|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dette drar du i land, men antageligvis ikke uten gode taktiske akustiske tiltak pga romstørrelsen. Ta deg tid og fokuser på rommet før du styrer så veldig mye mer med ratting.
Har du vurdert å ofre hele skapet på bakveggen til en bredbåndet bassfelle?
overdreven ratting før mekaniske korrigeringer av rommet er foretatt, ødelegger imo mere enn det retter opp
dette var rimelig åpenbart fra første pianoanslag
minner om boka til Ari Behn: trist som faen
du får det nok på plass, bare du kulern.....hardwaren skulle være grei nok
mener og at du vil tjene på å ha mest mulig like amper i området fra midbass og opp.....den NADn tviler jeg sterkt på
dette ble vel og istemt av 8x12
vi får drøye til du har akustikkremediene på plass....før det er all innsats stort sett bortkastet tid...
mvh
Leif
btw kaffen var god og selskapet hyggelig...
Er det ikke det viktigste at du selv synes det spiller bra, ikke hva andre mener?
Tviler ikke ett sek på at LMC & co har gode poeng men uansett når du var kjempefornøyd for 1 uke siden så burde du ikke bli mindre fornøyd bare etter å ha hatt besøk?Usminket og ærlig tilbakemelding fra LMC. Du kjenner mannen, og dette er ikke for å være lumpen, og ingen grunn til å gi opp. Heller et spark bak til å ta tak i din største utfordring: rommet!
Ennå hvor mye jeg elsker mulighetene DSP gir, kunne jeg ikke vært mer enig i at ratting som sårabot gjør vondt værre.
Som du vet jobber jeg med å få ørevennlig lyd i kjelleren (hovedsystemet blir i stua BTW). Samme dimensjoner som ditt, men låter pyton grunnet resonanser og etterklang. Dog måler jeg OK respons, så har trua på det skal la seg gjøre med rette tiltak. Har allerede begynt å drasse inn Steinull, og hører forbedringene sakte men sikkert.
Ser på dette som en artig utfordring for å lære mer om akustikk og rom, og vi må dele erfaringer etterhvert. På dette feltet er det mye kompetanse og erfaring i miljøet, og regner med du fikk konstruktive innspill fra 8x12.
Ikke hør på sluket. Dette er rommet du har til disposisjon og punktum. Bitene er topp notch, og så kompakt bygd som overhodet mulig.
Mens du venter på mirakelproduktene fra rpg, kan du jo begynne med å pælme ut diskant-støvsugeren du har over lytteposisjon, tusle bort til byggvarehandleren og gripe noen pakker med Flexi A eller lignende. Snekre en flåte 120x240 20cm mellom horn og lytteposisjon og sett noen plater i førsterefleksjon på sidevegg i stedet for de fislene du har der. Koster deg noen hundrelapper, og alt gjenbrukes andre steder i rommet når Rpg ankommer.Desto flottere offer på godlydens alter.
Gjør heller som hos Grelv og de rutinerte glava-gutta: Bredbåndet i førsterefleksjon.
Har prøvd selv med de tynne platene. Funker som eq i toppen som igjen må attenueres opp elektrisk. Høl i huggu...Jeg har prøvd ecophon Venus i ramme med luft i himling og på sidevegger (første refleksjon) Roer flutterekko og etterklang ved tale, men thats it av positive effekter i et musikkrom etter min erfaring.
Hel har vel ecophon solo? tviler på den gjør mye annet godt enn å gjøre rommet litt behageligere å snakke i.Sist redigert:
rommet er på grensen til overdempet og gir meg en snikende "dotter i øra" følelse
det blir nok bra, men nå er det litt "trått"
midbassene hang heller ikke på greip, gjetter hovedsaklig pga rommet, men ikke utelukkende
mvh
Leif
Johoo; kan du link til en egnet bredbåndet absorbsjonsplate? Har samme romutfordring som Hornlyd. Har noen bad arc på vei men de var tiltenkt bakvegg og ikke første refleksjon. Vet heller ikke om de er det du mener med bredbåndet
mvh GisleDidakt: jeg er ikke tørr bak øra når det gjelder akustikk, og har begynt å teste/måle nå de siste ukene. Det jeg tolker som bredbåndet demping i førsterefleksjon er nogenlunde jevn demping over et større frekvensområde. Ikke bare attenuering i de øverste oktaver som er min erfaring med himlingsplater.
Men hvis du leser litt i trådene til thohaug, 8x12, retep m.fl. her på hfs, så rapporteres strålende demping ned til herr Schroeder (200hz eller så?) med 20cm Flexi A. Effekten strekker seg nok lenger. Jeg måler og hører betydelig mindre etterklang ned til 100-150hz med 6 plater 125mm tykke og noe tettere enn Flexi A i min bunkers.
Dette er omtrent hva man får av 20 cm Flexi A plater med henholdsvis 0 (blå) og 30 (grønn) graders innfallsvinkel. Fint til refleksjoner, men rimelig ineffektivt under ca. 150 Hz.
Men da er vi stort sett under Schrøderfrekvensen, og det er vel ikke vanlig/hensikten å dempe førsterefleksjoner under Schrøder? Blir ikke det mer bakvegg, hjørner osv?koeffisienten er absorbasjonen og 1 er 100% absorbasjonen (kun arealet dekket av platen riktignok). Dvs at den absorberer fortsatt 30-35% ved 50hz? Syntes det egentlig er ganske bra, og med tre til fire plater mellom lytteposisjon og ht i tillegg til en til to pr sidevegg regner jeg med at det blir ganske hørbart og målbart langt under 150hz. Relativt jevn demping fra 150 og hele veien opp gir vel ikke den dottefølelsen Leif slet med.
Har du gjort noen før og etter målinger med Flexi A orso?
Grafene viser bare omtrentlig. Husk også at størrelsene på bølgelengdene kommer inn. Man demper ikke så langt ned i frekvens som dette med f.eks 120x60 cm paneler. Da er bølgelengdene for store.
I et lite rom flyttes schrøder frekvensen høyere i frekvens, men det er bare en fordel at man demper så langt ned som mulig. Mest man stort sett aldri får nok demping i nedre frekvenser, så kan man fort få for mye oppover i frekvens.
Jeg har målt både 20, 30, 40 og 50 cm med ulike porøse materialer flere ganger. Har sjelden sett god effekt under ca. 80 Hz. Hadde både hele frontvegg og bakvegg dempet tidligere med 40 cm og enda tykkere i hjørnene. Modex Plate og Modex Edge har vært mye mer effektive under 100 Hz. Bølgelengdene ved 50 Hz er 6,86 m. Det er veldig vanskelig å få virkelig god effekt med bare porøs materiale til det.
I tillegg stjeler det verdifull plass i rommet (lydmessig låter det mindre) og det er fort å overdempe oppover.
Porøs materiale til bassdemping er low-end metoden.88x12_TOM
Gjest
Rustne herrer har du helt rett i, og ikke ta alt fra de med fult alvor - ingen av de sitter på noen fasit Greit med innspill fra sidelinjen, men det er du som skal like lyden
Synes det spilte litt lukket, men synes også det var vanskelig å sette fingeren på akkurat hva som var galt. Kan være mange småting. Synes også bassen under 100 Hz har en signatur som lå å forstyrret på det meste. Skulle vært moro å vært med under målinger og skruing av lyd - da er det mye lettere å angripe problemene.
Men først må alle tiltak og de rette forsterkerne være på plass.
Leif er inne på at rommet er overdempet, men jeg vil heller si feildempet
Hører potensial her så ikke vær bekymret på at dette ikke skal bli bra.
Tor88x12_TOM
Gjest
Skal bli spennende å se om High end dempingen Hornlyd har kjøpt rydder opp like mye som min porøse low-end demping. Ferdig integrert i vegg koster nok mine en tredjedel.88x12_TOM
Gjest
Mye ting å ta tak i, men vil ikke komme med noe spesifikk før elektronikk og akustikk er på plass. Er visst kjøpt inn noe som skal virke veldig bra.Sist redigert:Jeg har blant annet bestilt 4 stk RPG Modex Plate 50-500 Hz
http://www.rpginc.com/product_modex_plate.cfm
Alltid kjekt med uhildede beskrivelser:
http://www.audioshark.org/archive/t-6694.html
I have 6 of them. They work great.
I recommend working out exactly the specific modal problems you want to address first. The modex plates are only effective if you place them in the right place in your room. They are also very expensive and, more importantly, difficult to hang on a wall. Once the plate is hung on the wall, you won't want to move it. A very good understanding of the modal peaks and dips at your listening position is mandatory before you order them, IMO.
There isn't a better bass trap I've tried and I've tried a lot of them. The other side benefit is that they don't absorb any HF. Oftentimes folks complain about bare fiberglass panels. They can be effective at wide band LF absorption, but also absorb way too much HF energy. This is oftentimes what folks are reporting as a "dead" or "overly damped" room sound. You could use as many modex plates as you wish and it probably would never make your room sound "dead" in the HF.
Det aller største problemet i mitt rom er flutterekko. Romlete midbass og lodden nedre mellomtone er barnemat hvis veggene gjøres nakne. Tro det eller ei men det 4 cm tykke Ecophon platen (nedsenket 5 cm) løste en del problemer.
noen som har innspill her?
Å sammenligne ulike rom og hvor ene er større og det i tillegg er brukt ekstremt stor overflate med porøs materiale mot "bare" 4 Modex Plate gir nok ingen spesielt god sammenligning.
Hornlyd sitt rom er vanskeligere å behandle siden det er relativt lite, og jeg tror ikke man kommer i mål her med 4 Modex Plate og noen BAD paneler. Men det burde rydde opp en god del. Har anbefalt Hornlyd å plassere BAD paneler utenpå Modex Plate for å dempe mer bredbåndet og samtidig bevare energi/ambiens.
Mer bredbåndet refleksjonsdemping vil nok også hjelpe mye. Her har jeg anbefalt de kommende 10 cm tykke Broadsorber. Da spiser man ikke så mye ut i rommet, men får samtidig demping relativt langt ned i frekvens.88x12_TOM
Gjest
De få konsertene jeg har opplevd på denne scenen er definitivt ikke blant konsertene jeg bruker som preferanser på god lyd.
Årsaken til at det få omtaler skyldes nok at RPG alltid har rettet seg mot pro og det industrielle markedet. Ikke privat markedet. Jeg har kommunisert med en akustiker i USA som har brukt de i mange år i sine prosjekter. Han sier at de fungerer akkurat slik de måler. De fleste annerkjente akustikere i USA som designer studioer bruker RPG produkter. F.eks Wes Lachot.
Wes Lachot Design Group|| Recording Studio Design and Acoustic Consulting
Ellers stusser jeg på fargevalget til noen av de amerikanerne.... Rosa var ikke akkurat pent og det kræsjet fullstendig med resten av rommet.
Ser ut til å være riktige plater.
Flutter er jo kjempeenkelt å korrigere. Krever veldig moderate tiltak.Tester litt automatisk FIR korrigering globalt. Det funker alltid fint. Jeg hører nå at dette midbass-systemet sliter langt mer i rommet enn dipolene.
Setupen som LMC og 8x hørte på hadde trolig altfor mye gain i midbassen med dårlig rattet EQ på toppen av det hele.
Artig å høre hva Roomperfect gjør med bassen.
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.235
- Antall liker
- 6.368
Jeg har akurat testet doble 12" trykkammer midbass selv, og det må skrus litt før det sitter. Både dipoler og horn har vært litt enklere her.
Hørte at du muligens kjørte veldig bratt deling? Hvorfor gjør du evt dette?
Så vidt jeg kan forstå ut fra tilbakemeldingene dine har du nok kjørt for hard korrigering. Prøv å utføre litt mildere korrigeringer etter målinger med 1\3 glatting ( ikke vær for paranoid i første omgang) og 4-ordens LR deleflanker.Prøvde både 48 og 96 dB. Fikk tips fra en erfaren jeger å dele kompresjonsdriverne hardt. Tenkte også at bratt deling mellom midbass og Tractrix 200 ville redusere loobeproblematikk.
Anyway, etter at de rustne herrene forlot åstedet var akkustisk target i Arta parkert på 24 dB LR.
Min erfaring tidligere er også at med for mye EQ så mister man noe presisjon så det er absolutt noe i det du sier -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…