Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Diskantfilter. Utrolig hvor mye det ekstra på toppen har å si. En del jobb, puhhh.
    Avskrevet og koblet fra, noe feil da det er for lite nivå i Fostex.

    diskantfilter.jpg

    diskantfilte h v.jpg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Vocing så langt. Litt frempå i diskanten, noe analytisk for å bruke et slitt uttrykk. Sub, midbass, sammenheng, spredning osv er veldig på stell.

    voice.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.162
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    har du variabel L-Pad? Eltek eller Partsconnexion eller Fostex Trafoer?
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Dette er virkelig imponerende! Spennende å se hva man får til med kompetanse og ikke minst gøtts. Gratulerer så mye.
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Men ett spørsmål (om det er off topic, så ignorere dette). Hva legger dere i "voicing"?
    Beklager, men er grønn...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.162
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    hvordan man justerer tonalbalansen...dvs forholdet mellom de ulike frekvensområdene ....
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Hehe... ikke verre....:rolleyes:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Hjelpe meg. t500 implementeringen låt pyton. Konser om 1" helt opp først. Svært vanskelig å lage skikkelog passivt filter der oppe.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Hvorfor må man måle impulsrespons med forskjellig mikrofonplassering? Er ikke poenget å se når impulsen starter? Det kan man vel gjøre så enkelt at man måler alle drivere med samme mikrofonplassering. Mute kanalene som ikke skal måles, og med GS XOwizard kan man kjøre impulsmåling der alle målinger kommer pent opp i samme diagram med litt forskjellig farge. Så er det enkelt å se avstand i millisekund (bare å bruke zoom funksjon og avlese på X aksen) og justere ditto i filteret. Så kontrollmåler man. Jeg spør fordi jeg ikke har gjort dette før jeg prøvde i XOwizard og muligens ikke har fått med meg alle viktige detaljer mht måleprosedyre..
    Måler alltid impulsrespons i lytteposisjon.

    Måler du en og en driver i XO wizard?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake til passiv deling av Fostex T500 mot Radian PE475BE i Tractrix 1000.
    Sammenligner gutmans system da han også har T500 mot 1" dog i JMLC, hos gut funker det ihht målingene fint

    1) Radian har 111 dB følsomhet mot Altecs 106 - dvs 5 dB mer nivå hos meg
    2) Tractrix har en litt rundere rårespons enn JMLC - kanskje 1-2 dB mer nivå her og

    dette forklarer behovet for ca 7 dB demping av Radian i Tractrix 1000 i innlegg 122.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    venstre er gul og måler 4,7 ohm
    høyre er grønn og måler 4,5 ohm
    har kjørt 68 uF kondis på svart terminal hele tiden
    målt 90 cm i fra retning fra lyttepos mot det lille hornet

    er bekymret fort dippen ved 1600 Hz på venstre driver? ved å stikke miccen i hornåpningen så er fortsatt dippen der

    h v 2446 24dB 300 hz.jpg
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Kan du vise forvrengnings og vannfallsmåling av hhv høgre og venstre driver? Plasser gjerne Mic-en inn i truten.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    1.000
    Antall liker
    1.319
    Torget vurderinger
    5
    Hjelpe meg. t500 implementeringen låt pyton. Konser om 1" helt opp først. Svært vanskelig å lage skikkelog passivt filter der oppe.
    Trenger du egentlig T500 i dette oppsettet, er det jeg lurer på? Hva tilfører den i forhold til jobben med å få det til å sitte og eventuelle drawbacks?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Ja, måler en og en driver. Muter de driverne som ikke måles. Alle kurvene kan etterpå vises over hverandre med forskjellig farge:
    Impulsresponsmåling 1.jpg

    Man kan også zoome for å se mer nøyaktig når impulsen starter.
    Impulsresponsmåling  2.jpg

    Så haker man bare av i boksene under grafen for hvilke drivere man ønsker å sammenligne.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    @Horny; Toppdiskant er trøblete for hornkonstruksjoner. Ikke fordi det teoretisk er heftet med problemer, men heller ift tilgjengeligheten på virkelig gode/optimale drivere. Med det mener jeg drivere som i kombinasjon med en følsomhet tilpasset de øvrige horna, har flat frekvensgang, god spredningkontroll, et ryddig tidsdomene, lav forvrengning og gir output over 20kHz.

    Formålet med tweeteren er å la tilstøtende driver/horn jobbe innenfor sitt optimale område, avkoble det mot tweeteren uten å måtte presse noen av driverne unødvendig. F.eks. så vil EQ som tilter responsen den ene eller andre veien bidra til økt forvrengning, sammenlignet med om driveren får levere på sin naturlige respons. Et evt. etterslep i tidsdomenet vil også bli tydeligere ved EQ. Løfter man nivået oppover i frekvens for å linjarisere output, så har man i tillegg heller ikke gjort noe ift spredningen.Et større horn vil beame tidligere enn et lite, forutsatt både fornuftig hornprofil og kobling av driver mot horn. En mellomformat driver er normalt sett (ingen jeg vet om) ikke like ryddig som en god dedikert toppdiskant forvrengningsmessig og i tidsdomenet oppover i frekvens.

    Jeg har ikke utført detaljerte nok målinger på T500 til å kunne si noe bastant om tidsdomenet, forvrengning eller polarresponsen. Det ville uansett overraske meg om høyttalerne totalt sett ikke prestere bedre i toppen med toppdiskanten sammenlignet med det å presse radian/tractrix1000 opp til 20k.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    No free lunch
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    @Gutman;
    Impulsresponsen som tegnes opp er frekvensresponsen uttrykt i tid. Altså en omregning gjort av måleprogrammet. IR er grei/nøyaktig å bruke for løpetidsjustering av driverne fra mellomtone og oppover. Utfordringen med metoden er todelt:
    1. Det kan være vanskelig å se hvor toppene treffer hverandre om man kjører bredbåndet sveip, siden driverne da jobber innenfor sine forskjellige frekvensområder. Mellomtonen har et lengre forløp enn feks. diskanten osv. Jeg pleier å kjøre målesveipet like rundt delefrekvens slik at impulsresponsen har omtrentlig samme form for begge driverne. Da er det sjelden at timingen må fintunes i etterkant. Jeg kjører også sveipet etter at delefilter er implementert.
    2. I de lavere frekvenser hvor bølgene ikke får utviklet seg før en refleksjon inntreffer og summerer med direktesignalet, vil ha innvirkning på impulsresponsen og gir derfor ikke nødvendigvis et korrekt svar ift løpetidsforsinkelse. Her er alternativet å gjøre fasemåling, eller måle avstandsforskjellen fysisk og fintune basert på frekvensmåling og øret.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Jeg har testet mange metoder og kommer som regel nærmest med Tyttes beskrivelse over.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Ok, takker for oppklaringen. Ser jo når jeg har forsøkt meg at midbass og bass er vanskelige i forhold til å se når impulsen starter.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Hjelpe meg. t500 implementeringen låt pyton. Konser om 1" helt opp først. Svært vanskelig å lage skikkelog passivt filter der oppe.
    Trenger du egentlig T500 i dette oppsettet, er det jeg lurer på? Hva tilfører den i forhold til jobben med å få det til å sitte og eventuelle drawbacks?
    Får jeg det til å sitte får jeg litt mer kling, luft og 3D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Fått svar fra Tytte på epost at forvrengningsmåling gjøres i STEPS som er en av tre programvarer i ARTA pakken.
    Lager snarvei for steps.exe fila til skrivebordet. Legger inn mic kalibreringen og lydkort. Har ikke tid til mer nå.
    Noen som kan forklare hvordan jeg stiller inn og måler forvrengning?

    steps.jpg
    step2.jpg
    step3.jpg
    step4.jpg
    step5.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Takk for det, liker runde horn selv, det er noe skulpturelt over det :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Da har jeg kommet i gang med forvrengningsmålinger i ARTA STEPS.

    Radian PE475PB-BE i Tractrix 1000. Plassering ca 5 cm foran hornet. Ikke supernøye, varierer litt.

    radian venstre.jpg
    radian høyre.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    JBL2446 med Truextent beryllium.

    Her er det en liten dipp på venstre driver. Den ene terminalen var løs. Skrudde av baklokket og strammet den til, tok en visuell inspeksjon av membranet og inni bak-kammeret. Alt ser fint ut. Men det er som sagt en antydning til en ressonans.

    Når jeg hører på sinustonene er det klokkeklart og rent som en fjellbekk og Sissel Kyrkjebø. Hører heller ikke at dippen går litt ned.

    Har fått noen tips av Tytte:

    Jeg ville gått over alle skruer og teitet jevnt og forsiktig. Hvis ikke detfungerer, se etter løse ting. Til sist så er det mulig at membranen trenger enliten sentreringsjobb. Rengjør magnetgapet med maskeringsteip om du finner på åta av membranen. For sikkerhetsskyld. Legg tapen dobbel med limsiden ut ogrot nedi. Du kan ikke ødelegge noe med normal håndmakt. Se om det er noen unormale ting med membran, oppheng og spole også.


    Selv skal jeg også sjekke bak fasepluggen. Bugscreen er skjært bort og det kan være noe bøss der kanskje. Til slutt skal jeg også se om det lekker luft fra flensen mot drivern, den var ikke 110% flat fikk jeg inntrykk av.

    Anyway, det låter superbra, kan spille vanvittig høyt uten en eneste ulyd.

    v gul hp 96 dB LR 300 hz.jpg
    jbl venstre forvrengning.jpg
    jbl høyre forvrengning.jpg
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Gøy å følge med her (som vanlig, de siste x antall årene, kudos for bidrag på bidrag!)


    Hvor lavt kan en highpasse 2446 i stuebruk uten at det skaper problemer eller lyder kleint, feks med 24 eller 48 db filter (LR fire eller åtteordens)

    mvh Gisle
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Gøy å følge med her (som vanlig, de siste x antall årene, kudos for bidrag på bidrag!)


    Hvor lavt kan en highpasse 2446 i stuebruk uten at det skaper problemer eller lyder kleint, feks med 24 eller 48 db filter (LR fire eller åtteordens)

    mvh Gisle
    Har lurt på det samme. JBL skriver i speccene at nedre grense er 500 Hz. Med min moderate erfaring så låter det veldig bra rundt 600 Hz. Har fått forklart at drivere ikke liker å bli stresset. Jeg kjører 24 dB i Groundsound ved 600 Hz.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Det som gjør 48 dB vanskelig (for meg) er at ARTA har 6 orden (36 dB) som maksimale target kurver.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Litt dumt det da, jeg har hørt med både 96 og 120 (!!) dB og det rydder opp.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Du kunne nå tatt deg bryter med en aldri så liten stavekontroll når du først skal vise hva vi snakker om på kammerset ;)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Det som gjør 48 dB vanskelig (for meg) er at ARTA har 6 orden (36 dB) som maksimale target kurver.
    Hvis du linjariserer driverne 1 oktav over/under deling før du implementerer delefilteret så har du strengt tatt ikke så veldig bruk for target funksjonen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Ach so! Puhh.. nå ble jeg lettet. Stavefeil er en stygg sak å ha på rap sheet'en:mad:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn