Forsterkere Hvor nøye er valg av effektforsterker?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Japp. Har dratt de med med mye rart, blant annet ICEpower 1000ASP, ICEpower 50ASX2, Hypex FA252, FA502. Og nevnte Yamaha receiver. Sistnevnte minst like bra "kontroll" som de andre. Jeg liker den veldig kjappe og definerte bassen disse Magnepan høyttalerne har.

    Kan ikke si jeg tenkte så mye over at 1000ASP'en har omtrent 1 ohm utgangsimpedans ved 20 kHz...
    Ok :)
    Jeg tenker den stigende impedansen på ASP mer eller mindre i praksis går over til nærmest betydningsløs om ikke lasten er helt stygg.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Driverne til Magnepan er med andre ord fine greier, men de passive delefiltrene deres er søppel.
    Tja, ikke alle filtrene. 3-veis filtrene er rare, enig i det. Men 2-veis filtret på 1.5 f.eks er ikke så dumt, selv om det i praksis er 1. ordens.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.357
    Antall liker
    3.701
    Torget vurderinger
    1
    Blir som en motor, hjelper ikke med mye hester når ikke dreiemomente følger med.
    ellers mye idiotiske svar her og tror noen av dere burde få litt mere praktisk erfaring om problemstillingen.

    mvh
    Ikke en helt lik problemstilling, hjelper heller ikke med massevis av dreiemoment når turtallet ikke følger med... Dreiemoment er et resultat av hester/KW og omdreininger. Biler produserer også effekt, som kan måles til (Kilo)Watt istedet for hestekrefter. Definisjonen av effekt: Spenning * Strøm = Effekt. Lett oversatt av Ohms lov. Watt er Watt, dreiemoment er noe annet som er basert på masse i bevegelse. Det meste i fysikken kan omregnes til andre måleverdier, pga. energi kan hverken oppstå eller forsvinne, men endres til andre former for energi.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Men har du hørt en receiver kontra en skikkelig to kanals integrert ?
    For en tid tilbake hadde jeg litt moro med Vinnie Rossi Forsterker L2i SE, en kraftig liten stereo plugg i 2 kanaler som pumper ut sterke 100 watt konservativt målt i 8 ohm og 170 watt i 4 ohm, noe som gir rikelig med skyv til normal bruk i vanlig stue. Som en kontrast datt min Yamaha RX 1070 hjemmekino forsterker på 110 watt i 8 ohm fullstendig av både i lydkvalitet og effekt.

    Praktisk erfaring tilsier det er forskjell på forsterkere og det er mange veier til Rom naturligvis.....:cool:

    IMG_3752.jpg
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.896
    Antall liker
    21.931
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Malcolm Young brukte ikke bare Mesa/Boogie. Her i Nederland i 1979:

    1643813526116.png
     
    Sist redigert:

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    955
    Antall liker
    650
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    LeTube har jeg ikke hørt siden 83-84. Hadde lyst til at kjøpe, men hadde ikke råd :) Le classe A var også på ønskelisten den gang.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.244
    Antall liker
    7.912
    Sted
    Oslo
    Spørs om du vil ha kraftige klangfarger eller nøytral lyd det ....
    Ja takk begge deler. Men det er vel motstridende.
    Noen ganger er de varme fargene i solnedgangen det jeg ønsker, andre ganger den krispe luften en klar vinter dag.
    Løsningen er flere anlegg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    ^Malcolm Young brukte ikke mare Mesa/Boogie. Her i Nederland i 1979:

    Vis vedlegget 787393
    Ja, leser på nettet nå at han nok brukte Marshall mesteparten av karrieren sin, men på et forum står det at han hadde 'a short stint with Mesa in the early 90's', som trolig var da jeg leste det intervjuet av ham.

    Aldri vært noen die-hard AC/DC fan, selv om jeg syns det er helt ok. :)

     

    roeng2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    4.360
    Antall liker
    5.850
    Sted
    Møre & Romsdal
    Torget vurderinger
    8
    Ikke en helt lik problemstilling, hjelper heller ikke med massevis av dreiemoment når turtallet ikke følger med... Dreiemoment er et resultat av hester/KW og omdreininger. Biler produserer også effekt, som kan måles til (Kilo)Watt istedet for hestekrefter. Definisjonen av effekt: Spenning * Strøm = Effekt. Lett oversatt av Ohms lov. Watt er Watt, dreiemoment er noe annet som er basert på masse i bevegelse. Det meste i fysikken kan omregnes til andre måleverdier, pga. energi kan hverken oppstå eller forsvinne, men endres til andre former for energi.
    Men om du tar 2 forskjellige forsterkere på 100 watt og den ene kan levere 35 amper å den andre 50 amper. Vil sistnevte ha bedre kontroll en den som leverer 35 amper. Men de vil spille like høyt. Regner med dette er hva motoren sikter til med dreiemoment.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.023
    Antall liker
    12.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har forstått at det krever mer av forsterkeren med EQ, men hvor mye?
    Ikke nødvendigvis. Det kommer an på flere ting.
    I optimale akustiske og design forhold vil det kreve mye mindre av forsterker enn i en tradisjonell løsning med passivt delte høyttalere i et "normalt" rom.

    For oss som driver med diy, og mange-veis høyttalere og dsp, så trenger vi ikke kostbare forsterkere som skal klare impedanse laster på bærtur.

    Om man klarer å sette sammen en rigg med elementer som yter sitt optimale med jevn frekvensrespons i sitt arbeidsområde (innenfor sin delefrekvens) så krever det heller ikke mye jobb fra forsterkerne, som da slipper å pøse på med effekt.

    Eks på 4-veis råmåling før target og voicing.

    IMG_20220202_154935__01__01.jpg


    Klarer man en råmåling som ligner på dette, så kreves det veldig lite av både forsterkere og dsp/eq for å få til veldig bra lyd. Dette sier seg jo egentlig selv, men jeg kan også bekrefte det ifm. praktiske øvelser.


    Min konklusjon.
    Vi som driver/prøver å lage vår egen lyd, trenger flere, men enklere og rimeligere forsterkere.
    Og dere som kjøper ferdigvare, må vel fortsette å kjøpe dyre forsterkere som må hanskes med umulige høyttalere med sære laster.

    ;) :p
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.021
    Antall liker
    11.432
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Men om du tar 2 forskjellige forsterkere på 100 watt og den ene kan levere 35 amper å den andre 50 amper. Vil sistnevte ha bedre kontroll en den som leverer 35 amper. Men de vil spille like høyt. Regner med dette er hva motoren sikter til med dreiemoment.
    Det er en av mange audiofile myter.... forsterkeren leverer uansett ikke mer enn det høyttalen forlanger, avhengig av impedansforløpet....
    Ohms lov gjelder fortsatt....
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.357
    Antall liker
    3.701
    Torget vurderinger
    1
    Men om du tar 2 forskjellige forsterkere på 100 watt og den ene kan levere 35 amper å den andre 50 amper. Vil sistnevte ha bedre kontroll en den som leverer 35 amper. Men de vil spille like høyt. Regner med dette er hva motoren sikter til med dreiemoment.
    Hva om høyttaleren bare trekker 10 Ampere da? Utgjør det egentlig noe?
    Det er gjerne høyttaleren som er motoren her, og det er den som trekker strøm etter hvor høyt man spiller.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.610
    Antall liker
    35.619
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til at membranene klasker mot magnetplatene som du kaller det er at du har for liten forsterker, receiveren din klarer ikke å kontrolere membranene.
    Hatt Magnepan 2 ganger og prøvd forskjellige forsterkere og jeg kan love deg at de trenger effekt, fikk ikke kontroll før jeg foret de med 300 strømsterke watt

    mvh
    Det var ikke det som var problemet hos meg, hadde samme problem som ble forverret med større forsterker. Hos meg lå problemet i metalltrådene som hadde løsnet, og løsnet ennå mer når de fikk mer power.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.936
    Antall liker
    38.954
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Det var ikke det som var problemet hos meg, hadde samme problem som ble forverret med større forsterker. Hos meg lå problemet i metalltrådene som hadde løsnet, og løsnet ennå mer når de fikk mer power.
    Det er en hel annen problemstilling HoJ

    mvh
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.986
    For en tid tilbake hadde jeg litt moro med Vinnie Rossi Forsterker L2i SE, en kraftig liten stereo plugg i 2 kanaler som pumper ut sterke 100 watt konservativt målt i 8 ohm og 170 watt i 4 ohm, noe som gir rikelig med skyv til normal bruk i vanlig stue. Som en kontrast datt min Yamaha RX 1070 hjemmekino forsterker på 110 watt i 8 ohm fullstendig av både i lydkvalitet og effekt.

    Praktisk erfaring tilsier det er forskjell på forsterkere og det er mange veier til Rom naturligvis.....:cool:

    Vis vedlegget 787383
    Amir har testet 1080, samme som 1070 - den er ikke så ille i stereo


    Har selv en 1030, samme bare eldre - bra dings.

    Edit: Hehe, sjekket prisen på den Vinnie Rossi dingsen :ROFLMAO:

    Jeg ga 5k for Yamahaen ny på Elkjøp
     
    Sist redigert:

    roeng2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    4.360
    Antall liker
    5.850
    Sted
    Møre & Romsdal
    Torget vurderinger
    8
    Det er en av mange audiofile myter.... forsterkeren leverer uansett ikke mer enn det høyttalen forlanger, avhengig av impedansforløpet....
    Ohms lov gjelder fortsatt....
    Like så vil den kraftigste være bedre om det er en høyttaler med høyt trekk. Å ohms lov gjelder så klart😉
    Å for å svare på tråd tittel, valg av forsterker er av betydning å er avhengig av hva den skal drive.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    Noen som har sammenlignet stereo mot surroundforsterker i samme prisklasse, uten DSP?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.708
    Antall liker
    7.957
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ja takk begge deler. Men det er vel motstridende.
    Noen ganger er de varme fargene i solnedgangen det jeg ønsker, andre ganger den krispe luften en klar vinter dag.
    Løsningen er flere anlegg.
    Eg har gjort det lettvint. Anten køyre D90 eller ARC SP10. Større spenn i koloritten treng eg normalt ikkje. I så fall sender eg signalet frå pre out på SP10en inn på RCA-inngangen på D90. Går greitt det også (får heidundrande mykje gain menmen.....) Elles går platespelarsignalet ut frå SP10 sin tape out. Funkar endå betre (men får litt mindre gain)
    Ikkje etter boka, dette her, men det funkar heilt greitt.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.986
    For å sjekke om Yamahaen (1030) var god nok til takhøytalere i hjemmekinoen - testet jeg den som effekt på frontene mot en Rotel klasse D effekt og en Vincent klasse A 30kg effekt.

    En rask test med normalt lyttenivå - kunne ikke høre noen forskjeller, de låt helt likt for meg. Mulig blitt et annet resultet med høyere nivå og lengre seanser. Men resultatet var godt nok for å bruke Yamahaen som effekt.

    Tallene fra Amir viser også meget gode kraftressurser.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.445
    Antall liker
    2.030
    Torget vurderinger
    8
    Ikke nødvendigvis. Det kommer an på flere ting.
    I optimale akustiske og design forhold vil det kreve mye mindre av forsterker enn i en tradisjonell løsning med passivt delte høyttalere i et "normalt" rom.

    For oss som driver med diy, og mange-veis høyttalere og dsp, så trenger vi ikke kostbare forsterkere som skal klare impedanse laster på bærtur.

    Om man klarer å sette sammen en rigg med elementer som yter sitt optimale med jevn frekvensrespons i sitt arbeidsområde (innenfor sin delefrekvens) så krever det heller ikke mye jobb fra forsterkerne, som da slipper å pøse på med effekt.

    Eks på 4-veis råmåling før target og voicing.

    Vis vedlegget 787395

    Klarer man en råmåling som ligner på dette, så kreves det veldig lite av både forsterkere og dsp/eq for å få til veldig bra lyd. Dette sier seg jo egentlig selv, men jeg kan også bekrefte det ifm. praktiske øvelser.


    Min konklusjon.
    Vi som driver/prøver å lage vår egen lyd, trenger flere, men enklere og rimeligere forsterkere.
    Og dere som som kjøper ferdigvare, må vel fortsette å kjøpe dyre forsterkere som må hanskes med umulige høyttalere med sære laster.

    ;) :p
    Skulle ønske jeg var enig men det er jeg absolutt ikke 👍
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.023
    Antall liker
    12.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Skulle ønske jeg var enig men det er jeg absolutt ikke 👍
    Jeg betviler at du har forsøkt med illustrasjonen vist over, så hvordan kan du vite at du er uenig?
    Jeg tipper du er uenig av vrangvilje.

    ;)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.445
    Antall liker
    2.030
    Torget vurderinger
    8
    Jeg betviler at du har forsøkt med illustrasjonen vist over, så hvordan kan du vite at du er uenig?
    Jeg tipper du er uenig av vrangvilje.

    ;)
    Hørt mange oppsett med dsp og klasse D! gir meg absolutt null
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn