Forsterker problem, gåen softstart/current limiter?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Du er glad i parallellkoblede thermistorer ser jeg. Du tror ikke det står 4stk 200ohm 20A thermistorer i serie her vel? total 800ohm og 20A også påstår de kretsen er god for 100A. Du ser det regnestykket ikke går opp?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Bruger den selv uden problemer og med 4 STK 47.000 uf. Plus 4 STK 10.000 uf. Til 80 v. Hvad får dig til at tro de er i parralell? Er ikke hjemme lige nu men er temmelig sikker på at de er i serie.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Siden det indikeres at thermistorene er 200ohm stk. Ingen setter 4 slike i serie og får 800ohm motstand i serie med nettspenningen under oppstart. Kan du tenke det hvor mye effekt de måtte forbrent da? Det hadde vært ren galskap.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Har bare skum lest.
    Hva med å snakke med produsenten?
    Hvis han eksisterer.
    Husk at dette er sterkstrøm.
    Ikke for pingler altså.
    Takk for bidrag. Har sendt mail til fabrikk. Shengya, som også lager Vincent.
    Er noe skeptisk om jeg får svar pluss at det antagelig vil ta lang tid. Startet tråden av nysgjerrighet og ønske om hjelp.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Siden det indikeres at thermistorene er 200ohm stk. Ingen setter 4 slike i serie og får 800ohm motstand i serie med nettspenningen under oppstart. Kan du tenke det hvor mye effekt de måtte forbrent da? Det hadde vært ren galskap.
    Det virker som sagt fint og uden problemer til voldsomt store strømme.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Siden det indikeres at thermistorene er 200ohm stk. Ingen setter 4 slike i serie og får 800ohm motstand i serie med nettspenningen under oppstart. Kan du tenke det hvor mye effekt de måtte forbrent da? Det hadde vært ren galskap.
    Det skal de bare klare et sekund eller to. Forstår ikke hvorfor du bliver ved når jeg har prøvet og det virker fint.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Det er langt mer enn det du ikke forstår tydeligvis. Men for all del. bruk gjerne disse feil designede kina softstartene for min del. Jeg holder meg heller til mere korrekt design, som fungerer som tiltenkt, uten all risikoen.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Takk for bidrag. Har sendt mail til fabrikk. Shengya, som også lager Vincent.
    Er noe skeptisk om jeg får svar pluss at det antagelig vil ta lang tid. Startet tråden av nysgjerrighet og ønske om hjelp.
    Du er sikkert klar over at du vil få alle slags svar når du spør på et forum.
    Noen kommer fra kvalifiserte medlemmer. Andre svar fra noen som kanskje burde avstått.
    I tilfellet sterkstrøm og høy spenninger er det viktig å skille kvalifiserte svar fra alle de andre.
    Hvis det svares at dette må du ikke bruke eller gjøre, så tro mer på det enn at "dette har jeg testet......." osv.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Du er sikkert klar over at du vil få alle slags svar når du spør på et forum.
    Noen kommer fra kvalifiserte medlemmer. Andre svar fra noen som kanskje burde avstått.
    I tilfellet sterkstrøm og høy spenninger er det viktig å skille kvalifiserte svar fra alle de andre.
    Hvis det svares at dette må du ikke bruke eller gjøre, så tro mer på det enn at "dette har jeg testet......." osv.
    Got you. Jeg er muligens villig til å ta en liten risk med denne ampen siden disse blokkene var veldig rimelige. Samtidig spiller de helt vannvittig bra for prisen samt at de er meget kraftige og med fint overskudd i lyden. Så det er kansje lurt å være forsiktig. Men jeg er utålmodig. Angående skepsisen til små kinaproduserte soft start kretser så deler jeg vel den. Samtidig ser jeg jo at den lille boksen som sitter der originalt definitivt ikke er noe dyre greier, og de har spilt hos 3 eiere i 7 år nå og den andre blokka funker perfekt. Så det kan vel ikke være helt umulig å finne en erstatning. Skal sjekke Elfa som du nevnte.

     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Jeg har lige tjekket kredsløbet og de 4 VDR sidder rigtigt nok i parralell.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Sjekk "Soft start" hos Elfa Distrelec.
    Proff, men det koster. Leveringstid er ca 3 dager. Fra Kina mer enn 30.
    En liten klump fra Kina som klarer 100A / 4000 W?
    Skeptisk.
    Kan jeg bruke denne?:



    SPECIFICATIONS ac system line voltage 110/230V ± 10% Line frequency 50/60Hz Unit limiting RMS current 25A I²t for fusing 250 A²s Triac limiting RMS current 26A Isolation voltage 5kV rms Minimum operating current 200mA Ramp time 1 to 60 seconds Unit current consumption 20mA dc max. Pedestal 10 to 50% Operating temperature -20 to 85°C Storage temperat ure 0 to 65°C
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Den der ser jo elegant ut. Koster litt.
    Vær litt obs ved montering.
    Tiden til full innkobling er justerbar. Holder lenge med 1 sek.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Den der ser jo elegant ut. Koster litt.
    Vær litt obs ved montering.
    Tiden til full innkobling er justerbar. Holder lenge med 1 sek.
    Ok. Den har fin størrelse også og jeg skal klare å montere den trygt på plass i kabinettet. Prisen er helt overkommelig. Ja jeg så den har to justerbare parametre. Originalt ser det ut til at det bare er en fase som går gjennom soft start og videre til bryter, den andre går direkte til trafo. Om jeg kjøper den soft starten skal jeg vel koble på samme måte, altså bare sende rød leder gjennom den.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    4.965
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Tror ikke det.
    Begge skal til input og begge output videre.
    Spørs om du har en- eller topolet nettbryter.
    Bør være topolet. Da tar du spenningen ut fra nettbryter og til input på modulen.
    Output går videre til der spenningen fra nettbryteren gikk.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Jeg tror faktisk det må være enpolet bryter på fronten? Det kan se ut som bare den ene fasen går via bryteren. Veldig trangt foran der, men det ser
    veldig ut som at den rød lederen tar en sløyfe via bryter og den blå går rett til trafo.


    IMG_20210622_150337.jpg


    IMG_20210622_150433.jpg


    IMG_20210622_150414.jpg



    IMG_20210622_150324.jpg
     

    Vedlegg

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Om jeg har skjønt ledningsføringen rett, så er kablene fra IEC kontakten dobbelt rød, dobbelt blå og en grønn/gul til jord. Rød og blå er de to fasene mot jord og er doble bare for å øke tverrsnittet? På bildene sees også den defekte softstarten, og bare en leder er gjennom den.

    IMG_20210622_143157.jpg
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Jeg vil tro nøytral på kobles via den softstarten der. vis ikke har ikke kontrolkretsen noe strøm å jobbe med. I tillegg så MÅ denne monteres ETTER bryteren, ikke før som det er nå.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    En del jobb da, da kan jeg ikke strippe ledningene der de ligger åpne og lett tilgjengelige? Men hva er "etter" når det gjelder den blå, den går rett fra IEC og inn i huset til trafoen. Det går litt rundt for meg her nå, jeg må nok ha det inn med større skjeer.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Den blå ska gå fra IEC til softstart, fra softstart til trafo. Den rød skal gå fra IEC, til bryter, tilbake til softstart og deretter til trafo.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Aha. Da trengs det ekstra kabel for rød leder og det må kuttes og videreføres i det trange rommet mellom trafohus og frontseksjon? Æsj. Så du er enig i at det ser ut som at det kun er rød som går via bryter?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Går ud fra at du har sikring i serie med fase?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Går ud fra at du har sikring i serie med fase?
    Kan ikke nok til å svare sikkert på det, men jeg tror ja? Er ikke det vanlig. Sikringsholderen er integrert sammen med IEC kontakten slik det er på mange forsterkere. 10A.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Det er nok kun rød som går via bryter ja.
    Har sett litt der nå, og det er kronglete og trangt. Frontpanel må av for igjen å få av modulen som bryter og knapper er montert på. Den må av for å få litt bedre tilgang til ledningene. Umulig å koble slik du sa uten å ta fra hverandre dette. Alt for trangt, og ledningene foran der er korte.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Hva er beste måte å avisolere flertrådet kabel der det er korte kabelstumper og trangt? En superskarp tapetkniv brukt med forsiktighet og tålmodighet, eller finnes det verktøy som funker her tro? Og hva med skjøting av kabler uten lodding på samme steder... skjøtehylse, sukkerbit, klemmer?
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Ok. Man justerer kabeldimensjon med skruen, og fører bare kabelen inn i hullet foran? Ja, det kan funke. Ser de har på Biltema, men erfaringer med verktøy fra Biltema er meget blandet for å si det slik.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Håndverktøy fra biltema er noe av det beste du får pr kr om man går for 10års garanti verktøyet. En slik tang er det meget begrenset hva det kan gå galt med.
    personlig hadde jeg ville lagt opp nye kabler var jeg deg. skjøting av kabler som fører 230V med masse strøm er generelt sett en dårlig idè. Lodde sammen kabelbiter er også en dårlig idè med tanke på isolasjon.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Håndverktøy fra biltema er noe av det beste du får pr kr om man går for 10års garanti verktøyet. En slik tang er det meget begrenset hva det kan gå galt med.
    personlig hadde jeg ville lagt opp nye kabler var jeg deg. skjøting av kabler som fører 230V med masse strøm er generelt sett en dårlig idè. Lodde sammen kabelbiter er også en dårlig idè med tanke på isolasjon.
    Forventet det svaret, du virker som en veldig nøye person. Positivt ment. Men en sukkerbit av en viss kvalitet og med rett tilstramming er ganske solid da, skal mye til for at sånt løsner. Gjør jeg det selv blir det skjøt, setter jeg jobben bort så blir det opp til fagperson.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Kabel inn til trafo blir vel vanskelig å legge ny, den må skjøtes på et punkt åkke som? Den må kuttes mellom strømbryter og trafo for å koble inn softstart.
    Fra bryter til softstart kan man montere ny kabel men tilbake fra softstart til trafo må det bli en skjøt. Det vil ikke være plass til å montere softstart der kabelen er kuttet tror jeg.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Fikk forresten ikke mail igjennom til fabrikk. Mailer daemon feilmelding. De har en adresse til på websiden sin, får seg om jeg prøver den.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Forventet det svaret, du virker som en veldig nøye person. Positivt ment. Men en sukkerbit av en viss kvalitet og med rett tilstramming er ganske solid da, skal mye til for at sånt løsner. Gjør jeg det selv blir det skjøt, setter jeg jobben bort så blir det opp til fagperson.
    Nei det skal ikke mye til at slikt løsner. med høy strøm og høy spenning, så blir ting varmt. Når det blir varmt, så utvider det seg. Og da løsner det. Så sukkerbit er egentlig temmelig fy fy :) Om du må skjøte. så kan du bruke skruterminal blokk for spadesko eller ringkabelsko som er fastskrudd i chassis og isolert. Eller skjøtekabelsko for lodding og isolere di godt.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Nei det skal ikke mye til at slikt løsner. med høy strøm og høy spenning, så blir ting varmt. Når det blir varmt, så utvider det seg. Og da løsner det. Så sukkerbit er egentlig temmelig fy fy :)
    Okei. Om man VIL skjøte, hva er den beste metoden da? Hva med lodding og krympeslange rundt som isolering? Hva med kabelen inn i trafo, den kan ikke legges ny?
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Okei. Om man VIL skjøte, hva er den beste metoden da? Hva med lodding og krympeslange rundt som isolering? Hva med kabelen inn i trafo, den kan ikke legges ny?
    Se over. Jeg redigerte etter du leste :)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Nei det skal ikke mye til at slikt løsner. med høy strøm og høy spenning, så blir ting varmt. Når det blir varmt, så utvider det seg. Og da løsner det. Så sukkerbit er egentlig temmelig fy fy :) Om du må skjøte. så kan du bruke skruterminal blokk for spadesko eller ringkabelsko som er fastskrudd i chassis og isolert. Eller skjøtekabelsko for lodding og isolere di godt.
    Noen linker? Skjøtehylse er sikkert ikke godkjent siden det er lettvint :sneaky:

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Audiosan, hvorfor løsner ikke sukkerbiter inne i glovarme lamper? Fordi strømmen er begrenset? Ikke så mye et problem nå lengre, men i åresvis har folk brukt forskjellige lamper med meget simple tilkoblingsklemmer for å montere ledning. Jeg har sett sukkerbiter inni lamper der varmen har vært så sterk at ledninger er svarte. Likevel har ikke sukkerbiten løsnet.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Det er strømmengden ja.
    Vis du har muligheten, så blir beste metode å lodde sammen kablene og ha flere lag krympestrømpe over. Pass på å ikke få skarpe spisser i loddingen som kan trenge igjennom krympestrømpene.
    Alt av kabelsko fra biltema bør du avstå fra. De er helt elendig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn