Masterverket - «Fairytales» gjenutgis
- Trådstarter BangBang
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er kun selve download som skulle gjøres på min iMac, men det virker ikke på Windows PC heller.
Det kan vel heller ikke skyldes kunderegistrering, for når jeg bruker Facebook innlogging, så er det samme greia.
Kjøpte den nye CDen idag jeg også, og opplever mye av det samme i sammenlikning med den gamle CDen..
Det er en slående forskjell i nivå, så her må det skrus, men etter å ha funnet nivåjustering (68 vs 85 i volum på Oppo 105) tok jeg et par raske skift, og inntrykket du beskriver holder seg. Jeg forsøkte å skru den gamle CDen vel høyt for å få fram den feite klangen, men den klinger litt fjernere og kjøligere.
Det er et element av loudness war i mine ører, og sammenlikningen av disse to blir ekstra interessant siden begge klinger fint.
Jeg ser at musikkhandleren her har god omsetning på denne, det går bunker både av CD og vinyl fra butikken. Artig.
Nøyaktig samme problem her også. Forbannet irriterende.
Prøvde det samme, men fikk samme beskjed - hekkans dritt!
De andre albumene kommer opp for valg til chart uten problem
Har også prøvd Windows m/Chrome og IE - ingen forskjell!
Jeg sendte en høflig epost til klicktrack@phonofile.com og klagde.Sist redigert:
Betryggende at jeg ikke var alene, tross alt.
Nøyaktig samme problem her også. Forbannet irriterende.
Prøvde det samme, men fikk samme beskjed - hekkans dritt!
De andre albumene kommer opp for valg til chart uten problem
Har også prøvd Windows m/Chrome og IE - ingen forskjell!
Jeg sendte en høflig epost til klicktrack@phonofile.com og klagde.
Hold oss i loopen når de svarer, er du grei.
Støttet den lokale platepusheren i dag og kjøpte nye CD utgaven. Sitter igjen med samme inntrykk som KK og ottone.
Etter å ha rattet nivået likt som den gamle CD'en så er inntrykket at man rykker nærmere utøverne. Mere varme og tilstedeværelse , men klangen i rommet er allikevel der - man kommer bare litt tettere på , og særlig pianoet får mye mere kraft og dynamikk. Synes det er gjort en god jobb med denne , og det blir nok den nye utgaven som kommer til å spinne når jeg lytter til denne fremover.
Jeg bruker denne Mp3tag - the universal Tag Editor (ID3v2, MP4, OGG, FLAC, ...) ,men det finnes nok masse alternativer.
På vegne av oss eländige som ikke blir godkjent hos shop.klicktrack.com
Er det mulig at andre bruker en annen URL?
Den jeg mislykkes med er
https://shop.klicktrack.com/459824
Veldig skuffende av en slik web-side, syns jeg.
Har en teori om at det er noe med identifikasjon av IP-adresser som ikke funker som det skal her.
Jeg har Lyse Altibox hjemmesentral, og har opplevd problemer med godkjenning av bl.a. Paypal og ebay login. Det minner litt.
Er det andre nettbutikker som selger hi-rez download av denne?
(ikke den gamle SACDen, takk)Sist redigert:Lyse (altibox) har kjøpt engelske IP-adresser og hvis det tar tid før de registreres som norske dukker slike problemer opp.
Fairytales på VINYL.
Jeg hadde bestilt et ekstra eksemplar som jeg hadde tenkt å gi bort til jul.
Min platebutikk ringte til meg i dag, og sa at de ikke kunne skaffe vinylutgaven før langt utpå nyåret.
Opplaget er slutt, og det er lang ventetid for å slippe til på pressa.
Hvis dette stemmer er det snart utsolgt i butikkene.
Er jo bare å late som man ligger oppå flygelet, som en annen pinup det. Blir så fint så
- Ble medlem
- 18.02.2003
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 3.090
Jeg søkte den opp fra startsiden deres etter å ha logget inn (hadde konto der fra før), og det gikk uten problemer.
Måtte tagge album og artist manuelt i JRiver MC. Cover-art følger med i zip-fila og kan legges inn derfra.
Denne teorien er nok en smoking gun, ja.
Jeg bruker også Lyse og har fast IP adresse.....
bare på den gamle CD'en. På den nye er flygelet snudd!
Da er det noen løsninger på dette:
- Stikk over til naboen som ikke bruker Lyse og lån nettet hans
- Bruk en vpn-løsning der man velger en server i norge
- Koble pc fra lyse-nettverket og sett opp en delt internettforbindelse med en smarttelefon, iphone f.eks. Koble pc ril den delte nettforbindelsen. Sørg da for å skrue av wifi på telefonen, slik at datatrafikken går mot telenettet. Man burde da få en norsk ip-adresse.UUtgatt24668
Gjest
Hei, er det noe poeng å laste denne ned på HIRES Stereo 192kHz FLAC? Eller er CD-kvalitet like bra?
BD har pr nå en grei bunke i butikken ihvertfall.Jeg spurte etter vinylutgaven på Platekompaniet i Trondheim (Munkegata) nå, og de er utsolgt. De hadde bestilt 18 eks. til, men med mindre Platekomp. har eget lager (det har de kanskje?), spørs det om den blir å få kjøpt før jul i Trondheim i alle fall. Jeg har riktignok ikke sjekket butikken på City Syd.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
Her blir det en happening i Oslo 20.desember på Nasjonal Jazzscene fra kl 17.00
CLASSIC ALBUM SUNDAYS
m/Arild Andersen, Erling Wicklund og Marta Breen presenterer RADKA TONEFF/STEVE DOBROGOSZ - Fairytales
PRESENTASJON: Kent Horne
LYD: Duet Audio + Midas Reference
PLATESPILLER: Dr. Feickert Woodpecker
STIFT: Ortofon Cadenza Black
TONEARM: Jelco 750 LB
FORFORSTERKER: Soulution 725
EFFEKTFORSTERKER: Soulution 711
PHONOSTEG: Violectric V600
HØYTTALERE: Piega Master Line Source
SIGNALKABLER: Midas Reference Silje
HØYTTALERKABLER: Midas Reference Silje
STRØMFORDELER: Oyaide MTS-6e
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
Som vi ser av tabellene som Espen R la ut her her ovenfor ^ - intet tap egentlig. Den fra 1986 er jo nydelig. Bare å trykke den opp.
Til de som ikke kan lese DN kopierer jeg følgende fra artikkelen:
Dette er feilene
Oslo: Pål Bråtelund, lydansvarlig i strømmetjenesten Tidal, har lyttet til sammenligningen. Han er ikke i tvil:
– Det er en helt annen «pitch», nesten som om flygelet har en annen klangkarakter.
Bråtelund hører også tydelig det Lindberg mener er en annen følge av overføringsmetoden som ble benyttet eller den påfølgende hastighetsjusteringen: En form for «svai» i lydbildet som lettest høres som små, raske svingninger i lyden av flygelet.
– De fleste vil kunne nyte den nye versjonen i fullt monn. Men pianoet står ikke stille, det er en nervøsitet i klangen, sier Bråtelund.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
Fra artikkelen i startinnlegget i denne tråden:
Audiofil klassiker
Gitt at det er snakk om en «audiofil klassiker», er det en smule ironisk at ingen utgaver av «Fairytales» – etter vinylen fra 1982 – har vært lydmessig optimale.
Cd-en som snurrer hos en lydnerd i Hong Kong – den har solgt mer enn 12.000 eksemplarer der – er produsert fra det ikke særlig audiofile videoformatet Betamax. En liten forskjell i samplingfrekvens mellom japansk og europeisk videoformat gjør også at Toneffs stemme og Dobrogosz’ flygel er gjengitt en anelse for lyst. Nylig ble det også oppdaget en feil som har gjort at flygelet er speilvendt i stereobildet.
Sterke argumenter for en teknisk og lydmessig optimal nyutgivelse, med andre ord. Men reisen dit har vært lang.
Snakk om ironi!!
Omdal skriver følgende på fb. Godt man har originalutgivelsen på vinyl:
Enkelte saker skulle man nesten ønske man slapp å skrive. Etter at nyutgivelsen av «Fairytales» med Radka Toneff og Steve Dobrogosz kom i salg, tok musikkprodusent Morten Lindberg kontakt. Tempo og tonehøyde på nyutgivelsen er feil, og lyden har en «nervøs» klang, fortalte han. Nedtur.
Tonen A på et konsertflygel ligger på 442 hz. Det gjorde den også på Steinwayen Steve Dobrogosz spilte på i Grieghallen. Men i produksjonen av den nye utgaven har man bommet på hastighetsjusteringen etter den ukonvensjonelle overføringen av mastertapen. På nyutgivelsen er tonen A flyttet opp til 446 hz. Både folk som er sitert i saken og musikere jeg snakker med sier at forskjellen er ganske stor.
De nye versjonene som er ute nå vil utvilsomt låte mer enn godt nok for de aller, aller fleste. De generelle lydmesige forbedringene sammenliknet med tidligere cd-utgaver er tydelige. Men det er ikke poenget. Skal man lage den definitive, bibliofile, historisk korrekte og lydmesig autentiske nyugivelsen, må man jo gjøre det helt riktig, og ikke ende opp med et nervøst klingende flygel som ifølge min kilde i saken er så ute av pitch at det har «en helt annen klangkarakter» enn originalen. Pass godt på vinylen fra 1982, om du har en. Per i dag er det nok fortsatt det som er den definitive utgaven av «Fairytales».
Dette med feil tonehøyde må jo kunne sammenlignes med Miles Davis "Kind of Blue".
Da Kind of Blue ble spilt inn i studio kjørte dem to identiske tape-maskiner. Dette i tilfelle den ene maskina skulle streike. Ikke så uvanlig i gamle dager da "viktige" opptak skulle gjøres. I alle år ble den samme masteren brukt til Lp og CD trykk. Helt til i 1992 da Sony Music i forbindelse med en Gold "Mastersound" CD utgivelse benyttet tapen fra den andre tape maskinen. Det var da dem oppdaget at det var en kvart tone forskjell på tapene, grunnet at den ene maskina hadde en liten hastighetsfeil ved opptak. Og det var den tapen som hadde vært i bruk alle år som hadde "feil" tonehøyde. Feil i " ", fordi mange fans mener at den feile tonehøyden er den mest korrekte og autentiske.
Wolfgang Plagge ville nok garantert med en gang hørt denne feilen i tonehøyde på "Fairytales". Jeg som ikke er musiker har sannsynligvis svært vanskelig for å høre dette, selv om jeg nå er gjort oppmerksom på. Derimot har jeg et audiofilt øre og hører at CD mediet alltid feiler på korrekt gjengivelse av transienter sammenlignet med In Real Life, analogt eller DSD. Det paradoksale er at Plagge sikkert ville blitt happy med en versjon med korrekt tonehøyde gjengitt på et utilstrekkelig medie, som CD. For meg ville det vært motsatt!
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
^ Jeg er enig i betraktningene om tonehøyde. Jeg hører ikke dette - selv nå - når jeg vet om det. Interessant med vurderingene rundt om hva dette betyr. Vi med platespillere må være flinke med turtallet skjønner jeg.
Noe annet er det med denne svaien som omtales. Nå hører jeg den. Legg merke til de lyse pianotonene i starten av "Come down in time". Lurer på om dette har hatt betydning for min vurdering av denne tidligere. Svaien gir litt fylde i lydbildet - gjør den ikke? Og målingene fra Masvis - vist tidligere i tråden kommer også inn som en effekt. Dette - at det er lagt inn en slags økning i dynamikk, som igjen er redusert ved faseresponsen for enkelte frekvenser, avslørt av allpassfilter.
Ting som nok har mer betydning enn ett utilstrekkelig medie. Men det er en annen diskusjon.Sist redigert:
Jeg bryr meg heller ikke om topnehøyden, i lytteopplevelsen eller som prinsipp.
Men når ting markedsføres som The Original Master bør det være mer tro mot originalen enn tidligere utgaver.
Og såvidt jeg forstår er tonehøyden her et resultat av en reinspikka glipp, siden tonehøyden fra tapen uansett måtte justeres dat det det ikke finnes maskiner som spiller av samplingen som brukes på båndet.
Jeg syns dette er teknisk interessant i seg selv, og vet ikke helt om jeg har forstått dette riktig. Journalister som beskriver det for oss skjønner det ihvertfall ikke.
Er det riktig at båndspilleren måtte bremses fysisk, for hånd, for å få spilt av opptakene som var samplet i over 50 kHz, på maskiner som er laget for 48kHz?
Og dermed for lav pitch på første overføring, som så måtte oppjusteres til referanse kammertone?
Nå skjønner ikke jeg alt av hvordan en digital båndspiller funker, men strever litt med å fatte at det lar seg gjøre på den måten.
Kan noen forklare dette?Sist redigert:LLarkus
Gjest
Sitat fra Dagens Næringsliv
"
«Fairytales» var tatt opp på samplingfrekvensen 50,4 kHz, men samme år ble Telefunken-maskinen returnert til Mitsubishi-fabrikken i Japan for å bygges om til å ta opp på 48 kHz, i henhold til nye internasjonale standarder. Kanskje dette var årsaken til at det ikke kom lyd?
Spilleren kom til Mo i Rana i januar i år, mens esken med «Fairytales»-båndspolen ankom med en representant for plateselskapet den 16. mars. Båndet ble plassert på den famøse Telefunken-maskinen, som for et utrenet øye ser ut som en helt ordinær analog båndmaskin. Thomas Bårdsen trykket på «play» – og det var helt tyst.
Men han og kollega Geir Iversen hadde et ess i ermet. Bårdsen forklarer mens de to demonstrerer for D2:
– Vi vet at dette er lunefulle beist som må gjetes og lures. Et triks vi har lært er at en liten endring i hastighet kan gi lyd. Det er som med gamle videospillere, der man hadde et lite hjul for å justere hastigheten på båndføringen.
Bårdsen øker hastigheten på båndet ved å snurre den ene spolen med håndmakt, men det er like tyst. Først når Iversen bremser båndet litt, skjer det noe. Noen sprakende, hakkete smell i høyttalerne. Digital støy, men også et tegn på at det finnes informasjon spilleren kan lese. Plutselig høres brokker av musikk. Så, etter en liten justering av presset på båndspolen, fylles rommet av Radka Toneffs stemme, og gåsehuden spretter i Mo i Rana.
Etter en del eksperimentering fant lydteknikerne ut at det eneste som fungerte var at de begge presset og løftet kontinuerlig med fingrene på hver sin del av båndføringsmekanismen under avspillingen. Slik kunne «Fairytales» spilles av og overføres til harddisk i høyoppløst format. En musikkteknologisk hackerbragd."
Dette er vel strengt tatt en bragd som hører hjemme i et fjøs ute på bygda. "En musikkteknologisk hackerbragd." Det vi har behov for her er vel en serviceteknisk bragd for å få maskinen til å virke slik det er ment.
Et annet problem er vel det gode gamle som ble påpekt av bla. annet Stereophile tidlig på åttitallet. Da ble det bestemt at lydbransjen skulle bruke 48KHz sampling og CD'ene skulle legges ut med 44.1KHz. Det er jo helt umulige tall å dele i melllom. Stereophile kom med en del teorier på hva feil dette ville resultere i. 50KHZ til 44,1KHz gir vel ikke akkurat bedre matematiske betingelser .
Nå er det jo ikke samplingfrekvensene som gir disse ustabile frekvensavikene som nyutgaven har. Det er fordi det er benyttet metoder som i beste fall er en grovsmed verdig. Se å få fiksa maskinen før neste forsøk er mitt tips.
LLarkus
Gjest
Det hadde vel gått an å senke hastigheten på båndet på andre måter enn å bremse det med fingrene?
Å lage en trinnløs hastighetsstyring til en motor er vel ingen heksekunst?
Virker litt tvilsomt, dette her. Hadde de det travelt?
Jeg vet ikke helt om forklaringen som det her refereres til virker helt troverdig og komplett. Det er nok klart at de hadde ett eller annet problem å stri med, men hvis man mekanisk sett bremser en tape (enten den er analog eller digital) så faller vel frekvensene på tonene som er gjengitt og ikke motsatt. Det er nok mer komplekst enn som så vil jeg tro.
hvis ikke kan dere som har vinylen bare bremse den litt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…