Forsterkere Hvor nøye er valg av effektforsterker?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.474
    Antall liker
    5.014
    Torget vurderinger
    1
    Noen av oss kjenner våre begrensninger, og holder oss heller bare unna. En annen ting er at jeg trolig aldri ville klart å slå meg til ro med at jeg hadde gjort ting riktig eller bra nok hvis det var jeg selv om skulle justere inn lyden i anlegget med DSP, gitt at jeg i det hele tatt hadde tålmodighet til å sette meg inn i bruksmåten. Tror dette er noe man bare må kjenne på selv og hva man føler. Er man komfortabel med å fikle og flikke og hele tiden ha angst for at ting ikke er optimalt, kan man enten kjøpe seg DSP eller rørforsterker og begynne med tuberolling.
    Det er vel generelt den holdningen som stopper fremgangen i det store og hele.. Alt var bedre før i tiden, og det bør alle slå seg til ro med!

    Greit at man ikke gidder fordi man er fornøyd med dagens anlegg. Men om man er for lat til å prøve i det hele tatt eller har teknologi-vegring så er det en dårlig unnskyldning, vil vel si at de fleste som har prøvd og sett på det ser alle fordelene og at det gir flere fordeler enn ulemper. Å karre seg til fortiden hjelper ingen, Dirac er heller ikke veldig tungvint å få opp og gå. Det er heller ikke noe man fikler med veldig mye, man gjør det en gang og sier seg ferdig etter litt tuning og etter det så lar man det enkelt og greit bare være (frem til man finner ut at man skal ommøblere hele stuen eller bytte ut høyttalerne).. Men DSP er heller ikke noe effekt-forsterker teknologi, det er forbeholdt pre-delen. Effekt-forsterkeren bare forsterker signalet som kommer inn, optimalt så burde den være upåvirket av høyttaler-last.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.474
    Antall liker
    5.014
    Torget vurderinger
    1
    Har bare to Onkyo receivere idag og den dyreste lå vel på 25000.- grei til film da den har hdmi og flere kanaler men veuker den selvsagt ikke til musikk, det har jeg en enkel integrert forsterker til! heller ingen behov for dsp til musikk men ja har rattet og målt litt til surround anlegget
    Vet ikke hvordan Onkyo er, men føler de ligger litt tilbake på 90-tallet eller tidlig 2000-tall fortsatt med teknologien? Også oppgir de vel fortsatt effekt i 6 Ohm?
    En god surround sak gir ikke nødvendigvis noe dårligere lyd enn en stereo-sak. En dyr forsterker trenger heller ikke nødvendigvis være god til alle høyttalere, pris er ikke veldig relevant med kvalitet så lenge som sagt at forsterker har nok overskudd.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    8
    Vet ikke hvordan Onkyo er, men føler de ligger litt tilbake på 90-tallet eller tidlig 2000-tall fortsatt med teknologien? Også oppgir de vel fortsatt effekt i 6 Ohm?
    En god surround sak gir ikke nødvendigvis noe dårligere lyd enn en stereo-sak. En dyr forsterker trenger heller ikke nødvendigvis være god til alle høyttalere, pris er ikke veldig relevant med kvalitet så lenge som sagt at forsterker har nok overskudd.
    Vet ikke jeg! hatt Marantch, Denon og Yamaha med flere, min Onkyo Tx 5010 var nok ikke den dårligste receiveren på markedet 😂
     

    Vapor

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2002
    Innlegg
    891
    Antall liker
    201
    Sted
    Bergen
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Som Citroen-fan så må jeg vel si at 2CV har sin sjarm på en måte. Men hvis jeg skulle valgt en ultimativ feriebil/kosebil så hadde det blitt CX. Helst Pallas versjon. Det er noe med duvingen i understellet på disse med grønn hydraulikk som er avhengighetsskapende. Å kjøre litt aktivt med så myk fjæring er faktisk veldig gøy.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.420
    Antall liker
    16.324
    Sted
    Sølvbyen
    Det er vel generelt den holdningen som stopper fremgangen i det store og hele.. Alt var bedre før i tiden, og det bør alle slå seg til ro med!

    Greit at man ikke gidder fordi man er fornøyd med dagens anlegg. Men om man er for lat til å prøve i det hele tatt eller har teknologi-vegring så er det en dårlig unnskyldning, vil vel si at de fleste som har prøvd og sett på det ser alle fordelene og at det gir flere fordeler enn ulemper. Å karre seg til fortiden hjelper ingen, Dirac er heller ikke veldig tungvint å få opp og gå. Det er heller ikke noe man fikler med veldig mye, man gjør det en gang og sier seg ferdig etter litt tuning og etter det så lar man det enkelt og greit bare være (frem til man finner ut at man skal ommøblere hele stuen eller bytte ut høyttalerne).. Men DSP er heller ikke noe effekt-forsterker teknologi, det er forbeholdt pre-delen. Effekt-forsterkeren bare forsterker signalet som kommer inn, optimalt så burde den være upåvirket av høyttaler-last.
    Merkelig at du tolker det jeg skriver på den måten. Sa jeg virkelig det? At jeg vil fronte en holdning som sier at alt var bedre i gamle dager, og sånn burde alle andre også tenke? Vis meg hvor, så skal jeg nyansere meg enda mer enn jeg allerede trodde jeg hadde gjort.

    Hvis jeg er både lat og har teknologivegring så er nok det bare noe andre må tåle, all den tid jeg aldri har gått i bresjen for å være noen spydpiss innen hifi-evolusjon, men heller bare vil ha et enkelt anlegg som låter bra nok for meg.

    Nå ble jeg faktisk litt sur.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    18.567
    Antall liker
    53.128
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Mener du virkelig ikke kan? Eller gjør de det annerledes enn deg og da må de være idioter. Bare sjekker

    Hvorfor så kraftige ord? Ingen idioter her. Men ja, det er flere her som ikke evner å justere eget oppsett, men allikevel preiker som om de har snøring. Hakker nå faen ikke på de som faktisk forsøker og prøver å lære, er selv blant dem.

    Kritiserer ikke lenger noen for å gjøre ting på en annen måte enn meg og vil aldri ubetinget anbefale mine egne løsninger eller kjøpte produkter. Har sett for mange eksempler på at det finnes flere metoder for å oppnå gode resultater.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.474
    Antall liker
    5.014
    Torget vurderinger
    1
    Merkelig at du tolker det jeg skriver på den måten. Sa jeg virkelig det? At jeg vil fronte en holdning som sier at alt var bedre i gamle dager, og sånn burde alle andre også tenke? Vis meg hvor, så skal jeg nyansere meg enda mer enn jeg allerede trodde jeg hadde gjort.

    Hvis jeg er både lat og har teknologivegring så er nok det bare noe andre må tåle, all den tid jeg aldri har gått i bresjen for å være noen spydpiss innen hifi-evolusjon, men heller bare vil ha et enkelt anlegg som låter bra nok for meg.

    Nå ble jeg faktisk litt sur.
    Nei, men du virker litt som du er imot alt som er nytt sånn generelt. :)
    At du bare vil ha et enkelt anlegg som er bra nok, er helt ok.. Nå var ikke hele innlegget myntet på deg direkte, derfor har man gjerne linjeskift med ny setning.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    10.499
    Antall liker
    27.907
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Som Citroen-fan så må jeg vel si at 2CV har sin sjarm på en måte. Men hvis jeg skulle valgt en ultimativ feriebil/kosebil så hadde det blitt CX. Helst Pallas versjon. Det er noe med duvingen i understellet på disse med grønn hydraulikk som er avhengighetsskapende. Å kjøre litt aktivt med så myk fjæring er faktisk veldig gøy.
    Å for å spore av nok en gang. Her er vi totalt forskjellige. Jeg er autofil og er gla i mye gammelt. Men 2CV er så langt unna veteran drømmen min som det kan bli🤓
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    13.019
    Sted
    Oslo
    Å for å spore av nok en gang. Her er vi totalt forskjellige. Jeg er autofil og er gla i mye gammelt. Men 2CV er så langt unna veteran drømmen min som det kan ble🤓
    Hadde en gang en liten grå gammel dame av en 2CV, savner henne like mye som jeg savner Hiragas forforsterker LeTube
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.680
    Antall liker
    14.411
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ref Onkyo og andre merker i samme sjikt.... Det morsomme er jo at forsterkerteknologien i seg selv har knapt flyttet seg halvmeter siden 70-80-tallet...
    Kretstopologien er fortsatt nøyaktig den samme, - og særlig for rørforsterkere i 100kkr+ klassen. Rett nok har vi fått fjernkontroller for de makelig, og en flott utvikling på digitalt utstyr, - og ikke minst et hav av humbugprodukter uten bevislig virkning og funksjon. Forsterkere - næh......Intet er nytt under kjolen.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    13.019
    Sted
    Oslo
    Ref Onkyo og andre merker i samme sjikt.... Det morsomme er jo at forsterkerteknologien i seg selv har knapt flyttet seg halvmeter siden 70-80-tallet...
    Kretstopologien er fortsatt nøyaktig den samme, - og særlig for rørforsterkere i 100kkr+ klassen. Rett nok har vi fått fjernkontroller for de makelig, og en flott utvikling på digitalt utstyr, - og ikke minst et hav av humbugprodukter uten bevislig virkning og funksjon. Forsterkere - næh......Intet er nytt under kjolen.
    Der ser du, i vår levetid har hverken forsterkere eller damer utvikla seg mye.
    Men som med damer, det er gode og dårlige forsterkere
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.469
    Antall liker
    2.958
    Torget vurderinger
    3
    Hvorfor så kraftige ord? Ingen idioter her. Men ja, det er flere her som ikke evner å justere eget oppsett, men allikevel preiker som om de har snøring. Hakker nå faen ikke på de som faktisk forsøker og prøver å lære, er selv blant dem.

    Kritiserer ikke lenger noen for å gjøre ting på en annen måte enn meg og vil aldri ubetinget anbefale mine egne løsninger eller kjøpte produkter. Har sett for mange eksempler på at det finnes flere metoder for å oppnå gode resultater.
    Var det så harde ord da. Ser du river ut av deg omtrent det du tenker. Samme gjorde jeg. Mulig det passer dårlig på ett offentlig forum. Så jeg får ta det til etterretning beklager ordleggingen i mitt svar. Uansett tror Jeg alle prøver å lære. Mulig munnen løper foran kunnskapen noen ganger. Da bør kunnskap deles der og da av de som kan. Det tror jeg alle kommer best ut av.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.420
    Antall liker
    16.324
    Sted
    Sølvbyen
    Nei, men du virker litt som du er imot alt som er nytt sånn generelt. :)
    At du bare vil ha et enkelt anlegg som er bra nok, er helt ok.. Nå var ikke hele innlegget myntet på deg direkte, derfor har man gjerne linjeskift med ny setning.
    Kanskje det kan virke sånn, men jeg snakker kun på vegne av meg selv og er ikke så glad i å bli tillagt meninger jeg ikke tror jeg har gitt uttrykk for.

    Innlegget ditt, og enkelte andres innimellom, gir én nesten følelsen av at man på en eller annen måte er forpliktet til å omfavne DSP som veien videre, og om man ikke vil det så er man bare trassig, vrang, og vanskelig. For meg er det nok heller sånn at jeg er ikke interessert i å gjøre denne hobbyen til en vitenskapelig øvelse som involverer data og PC, men bare vil ha en enklest mulig avspillingskjede med taktil, og intuitiv betjening.

    Så det er helt greit at mange velger DSP og opplever det som en logisk og naturlig måte for å komme nærmere målet sitt, men som sagt er det ikke for alle. Begge deler må være greit. Jeg velger å avstå, iallfall fram til det kommer noe jeg føler er enkelt nok i bruk til at jeg kan bruke det uten at det føles som et hinder.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.376
    Antall liker
    15.919
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Har nok lignende holdning som @bambi her. Kall det gjerne teknologi-vegring, det lever jeg fint med. For min del handler det om hva som gir godfølelsen, det er det musikk og lyd handler om for min del i alle fall. Og nei, jeg sier ikke at dere med annen tilnærming ikke bryr dere om musikken.

    Tanken på å involvere dsp dreper noe av sjarmen før oppstart.

    Men det er meg, jeg misjonerer ikke for noe eller noen. 😊

    Hvor endte vi mtp effektforsterkere forresten? Ble trådstarter noe klokere, eller endte han på receiver/dsp-kjøret?😉
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Her er innmaten i min ræva 3000-kroners receiver. Helt elendig er det kanskje ikke? Man får et digert digitalkort, Burr-Brown DAC'er, diskret oppbygd effektforsterkere, en forholdsvis grei strømforsyning... egentlig ganske greit mener nå jeg.

    Yamaha03.png


    Yamaha01.png


    Yamaha02.png
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    25.627
    Antall liker
    45.531
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    I stereo-anlegget mitt på stua ratter jeg opp bassen ganske mye. Min skarve Yamaha ("som umulig kan fungere") har ingen problemer med å få Magnepan 1.5 høyttalerne til å klaske membranene mot magnetplatene... med andre ord tilstrekkelig med effekt. Den leverer noe rundt 200 W "dynamisk effekt" per kanal i 4 ohm.
    Grunnen til at membranene klasker mot magnetplatene som du kaller det er at du har for liten forsterker, receiveren din klarer ikke å kontrolere membranene.
    Hatt Magnepan 2 ganger og prøvd forskjellige forsterkere og jeg kan love deg at de trenger effekt, fikk ikke kontroll før jeg foret de med 300 strømsterke watt

    mvh
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.572
    Antall liker
    9.332
    Torget vurderinger
    1
    Har nok lignende holdning som @bambi her. Kall det gjerne teknologi-vegring, det lever jeg fint med. For min del handler det om hva som gir godfølelsen, det er det musikk og lyd handler om for min del i alle fall. Og nei, jeg sier ikke at dere med annen tilnærming ikke bryr dere om musikken.

    Tanken på å involvere dsp dreper noe av sjarmen før oppstart.

    Men det er meg, jeg misjonerer ikke for noe eller noen. 😊

    Hvor endte vi mtp effektforsterkere forresten? Ble trådstarter noe klokere, eller endte han på receiver/dsp-kjøret?😉

    For meg dreier det seg om at de ikke er et problem med et godt rom og riktig plasserte høytalere. Lytteromrompåvirkning er uansett uungåelig og uansett ikke på opptaket, og dermed et "problem" fordi det pr definisjon er forvregning av det originale signalet.
    Enhver må derfor selv ta stilling til når dette blir et problem, og når eventuelt DSP må brukes. Sjøl føler jeg at det ikke er nødvendig i mitt oppsett....
     

    Vapor

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2002
    Innlegg
    891
    Antall liker
    201
    Sted
    Bergen
    Som Citroen-fan så må jeg vel si at 2CV har sin sjarm på en måte. Men hvis jeg skulle valgt en ultimativ feriebil/kosebil så hadde det blitt CX. Helst Pallas versjon. Det er noe med duvingen i understellet på disse med grønn hydraulikk som er avhengighetsskapende. Å kjøre litt aktivt med så myk fjæring er faktisk veldig gøy.
    Ja, er svak for CX ...har også en strøøøøken DS... ferdig restaurert etter 8 års arbeid....:)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Grunnen til at membranene klasker mot magnetplatene som du kaller det er at du har for liten forsterker, receiveren din klarer ikke å kontrolere membranene.
    Hatt Magnepan 2 ganger og prøvd forskjellige forsterkere og jeg kan love deg at de trenger effekt, fikk ikke kontroll før jeg foret de med 300 strømsterke watt

    mvh
    Dette stemmer ikke i det hele tatt. Det samme skjer med Ncore forsterkere på rundt 1000W også.

    Dessuten - hva slags kontroll er det snakk om ? En Magnepan membran har ingen resonans, og veier omtrent ikke noe.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.474
    Antall liker
    5.014
    Torget vurderinger
    1
    Hjelper ikke med masse watt, strømforsyningene må være på plass

    mvh
    Det holder vel å skru fast strømforsyningen så den ikke flytter på seg..?
    Så watt er ikke lengre relevant til strøm * spenning = effekt mener du?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Er det vanlige Watt, eller klasse-A Watt? Evt NAD-Watt? Juksewatt, ekte watt?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.727
    Antall liker
    30.712
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    motoren legger hififysikk til grunn. Hififysikk er ikke som annen fysikk.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    8
    Ref Onkyo og andre merker i samme sjikt.... Det morsomme er jo at forsterkerteknologien i seg selv har knapt flyttet seg halvmeter siden 70-80-tallet...
    Kretstopologien er fortsatt nøyaktig den samme, - og særlig for rørforsterkere i 100kkr+ klassen. Rett nok har vi fått fjernkontroller for de makelig, og en flott utvikling på digitalt utstyr, - og ikke minst et hav av humbugprodukter uten bevislig virkning og funksjon. Forsterkere - næh......Intet er nytt under kjolen.
    Kunne ikke hvert mer enig, litt av det samme med høyttalere og eksotiske materialer men med stort sett samme kasser og elementer
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    13.019
    Sted
    Oslo
    Har følelsen av at hi-fi watt kan sammenlignes med andre områder av livet.
    Noen ganger er en liten stiv en, bedre enn en stor slapp en.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    25.627
    Antall liker
    45.531
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Blir som en motor, hjelper ikke med mye hester når ikke dreiemomente følger med.
    ellers mye idiotiske svar her og tror noen av dere burde få litt mere praktisk erfaring om problemstillingen.

    mvh
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Du har testet ut både ASP og NCore på Magnepan?
    I tilfelle merker du noen forskjell med hensyn til ASP sin utgangsimpedans som stiger oppover i frekvens?
    Japp. Har dratt de med med mye rart, blant annet ICEpower 1000ASP, ICEpower 50ASX2, Hypex FA252, FA502. Og nevnte Yamaha receiver. Sistnevnte minst like bra "kontroll" som de andre. Jeg liker den veldig kjappe og definerte bassen disse Magnepan høyttalerne har.

    Kan ikke si jeg tenkte så mye over at 1000ASP'en har omtrent 1 ohm utgangsimpedans ved 20 kHz...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.376
    Antall liker
    15.919
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Japp. Har dratt de med med mye rart, blant annet ICEpower 1000ASP, ICEpower 50ASX2, Hypex FA252, FA502. Og nevnte Yamaha receiver. Sistnevnte minst like bra "kontroll" som de andre. Jeg liker den veldig kjappe og definerte bassen disse Magnepan høyttalerne har.

    Kan ikke si jeg tenkte så mye over at 1000ASP'en har omtrent 1 ohm utgangsimpedans ved 20 kHz...
    Er det kontrollen på maks lydnivå 70db i snitt du refererer til?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Min favoritt er PMPO - Peak Maximum Power Output. Blir ikke mer bad-ass enn det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn