Invitasjon til kabelaften - en uformell test.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    2
    Brukte dere ikke dB-måler for å matche nivåer i sweet spot?
    Under kabeltesten viste Umik nålemic samme nivå med pink noise, som du ser er kurvene så nær identiske man kan forvente. Pink noise er er varierende signal og ikke lett å få helt likt uten 100% korrekt timing . Derfor kan man sevørsmå forskjeller
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Brukte dere ikke dB-måler for å matche nivåer i sweet spot?
    Under kabeltesten viste Umik nålemic samme nivå med pink noise, som du ser er kurvene så nær identiske man kan forvente. Pink noise er er varierende signal og ikke lett å få helt likt uten 100% korrekt timing . Derfor kan man sevørsmå forskjeller
    Takk.
    Det var følgende opplysning jeg reagerte på fra innlegg #117, sitat:
    ‘Det som ubetinget var en stor forskjell var kombinasjonen Chord Hugo DAC+Nordost og Hendry DAC og BJC.. Her kan utgangsnivåmatchng ha noe å si i men rent lyttemessig på samme voluminnstilling var Hugo+Nordost klart å foretrekke.’
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.913
    Antall liker
    1.503
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Kort innpå noen spesiell grunn til at det brukes pink noise ved måling ? faller ikke den med 3 db pr oktav


    Mvh
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Både det som Retep, Balle Clorin og BB skriver er veldig i tråd med fysiske lover og sunn fornuft.
    Synest det egentlig ikke er så mye å diskutere rundt tema! :)

    Ser ut som dere hadde det trivelig under testen, god mat og god kaffe er ikke forakte! :)
    Kjekt for BB at han har funnet plassering ved lytting, nå også bekreftet målt til å faktisk vere best.
    Det står det faktisk respekt av!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    2
    Brukte dere ikke dB-måler for å matche nivåer i sweet spot?
    Under kabeltesten viste Umik nålemic samme nivå med pink noise, som du ser er kurvene så nær identiske man kan forvente. Pink noise er er varierende signal og ikke lett å få helt likt uten 100% korrekt timing . Derfor kan man sevørsmå forskjeller
    Takk.
    Det var følgende opplysning jeg reagerte på fra innlegg #117, sitat:
    ‘Det som ubetinget var en stor forskjell var kombinasjonen Chord Hugo DAC+Nordost og Hendry DAC og BJC.. Her kan utgangsnivåmatchng ha noe å si i men rent lyttemessig på samme voluminnstilling var Hugo+Nordost klart å foretrekke.’
    Ja burde nok matchet det for , men vi hadde holdt på i 5 timer og det var på side å si takk for seg og ikke begynne på nye runder. Leser i ettertid at Hugo kan tolkes til å ha 3Volt ut som vil være hørbart om Henry holde seg på 2v . Finner ikke specen på Henry..
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    2
    Kort innpå noen spesiell grunn til at det brukes pink noise ved måling ? faller ikke den med 3 db pr oktav


    Mvh
    Vi var avhengige av det TIDAL kunne tilby da anlegge ig oppsett er baser på streaming.
    Så lenge man er ute etter forskjeller er det greit så lenge signalet er det samme. Og pink noise er ikke alltid det samme , jeg tok den jevneste av de 3 jeg fant på TIDAL . For høyttaler plassering logoer vi via REW og PC, men da kan ikke RCA objekt eller DAC inkluderes
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.913
    Antall liker
    1.503
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke pink noise pink noise er det flere typer ?
    Hvit / rosa / rød brun / blått støy er de jeg kommer på i farta .


    Mvh
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.635
    Antall liker
    27.991
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Kudos til trådstarter og lyttepanel! Det har vært mange son har foreslått en slik kabeltest, men jeg kommer ikke på noen andre som har gjennomført en. De fleste har gitt opp på forberedelsesstadiet etter endeløse prosedyrekrav.

    mvh
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Var det ikke det jeg sa, at de ikke skulle ha streamet fra Tidal. :rolleyes::) ??? :)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    2
    Ang målingene og Nordost avvik.
    Sitat « Målemessig er kapasitensen C i pF på Nordost kabelen 5 ganger større , og induktansen L i uH ca det halve i forhold til BJC. Forenklet tabell snitt av kabel par
    NO-Odin RCA C i pF 336, spec 62 ??
    NO L i uH 0.45 spec 0.21..
    NO R i ohm 0.07 spec ikke oppgitt

    Det er verdt å nevne at Capasitens verdien til NO er langt over det se delv oppgir, og burde kanskje kontrollmåles. Sjekket aparatet mitt mot andre referanser og målutstyr og spec på andre kabler og da stemmer det , så jeg undres over hva som har skjedd her. Men også andre NO kabler jeg har målt betydelig mye fra oppgitte data, så an kan lure på om NO oppgir C og L på annen basis «


    Hadde en prat med Nordostrepresentanten på OHC messen idag. Han kunne fortelle at kapasitanse er oppgitt for kabelen alene og uterminert. Videre vil termineringen bety mye. Nå må en terminering på 250pF antas å være katastrofalt dårlig for å få så høy verdi . Så man kan nesten forklare resultatene over med at NO oppgir kapasitanse for HVER enkelt leder og siden Odin har mange ledere blir totalkapasitens såpass høy.
    Biltemas blå RCA 1.5m for bilaudio har C=160 pF L=1.2uH R=0.5ohm om noen skulle vært interessert


    EDIT: Det er jo gunstig for Nordost og misvisende for kunden om de oppgir kapasitanse og induktanse per leder og uterminert i en multileder kabel, da ser det jo ut som kabelen er langt mer idell enn den er. Overrasker meg ikke da Nordost er påpasselige med å ikke direkte lyve,men tåkelegger akkurat passe til å forlede kundene.
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Med andre ord er det hold i matematikken til Asbjørn, at med tilstrekkelig sært drit kan man få en eq-effekt som er hørbar? Skulle ønske jeg ble overrasket, but hey... ;)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.183
    Antall liker
    4.401
    Torget vurderinger
    1
    ^ jeg tipper det er svaret, dvs at NO oppgir C pr. Coax/leder, men de opplyser ikke hvordan alle coaxene/lederne i kablene er terminert.

    Mvh
    KJ
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Send kablene til Armand eller noen andre som kan måle de! Egentlig burde vi har sett slikt for lenge siden i tester hos blader/nettsider, men det virker for mye å håpe på.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Du kan nok stole på målingene til Balle :)

    Selvfølgelig kan en stole på matematikken til Asbjørn!
    Å påstå noe annet vil jo være det samme som å si at NTNU er en barnehage der folk bare leker seg frem til en haug med resultater ved hjelp av spåkjerringer og trollmenn!
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.613
    Sted
    Sørlandet
    Både det som Retep, Balle Clorin og BB skriver er veldig i tråd med fysiske lover og sunn fornuft.
    Synest det egentlig ikke er så mye å diskutere rundt tema! :)

    Ser ut som dere hadde det trivelig under testen, god mat og god kaffe er ikke forakte! :)
    Kjekt for BB at han har funnet plassering ved lytting, nå også bekreftet målt til å faktisk vere best.
    Det står det faktisk respekt av!
    Takk for hyggelig lesning og tilbakemelding!

    Det skal nevnes at jeg ble spurt av Retep hvor lang tid det hadde tatt å finne frem til høyttalerplasseringen og at jeg måtte tenke meg om før jeg svarte at det nok hadde tatt noen måneder med flytting frem og tilbake. Hvorpå han svarte at den samme jobben ville tatt ca 10 minutter med gratisprogrammet REW. Jeg har aldri sett REW i funksjon tidligere og syntes det så ut som et interessant verktøy.

    Mvh
    -BB-
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ser at med en gang det blir sådd litt tvil, så var gutta boys på banen.
    Dere skygget unna denne tråden ganske lenge dog. Men nå kan dere muligens puste litt lettet ut? :rolleyes:
    Ikke det at jeg bygger opp til en krangel. Bare noe jeg merket meg....
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg avventer egentlig hva Snickers-Is mener også.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Alt annet enn en nullhypotese var ihvertfall overraskende for meg.
    Så får vi se hva som kommer. Antar at pris vs kvalitetsbedømmelse ikke nødvendigvis viste noen 1:1 forhold.
    Samtlige hørte forskjell etter kun kort lyttetid. Selv ble jeg såpass overrasket over forskjellen at jeg måtte ty til headset for å få bekreftet det jeg hørte fra sofa`n. Er det virkelig forskjell på kabler?

    -BB-
    Interessant. Da er det kanskje det at den ene kabelen hadde svært lav, og den andre svært høy, kapasitans som gjorde forskjell? Har ikke lest rapportene enda, men lurer fælt på hvordan det hørtes ut.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.353
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    2
    Du kan nok stole på målingene til Balle :)

    Selvfølgelig kan en stole på matematikken til Asbjørn!
    Å påstå noe annet vil jo være det samme som å si at NTNU er en barnehage der folk bare leker seg frem til en haug med resultater ved hjelp av spåkjerringer og trollmenn!
    Armand måler nok bedre enn meg ,men målingen ble gjort med overvåking og rådgiving fra Snickers.
    Apparatet er dette---
    https://www.ietlabs.com/pdf/Datasheets/DE_5000.pdf
    de.JPG

    en RIFA RFA271M 220 nF +/-20% kondensator måler 230 nF dvs innenfor toleransen
    c.JPG
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    ^ jeg tipper det er svaret, dvs at NO oppgir C pr. Coax/leder, men de opplyser ikke hvordan alle coaxene/lederne i kablene er terminert.

    Mvh
    KJ
    Det ville jo være dumt, da kabelen er viklet på en måte som gir høy kapasitans og lav induktans.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ser at med en gang det blir sådd litt tvil, så var gutta boys på banen.
    Dere skygget unna denne tråden ganske lenge dog. Men nå kan dere muligens puste litt lettet ut? :rolleyes:
    Ikke det at jeg bygger opp til en krangel. Bare noe jeg merket meg....
    Nei, det ville jo ikke du finne på, som allerede har kommetmed flere små agn om hovmod og kameler. ;)

    Hadde du forventet at ingen av «målemafiaen» ville prøve å analysere forskjellene? Det er jo det som er interessant.

    Tvil om hva da?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hmmm.. Endelig, en godt gjennomført test.. Trodde en.. Men så er det "feil" som ugyldiggjør det hele, og igjen sitter vi med en hyggelig kveld som utover det sosiale ikke sier så mye...??
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.273
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Konklusjonen for min del etter denne kvelden er delt i et spørsmål og en konklusjon.
    1.Hvorfor var det så stor forskjell på runde 1?
    2. Jeg klarte å høre forskjell på runde 2 dog. Men ikke noe jeg ville ha betalt noe spes mye for.

    Så for min del altså så er jeg like langt.

    Det som nå er intr er jo finne ut hvorfor den ene runden gav det resultatet som det gav. To av oss valgte Nordost og to valgte Bluejeans.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Du kan nok stole på målingene til Balle :)

    Selvfølgelig kan en stole på matematikken til Asbjørn!
    Å påstå noe annet vil jo være det samme som å si at NTNU er en barnehage der folk bare leker seg frem til en haug med resultater ved hjelp av spåkjerringer og trollmenn!
    Armand måler nok bedre enn meg ,men målingen ble gjort med overvåking og rådgiving fra Snickers.
    Apparatet er dette---
    https://www.ietlabs.com/pdf/Datasheets/DE_5000.pdf
    Vis vedlegget 513233
    en RIFA RFA271M 220 nF +/-20% kondensator måler 230 nF dvs innenfor toleransen
    Vis vedlegget 513234
    Ok :)
    Tolker målingene av kabklene at de danner et 2.ordens lavpass filter som fungerer langt over det hørbare området?
    Har ikke reinet på det..
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.273
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Du kan nok stole på målingene til Balle :)

    Selvfølgelig kan en stole på matematikken til Asbjørn!
    Å påstå noe annet vil jo være det samme som å si at NTNU er en barnehage der folk bare leker seg frem til en haug med resultater ved hjelp av spåkjerringer og trollmenn!
    Armand måler nok bedre enn meg ,men målingen ble gjort med overvåking og rådgiving fra Snickers.
    Apparatet er dette---
    https://www.ietlabs.com/pdf/Datasheets/DE_5000.pdf
    Vis vedlegget 513233
    en RIFA RFA271M 220 nF +/-20% kondensator måler 230 nF dvs innenfor toleransen
    Vis vedlegget 513234
    Ok :)
    Tolker målingene av kabklene at de danner et 2.ordens lavpass filter som fungerer langt over det hørbare området?
    Har ikke reinet på det..
    På begge kablene Oks? Eller mer på den ene?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg bare såg på nederste bilde i innlegg 117. :)
    Det er vel Odin.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Konklusjonen for min del etter denne kvelden er delt i et spørsmål og en konklusjon.
    1.Hvorfor var det så stor forskjell på runde 1?
    2. Jeg klarte å høre forskjell på runde 2 dog. Men ikke noe jeg ville ha betalt noe spes mye for.

    Så for min del altså så er jeg like langt.

    Det som nå er intr er jo finne ut hvorfor den ene runden gav det resultatet som det gav. To av oss valgte Nordost og to valgte Bluejeans.
    Ditt punkt 2 er jo litt relativt, da.
    Et eksempel: Hvis et anlegg koster NOK 20k så er et par tusen for marginale forskjeller kanskje litt spurv vs kanoner, men hvis anlegget koster >500k så er ikke nødvendigvis en investering på et par tusen irrasjonelt, selv om forskjellene er små.
    Nå kan det også hende at de innbyrdes forskjellene øker mellom disse hypotetiske anleggene, eksempelvis pga. en høyoppløselig forskjell.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ser at med en gang det blir sådd litt tvil, så var gutta boys på banen.
    Dere skygget unna denne tråden ganske lenge dog. Men nå kan dere muligens puste litt lettet ut? :rolleyes:
    Ikke det at jeg bygger opp til en krangel. Bare noe jeg merket meg....
    Nei, det ville jo ikke du finne på, som allerede har kommetmed flere små agn om hovmod og kameler. ;)

    Hadde du forventet at ingen av «målemafiaen» ville prøve å analysere forskjellene? Det er jo det som er interessant.

    Tvil om hva da?
    Der var du Dazed. Det tok et helt kvarter. Tregt til å være deg :p

    De første innleggene indikerte signifikant hørbare forskjeller mellom kablene (for majoriteten av lyttepanelet slik jeg oppfattet det).
    Når dette muligens kan tones ned litt (ref. ‘sådd litt tvil’ utsagnet) så populeres tråden langt mer frekvent enn før av objektivister. Så lenge var jeg i himmelen :eek:
    Men dette er jo psykologi dette og.....
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.273
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Konklusjonen for min del etter denne kvelden er delt i et spørsmål og en konklusjon.
    1.Hvorfor var det så stor forskjell på runde 1?
    2. Jeg klarte å høre forskjell på runde 2 dog. Men ikke noe jeg ville ha betalt noe spes mye for.

    Så for min del altså så er jeg like langt.

    Det som nå er intr er jo finne ut hvorfor den ene runden gav det resultatet som det gav. To av oss valgte Nordost og to valgte Bluejeans.
    Ditt punkt 2 er jo litt relativt, da.
    Et eksempel: Hvis et anlegg koster NOK 20k så er et par tusen for marginale forskjeller kanskje litt spurv vs kanoner, men hvis anlegget koster >500k så er ikke nødvendigvis en investering på et par tusen irrasjonelt, selv om forskjellene er små.
    Nå kan det også hende at de innbyrdes forskjellene øker mellom disse hypotetiske anleggene, eksempelvis pga. en høyoppløselig forskjell.
    Jo der er nok det. På BB sitt anlegg igår, så hadde jeg nok betalt 2-3000 for forskjellen. Ikke det denne kabelen koster.
    I et oppsett til 3mill, om forskjellen var den samme som hos BB så hadde jeg absolutt betalt 2-300. Odin pris.. Nei
    Om forskjellene følger kvaliteten på anlegget, at de blir større med bedre anlegg. Ja si det... Det er vanskelig å svare på synes jeg. Den summen penger Odin koster er stor. Men har man et anlegg til den prisen så har man nok penger til å betale. Så hvorfor ikke?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.374
    Antall liker
    8.481
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Nei, heller en del flasker god vin og Cognac. Lene seg tilbake å nyte musikken.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    thomand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.03.2006
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    7
    Det er ihvertfall nå bevist at kabler kan ha en svært positiv effekt, nemlig å sørge for at flott "ungdom" samles, spiser kaker og hører musikk. Stort bedre kan det vel ikke bli. Så ut som en svært trivelig aften dere hadde.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.613
    Sted
    Sørlandet
    Her er kurvene med forskjellig høyttalerplassering:

    56123396033__123E6CDE-FD21-47AA-8709-44B20C3253C6.jpg


    Vi brukte utelukkende Tidal sin egen mediaplayer i går mens jeg vanligvis benytter meg av Audirvana. Audirvana på sin side har flere EQ funksjoner men på det området er jeg helt grønn. Fant frem en som ihvertfall ser ut slik som det jeg forbinder med en EQ og lekte meg litt med den:

    beldG22cRMmIiViYJaV45A.jpg


    Er jeg helt far off? Kom gjerne med inputs.

    På forhånd takk!

    Mvh
    -BB-
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Å benytte EQ slik for å korrigere det som skjer i bassen fungerer ofte ikke så bra.
    Årsak er at du prøver korrigere feil med å EQe høyttalerne mens feilene er det rommet som lager.

    Skal du få kål på det der så ender du opp som Osten med flere kubikk kilometer med Glava... :)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.613
    Sted
    Sørlandet
    Å benytte EQ slik for å korrigere det som skjer i bassen fungerer ofte ikke så bra.
    Årsak er at du prøver korrigere feil med å EQe høyttalerne mens feilene er det rommet som lager.

    Skal du få kål på det der så ender du opp som Osten med flere kubikk kilometer med Glava... :)
    Mange takk oks81! Det er ganske uaktuelt med glava. Kan til nød få noen akustikkpaneler på den ene veggen med bildetrykk men disse bidrar jo ikke med noen demping av 50hz.

    -BB-
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Da var jeg hjemme etter en ganske slitsom helg, og har fått sovet noen timer. Tar det derfor litt "fort og gæli" her.

    Nå må ikke alle tenke "han var så sliten at han kan vi ikke ta særlig seriøst". Det var når jeg og Armand satt og drodlet elektronikk til kl 04, med Armands hjemmebryggede øl i glasset, at det ble klart at det ikke skulle skrives på hifisentralen på søndag morgen.

    Vertskapet

    Jeg må få uttrykke min takknemlighet til vertskapet. God mat, og fantastisk dessert gjør det svært trivelig, og dialogen bar preg av hygge, samtidig som det var betydelig seriøsitet knyttet til det å gjennomføre testen uten at vi visste hva som var hva. Jeg må også få beklage at jeg dro tidlig, og igjen takke for skyssen til toget.

    Så til kabeltesten

    De bakenforliggende faktorene her er at dette ikke er en ABX-test. Det er en test der vi lyttet og uttalte oss om hvorvidt vi mente det var forskjell eller ikke. Vi forsøkte også å beskrive de forskjellene vi hørte.

    Det jeg hørte var følgende:
    Det var en forskjell på høyre-venstrebalansen til kabel A og kabel B. Det kunne muligens være en anelse forskjell i klangbalansen. Imidlertid er det vanskelig å si i og med at dette lot til å endre seg når man skiftet musikk. Forskjellene var svært tydelige på toner av en viss kontinuitet, men på perkusjon var de praktisk talt ikke mulige å høre.

    Ut av dette trekker jeg følgende konklusjon:
    Forskjellen ligger i all hovedsak på nivået. Hadde det vært en forskjell knyttet til timing ville det vært lett hørbart med perkusjon. Det samme gjelder om det hadde vært et betydelig avvik i klangspektrum.

    Jeg søkte bekreftelse på denne konklusjonen. Dette ble gjort på to måter. For det første, litt ufrivillig, la jeg merke til at nivået i venstre høyttaler endret seg en del når vi switchet kabel, selv når jeg satt bak høyttalerne og stod for selve switchingen. Så vidt jeg husker var det Nordost-kabelen som hadde minst nivå på venstre side. Jeg fikk også teste dette med hodetelefoner. Senter i lydbildet flyttet seg da også markant sideveis ved bytte av kabler, også da mot høyre.


    Om målingene:

    Jeg føler ikke vi fikk noe spesielt interessant ut av målingene. BJ har omkring 20% avvik i impedans. Nordost har omkring 30% avvik i impedans. Begge deler er for høyt etter min mening, men det burde ikke slå ut som spesielt hørbart. Uansett er det utvilsomt den dyre, med det største avviket, som har mest å svare for her. Ellers viser målingene tydelig at Nordost har noe mer tverrsnitt, og lederne litt tettere sammen.


    Har jeg endret oppfatning?

    Nei, definitivt ikke. Holdningene mine er det de var fra før, og kan oppsummeres:
    - Det er mulig å høre forskjell på kabler om forskjellene er store nok. Dette trodde jeg da jeg var 15, og har opplevd det gang på gang siden.
    - Skal man høre forskjell er man avhengig av raske skift. Hadde vi måttet plugge om kablene hadde trolig ingen av oss klart å få med oss forskjellen. Om man hadde memorert en helt konkret detalj i en innspilling, og fokusert på plasseringen av denne i lydbildet kunne man muligens klart å plukke ut hvilken som var hvilken.
    - Eksemplaravvikene er for store, spesielt ift når en kabel blir svært kostbar.
    - Den lydmessige forskjellen kan ikke på noen som helst måte forklare den enorme forskjellen i pris.
    - Om man hadde tatt med seg et sett kabler hjem en torsdags ettermiddag og koblet dem opp i anlegget så ville det ikke hatt noen betydning om man hadde med seg kabel nr 1 eller kabel nr 2. Forskjellene er først av interesse når man switcher svært raskt og det at noe flytter seg 20-30cm sideveis i lydbildet har ingen praktisk betydning for lydkvaliteten.
    - I og med at nivåforskjellen på høyre og venstre side var såpass tydelig er det mest fristende å mistenke at dette henger sammen med terminering, kontaktkvalitet osv, men det kan også være et lite avvik i motstandene inni forsterkeren som kan ha innvirkning. Forskjeller i DAC-ene er også mulig, men jeg forstod det slik at dette hadde DAC-produsenten gjort noen tester for å utelukke.
    - Det at man hører forskjell på kabler betyr ikke nødvendigvis at den ene kabelen er bedre enn den andre.


    Min endelige konklusjon:

    Det finnes regler for hvordan en signalkabel bør være konstruert. Begge kablene er godt innenfor. Prisforskjellen tilsvarer vel omtrent utsalgsprisen på Respons-høyttalerne som ble vist på Hortenmessa...
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.613
    Sted
    Sørlandet
    Tusen takk for besøket Snickers og jeg blir også svært takknemlig for dine betrakninger her i tråden. Du sa det så bra i går kveld; hadde du gått ut så hadde du neppe oppdaget om det var byttet kabelkombo når du kom tilbake og det er jeg helt enig med deg i.

    Håper dere kom frem til noe når dere drodlet til langt utpå natta. Det du såvidt visste oss i går så svært interessant ut og jeg skriver meg gjerne på en liste.

    Mvh
    -BB-
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Ja, etter gårsdagens test ble jeg ikke mindre sikker på at "å leve med kablene noen uker" ikke har noen effekt.

    Er forresten overrasket over hvor mye yngre du ser ut i virkeligheten enn på avataren din. Det samme kan kanskje ikke sies om meg?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Jeg la merke til at bildene viser en veldig fokusert og ekstremt nerdete setting. Bare for å bringe litt balanse til dette så husker jeg dette som en god prat om maten rundt sofabordet, samt en spennende dialog frem og tilbake delvis over kjøkkenbordet. Heldigvis stakk BeetleBug sin bedre halvdel innom i ny og ned og fikk oss til å tenke over at vi nok kanskje var en anelse nerdete. Allikevel er jeg vel ganske sikker på at det var to ting som engasjerte langt mer enn kablene, nemlig disse:

    Nr 1: https://open.spotify.com/track/0dDnfbWRiNzBkMxTu2eHfB?si=bS0j-Mq2Qg6dRZZBrt7zcw (sjekk ut I-IV som et sammenhengende verk)

    Nr 2: https://open.spotify.com/track/0wDmRptapbpAZfsFv8Esyd?si=d6bLFDIdQ16zaHLxsIJoAA (veldig bra hele plata)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.454
    Antall liker
    12.613
    Sted
    Sørlandet
    Jeg la merke til at bildene viser en veldig fokusert og ekstremt nerdete setting. Bare for å bringe litt balanse til dette så husker jeg dette som en god prat om maten rundt sofabordet, samt en spennende dialog frem og tilbake delvis over kjøkkenbordet. Heldigvis stakk BeetleBug sin bedre halvdel innom i ny og ned og fikk oss til å tenke over at vi nok kanskje var en anelse nerdete.
    Samtlige var på vannvogna bortsett fra meg og når det kom til oppgaven så opplevde jeg samtlige som seriøse men langtfra nerdete. Her er noen andre bilder:

    fullsizeoutput_178c.jpg


    fullsizeoutput_178a.jpg


    fullsizeoutput_1789.jpg


    Igjen takk til Snickers, Retep og Balle Clorin for en interessant og givende kveld.

    Mvh
    -BB-
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn