller ikke homogen mtp spredning vs frekvens. Det derfor man er avhengig av EQ/DSP for å løfte bunn og topp fordi linjekilde forsterker naturlig FR-mellomnivået (Eller supplere med separat bass + diskant)

MusicBear · 03.03.2022

Halair skrev:
Uansett årsak så tenker jeg det blir gjort sånn fordi det er vurdert som optimal
Som du er inne på vil en diskant (point source) påvirke spredningsmønsteret ifht linjekilde, men en linjekilde er heller ikke homogen mtp spredning vs frekvens. Det derfor man er avhengig av EQ/DSP for å løfte bunn og topp fordi linjekilde forsterker naturlig FR-mellomnivået (Eller supplere med separat bass + diskant)

Jeg er ingen ekspert. Men dessverre tror jeg den tyngste bassen og den øverste luftige diskanten, krever sine henholdsvis tunge og lette membraner for å bjuda på det siste. Selv, kunne jeg klart meg med det du har stående (jeg har jo selv hørt det, eller var det de forrige du hadde), men skal man få ut det siste av de laveste eller høyeste tonene mener jeg sub-/diskanthøyttaler må til.

Så kan man spørre seg om linjer med 5 eller 6,5-tommere gir nok i bassen, noe jeg tror disse vil gjøre, men fortsatt mangler man øverste diskant og i tillegg drar man på seg andre problemer med så fysisk store drivere.

Jeg er egentlig for linjekilder (og derfor jeg besøkte deg).
Men, jeg innrømmer samtidig at jeg er i tvil om dette - tvil på den måten at jeg føler jeg kun hører driverne jeg bokstavelig talt ser i ørehøyde. Og samtidig ikke føler de problemer linjekilder egentlig løser, med tradisjonelle punktformede høyttalere.
Hvis da noen forstod noe av dette

steinost · 03.03.2022

MusicBear skrev:
Jeg er ingen ekspert. Men dessverre tror jeg den tyngste bassen og den øverste luftige diskanten, krever sine henholdsvis tunge og lette membraner for å bjuda på det siste. Selv, kunne jeg klart meg med det du har stående (jeg har jo selv hørt det, eller var det de forrige du hadde), men skal man få ut det siste av de laveste eller høyeste tonene mener jeg sub-/diskanthøyttaler må til.

Så kan man spørre seg om linjer med 5 eller 6,5-tommere gir nok i bassen, noe jeg tror disse vil gjøre, men fortsatt mangler man øverste diskant og i tillegg drar man på seg andre problemer med så fysisk store drivere.

Jeg er egentlig for linjekilder (og derfor jeg besøkte deg).
Men, jeg innrømmer samtidig at jeg er i tvil om dette - tvil på den måten at jeg føler jeg kun hører driverne jeg bokstavelig talt ser i ørehøyde. Og samtidig ikke føler de problemer linjekilder egentlig løser, med tradisjonelle punktformede høyttalere.
Hvis da noen forstod noe av dette

Handler ikke om nok, men riktig, det er der store og mange er overlegene.
Mange tror att mann er basshore fordi man har mange, men handler ikke om det.

MusicBear · 03.03.2022

steinost skrev:
Handler ikke om nok, men riktig, det er der store og mange er overlegene.
Mange tror att mann er basshore fordi man har mange, men handler ikke om det.

Well well, joda på en måte enig, jeg også elsker bass av god kvalitet.
Men, du må også ta med i betraktning at ikke alle kan ha høyttalerkasser & isolasjon som opptar flere kubikkmeter i og av et boligrom. Sånt sett så byr eksempelvis to søyler med 5 eller 6,5-tommere på så mye trøkk og god basskvalitet at man ikke skal igangsette flire-muskulaturet om man "bare" besitter noe sånt. Har selv hørt "bass-kvalitet-gjengivelse" kun gjennom 2 x 10-tommers Skaaning drivere så jeg trodde fyren på Fender'n stod foran meg - selv om det ikke ristet i kroppen som da oppvarmingsbandet til Bruce Springsteen på Valle Hovin (for tre Oslo Bruce-konserter siden) spilte bass så det blaffret i buksebeina selv helt nede ved bakken og med noen titusener publikummere stående rundt

Halair · 03.03.2022

@MusicBear - De du hørte på var mine v1 som siden er byttet ut med v2

Men joda, dedikert bass + diskant vil kunne bidra - ingen diskusjon

Jeg skal teste med diskant (bakovervendt, bak kabinett) når tiden strekker til, samt utvide med basstårn en gang....alternativt bygge v3 med parabolsk front, diskant og bass - alt i ett

Et godt point-source system er et godt system og line-source er ikke den hellige gral heller. Jeg digger linje fordi jeg liker estetikken (høye/slanke) og det jeg hører

Rockefoten kommer kjapt, but maybe I am easy....!

Du får ta en stopp ved anledning, det som er nytt siden sist er 8 flere elementer, 2x effekt samt Benchmark DAC'en

...Og kabinettvekt/resonansene

W.Sand · 03.03.2022

Spekteret ca 80 -4000 hz bør ideelt komme fra samme klangflate. Så slipper man unna deling med tilhørende utfordringer i stemmers og de fleste instrumenters grunntoneområde. De små tettsittende fulltonene i søyle har jevn spredning innenfor dette området. Adyton deler 1.ordens på diskanten, mens mellomtonene faller naturlig av etter et rc imp.korr.ledd. Her har Geir funnet det mest hensiktsmessige punkt uten at diskantens levetid er truet ved 1 ordens filter mot 3".

steinost · 03.03.2022

W.Sand skrev:
Spekteret ca 80 -4000 hz bør ideelt komme fra samme klangflate. Så slipper man unna deling med tilhørende utfordringer i stemmers og de fleste instrumenters grunntoneområde. De små tettsittende fulltonene i søyle har jevn spredning innenfor dette området. Adyton deler 1.ordens på diskanten, mens mellomtonene faller naturlig av etter et rc imp.korr.ledd. Her har Geir funnet det mest hensiktsmessige punkt uten at diskantens levetid er truet ved 1 ordens filter mot 3".

Når alt skal rekalibreres skal dette prøves, deles helt oppe ved 4000 hz.
Det gir jo mening, men jeg får jo mellombasser fra 80 til opp rundt 500 hz

The Shy · 03.03.2022

steinost skrev:
Når alt skal rekalibreres skal dette prøves, deles helt oppe ved 4000 hz.
Det gir jo mening, men jeg får jo mellombasser fra 80 til opp rundt 500 hz

Rett og slett en deling midt i det udelelige området. Kommer vel til å låte akkurat like dritt som her da.

Hornlyd · 03.03.2022

Den nye Adyton har:

18 drivere som er mindre og har kraftigere magnet (neodym)

Deling ved 12000 Hz

ADYTON FYLLER 40 MED NORSK HIFI-LYD

Den norske hifi-produsenten Adyton kan i år markere sitt 40 års-jubileum. Geir Tømmervik og Geir Fredriksen har vært med nesten fra starten.

www.elektronikkbransjen.no

Kan det være at de bruker en «lakkert Scan Speak»?

Snickers-is · 03.03.2022

Hvorfor skulle deling mellom 80 og 4000 være et problem?

The Shy · 03.03.2022

Ironi fra min side, siden jeg har hørt flere fantastiske system med deling i det området. Kanskje det var ment for en linjekildekonfigurasjon.

W.Sand · 03.03.2022

Er klar over at jeg blåser opp en storm i vannglasset, men deling innen for hele klangstrukturer forsøker jeg å unngå mht div utfordringer dette innebærer.( fase, delta-areal, materialenes egenklang, spredning). Ja, jeg vet at "98%" av høyttaler- parken ikke samstemmer med dette, endel av mine egne også.
Noe av fulltonenes magi?

MusicBear · 03.03.2022

W.Sand skrev:
Spekteret ca 80 -4000 hz bør ideelt komme fra samme klangflate. Så slipper man unna deling med tilhørende utfordringer i stemmers og de fleste instrumenters grunntoneområde.

Fullstendig enig. Kanskje bittelitt under 80 også.

MusicBear · 03.03.2022

W.Sand skrev:
Er klar over at jeg blåser opp en storm i vannglasset, men deling innen for hele klangstrukturer forsøker jeg å unngå mht div utfordringer dette innebærer.( fase, delta-areal, materialenes egenklang, spredning). Ja, jeg vet at "98%" av høyttaler- parken ikke samstemmer med dette, endel av mine egne også.
Noe av fulltonenes magi?

Må bare erklære meg fullstendig enig med deg - her også! Sier seg selv, det at én type driver gir bedre lyd enn to med delinger innenfor samme frekvensområde.
«Fulltonens magi» - javisst - men jeg mener toveiss systemer hvor diskanten først tar over opp mot 3000 - 4000 er tilnærmet som fulltone så lite info som ligger der oppe i forhold til instrumentenes grunntoner.

Sluket · 03.03.2022

Delefrekvenser/arbeidsområder er variable og "riktige/feil" i det uendelige... Helt avhengig av systemkonfigurasjon, type elementer//drivere og ikke minst antall frekvensområder systemet deles opp i. Det finnes ingen standardsvar eller fasit på dette.

steinost · 03.03.2022

The Shy skrev:
Rett og slett en deling midt i det udelelige området. Kommer vel til å låte akkurat like dritt som her da.

Ja, er redd for det

W.Sand · 03.03.2022

Mente ikke å fornærme noen med min preferanse, dere må mene dette i fred

alfegutt · 03.03.2022

Hornlyd skrev:
Kan det være at de bruker en «lakkert Scan Speak»?

Mener det er en Fountek, helt standard liten fullrange

W.Sand · 04.03.2022

Sluket skrev:
Delefrekvenser/arbeidsområder er variable og "riktige/feil" i det uendelige... Helt avhengig av systemkonfigurasjon, type elementer//drivere og ikke minst antall frekvensområder systemet deles opp i. Det finnes ingen standardsvar eller fasit på dette.

Nettopp, som flere har vært inne på så innebærer alle høyttalerkonstruksjoner kompromisser. Ved å benytte fulltoner i linjekilde er målet å la disse spille med sin egen ( ønskede) klangstruktur over et bredt område med støtte i sub og hf. Det er svært mange årsaker til at høyttalere låter ulikt. Til slutt kryddrer vi suppen selv på den ene eller andre måten ( rom, innredning, avstand, vinkling, lydkilde, MP3, russebass, feil sofa, feil kone, whisky osv).

The Shy · 04.03.2022

W.Sand skrev:
Mente ikke å fornærme noen med min preferanse, dere må mene dette i fred

Helt konge med forskjellige preferanser. kompromissene er der, og vi leter etter det vi lever best med.

Leikis Lyd · 04.03.2022

Med mine Emim bånd trenger jeg kun deling nedover ved ca 200hz. Bruker og en Emit diskant for litt krydder i toppen. Usikker på hvor ca den kommer inn men helt der oppe. Emim båndene ruller fint av ved ca 15000hz.
Målingen er med 3 stk Emim i en RS1 baffel. Uten filter

steinost · 04.03.2022

W.Sand skrev:
Nettopp, som flere har vært inne på så innebærer alle høyttalerkonstruksjoner kompromisser. Ved å benytte fulltoner i linjekilde er målet å la disse spille med sin egen ( ønskede) klangstruktur over et bredt område med støtte i sub og hf. Det er svært mange årsaker til at høyttalere låter ulikt. Til slutt kryddrer vi suppen selv på den ene eller andre måten ( rom, innredning, avstand, vinkling, lydkilde, MP3, russebass, feil sofa, feil kone, whisky osv).

Har heldigvis ikke feil kone, har også mengder av Whisky på lager.
Man må jo finne ut hvor kombinasjonene spiler best.
Man lytter hos andre snakker med andre og kommer jo til et sted som ting treffer.

Syncrolux · 04.03.2022

Vedr fullrange - vs mange delefrekvenser midt i smørøyet så har jeg litt erfaring med begge deler. Jeg brukte i lang tid et par B&G RD-75 fullrange planar-magnetic drivere i området 150 til 20k. Per nå har jeg planar-magnetic og bånd-diskant, med delefrekvenser 100 / 500 / 4000 Hz. Foretrekker helt klart det siste pga mer homogen power-response. Jeg synes ikke delefrekvenser er noe problem i seg sjøl så lenge det summerer bra og off-axis oppfører seg fornuftig. En fler-veis høyttaler er ofte mye bedre på dette enn fulltoner.

MusicBear · 04.03.2022

Syncrolux skrev:
En fler-veis høyttaler er ofte mye bedre på dette enn fulltoner.

Men er ikke det fordi fulltoner mangler det siste der de er svakest, helt i bunnen og øverst?

En annen ting, vet ikke hvor mange ganger opp gjennom årene jeg har sagt til meg selv hvor fint den og den toveiskonstruksjonen låter, fordi bassmellomtonen dekker nesten hele området hvor det meste av musikken befinner seg, enda jeg samtidig (hver gang) erklærer overfor meg selv at den lave grunnleggende bassen mangler på disse.

- Forstår de som ikke kan leve uten slik magiske mellomtone.
- Forstår like mye de som ikke kan leve uten bassfundamentet kun drivere med tilstrekkelig kapasitet byr på.
- Mer og mer enig for hver dag som går med Troels Gravesen sine evige uttalelser om at en høyttaler-konstruksjon kun er et kompromiss...

MusicBear · 04.03.2022

W.Sand skrev:
Mente ikke å fornærme noen med min preferanse, dere må mene dette i fred

Til din trøst; få eller ingen har inspirert innenfor "øvelsen" høyttalere som nettopp deg/flere enn meg som venter på "din enste kreasjoen"

Om du så hadde skrevet om brukte oppvaskmaskiner ville jeg fulgt tråden dersom det hadde stått W.Sand på den

W.Sand · 04.03.2022

Mine neste linjekilder blir 10 stk "nokså fulle toner" pr side. Nok et kompromiss for et spesifikt bruk. Framhaldsoga held fram.

Syncrolux · 04.03.2022

MusicBear skrev:
Men er ikke det fordi fulltoner mangler det siste der de er svakest, helt i bunnen og øverst?

Ikke bare det. Det verste er at off-axis er mange fulltoner totalt krise. F.eks denne. Se hva som skjer over 2 k.

W.Sand · 04.03.2022

Ser ut som en 8" ?
I linjekilder benyttes mindre dia nettopp fordi de har bredere stempelområde frekvensmessig..

Syncrolux · 04.03.2022

W.Sand skrev:
Ser ut som en 8" ?
I linjekilder benyttes mindre dia nettopp fordi de har bredere stempelområde frekvensmessig..

Ja, seas 8"

Syncrolux · 04.03.2022

Men det ser ikke så bra ut selv på 4"

Syncrolux · 04.03.2022

Jeg tok aldri vare på noen off-axis målinger av de RD-75 bånda jeg hadde, men her er et CSD som viser at polar-responsen nok ikke var optimal. Man ser en solid drop over 5 kHz, og antydning til en rygg rundt 1,5 kHz. Jeg vet med sikkerhet at det var en lobing off-axis rundt 1,5 kHz.

MusicBear · 04.03.2022

Syncrolux skrev:
Men det ser ikke så bra ut selv på 4"

Vis vedlegget 797122

Ittn'o gæli her da, trolig er ment benyttet opp til 3 - 4 kHz og ingen stor oppbrytning over der, fin-fin impedansekurve også

W.Sand · 04.03.2022

Tja, det kommer an på hvilket eksempel man velger å trekke frem.
Her to andre fulltoner i 2,5 - 4" range.

W.Sand · 04.03.2022

Denne (5") kommer i et linjekildeprosjekt utover vår/forsommer.
Deling kommer hvor det låter best

Syncrolux · 04.03.2022

Litt av greia er at ingen fulltoner er fulltoner. De er mellomtoner.

W.Sand · 04.03.2022

Ja, de er alltid mellom noe

Ny forsterker fra kjøkkenbenkindustrien er på vei (Dual Gan Ultra):

W.Sand · 04.03.2022

Siden Syncro har skiftet trosretning, kan jeg forskitig antyde at Magnepan LRS er en intr. mellomtone med litt TLC- EQ:

Linjekilde (IDS_25 insp.)

MarkusH

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Æresmedlem

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

MusicBear

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

MusicBear

Gjest

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Syncrolux

Gjest

Syncrolux

Gjest

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak