Ine bygger High End Amplifiers

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei Drossel :)

    Her har vi et daglig problem: Hva skal vi ha til middag i dag ? Evig problem det.......

    Mvh.

    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Et "nesten ferdig" inngangs/driver trinn.

    Hei :)

    Det eneste som ikke er montert her er inngangskondensatorer, terminal blocks og 3mm mellomstykker, slik at de to kortene kan låses sammen.
    Blir lodding av den andre kanalen i morgen :)

    002.JPG


    009.JPG


    Det jeg synes er veldig moro og spennende med disse Pass slutt-trinnene er: Hvem "andre" har bygd de før meg ? Kun en i Europa, som jeg kjenner til. Så kjenner jeg en i Thailand som har.......resten er Kinesere. Grunnen til dette er vanskeligheten med å få tak i printene, samt kostnaden med å skaffe så mange matchede utgangs-fets. Her har jeg vært UTROLIG heldig :) En STOR TAKK går til @RM !

    Mvh.
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Fastspenning av utgangs-fets mot kjøleribber.

    Hei :)
    Da har jeg bestemt meg hvordan jeg vil "spenne fast" utgangstransistorene. Her vil jeg gå for lister i firkant aluminium. Det vil bli boret et hull mellom hver transistor, ingen skrue gjennom selve transistoren.
    Her er noen illustrasjonsbilder fra nettet:

    Skjermbilde 2.JPG


    Skjermbilde.JPG


    Mvh.

    Johnny
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.220
    Antall liker
    2.729
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Du er altså klar for å bore 96 hull x ganger , samt gjenge 96 :)
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Du er altså klar for å bore 96 hull x ganger , samt gjenge 96 :)
    Hei Pus :)
    Blir 98 X 2 hull som skal bores + 98 hull som skal gjenges. Blir kanskje en jobb for min gode nabo som er verktøymaker ?
    Det mekaniske er alltid noe skit, når man ikke har en søylebormaskin engang :(.

    Mvh.
    Johnny
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.065
    Antall liker
    7.923
    Torget vurderinger
    12
    Jeg liker at tilnærmingen din aldri kan sies å være raskeste vei, men den man er fornøyd med i etterkant. Kult
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei Trond :)

    Har dessverre en tendens til å velge de mest tidkrevende løsningene, men kanskje de beste ???. Fordelene med å bruke en slik u-magnetisk alu.-list er:

    1) Ingen magnetetiske materialer i nærheten av transistorene.
    2) Gir et bredt maksimalt "trykk" av transistorene mot kjøleribbene.
    3) Kan sirkel-draes med momentnøkkel for et jevnt trykk over alle transistorene.
    4) Slipper å ta hensyn til om alle transistorene ligger alignet 100% på linje, underletter boringen.

    Mvh.
    Johnny
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.220
    Antall liker
    2.729
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kjøpte en liten søyle maskin på europris bare for jobben på mine , 498-
    Men du er heldig som kan overlate jobben til andre ,

    Hva moment har du tenkt å bruke ;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.065
    Antall liker
    7.923
    Torget vurderinger
    12
    Hei Trond :)

    Har dessverre en tendens til å velge de mest tidkrevende løsningene, men kanskje de beste ???. Fordelene med å bruke en slik u-magnetisk alu.-list er:

    1) Ingen magnetetiske materialer i nærheten av transistorene.
    2) Gir et bredt maksimalt "trykk" av transistorene mot kjøleribbene.
    3) Kan sirkel-draes med momentnøkkel for et jevnt trykk over alle transistorene.
    4) Slipper å ta hensyn til om alle transistorene ligger alignet 100% på linje, underletter boringen.

    Mvh.
    Johnny
    Jeg liker at du ikke tar snarveier, men velger den løsningen som gjør deg stolt / får frem godsmilet i etterkant. Kjenner igjen dette. Snarveier fører som regel til anger. Stå på. Moro å følge tråden. Jeg synes du bygger flott. Tenk også sentrering av motstander mellom loddepunktene ;)
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Dos

    Hei :)
    Da var drivertrinnet til den andre ampen klart :

    013.JPG


    Når det gjelder 3000VA trafoer, så jobbes det med saken. Prøver å finne det beste alternativet, til en pris man kan leve med. Mulig det blir lang leveringstid, men hvis prisen er rett så.......... Har nok annet å gjøre i mellomtiden :).

    Mvh.

    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei :)
    Blir garantert en ringkjerne trafo. Har god plass i bredden/dybden, men noe mindre i høyden. Dette pga. en kondensatorbank på 8 x 50.000uf som skal monteres over trafoen, på en egen monteringsplate. Blir noe ala dette:

    Skjermbilde 71.JPG


    Mvh.
    Johnny
     

    sense

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.02.2006
    Innlegg
    679
    Antall liker
    356
    Sted
    Rørvik i Nord-Trøndelag
    Torget vurderinger
    15
    Hvor på nettet finner man info om disse? jeg hadde nok polert de feite kobberskinnene og lakket de med elektrolakk ja;)

    Sense..

    Hei :)
    Blir garantert en ringkjerne trafo. Har god plass i bredden/dybden, men noe mindre i høyden. Dette pga. en kondensatorbank på 8 x 50.000uf som skal monteres over trafoen, på en egen monteringsplate. Blir noe ala dette:

    Vis vedlegget 307622

    Mvh.
    Johnny
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.220
    Antall liker
    2.729
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Hei Johnny , er det egen psu til driverene og regulert driver spenning på NP som det er på millen ?
     

    Chalshus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.248
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Horten
    Torget vurderinger
    7
    Har ikke så mye vettugt å komme med i tråden,men gleder meg over arbeidet og fremgangen din, Ine123.
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei sense :)

    Hvor på nettet finner man info om disse?
    Der må jeg svare: Nesten ingen steder. Dvs. du kan finne noe info (svært lite) på noen Kinesiske DIY-forum. For det meste bilder, og svært lite "matnyttig" info. Så finnes det noe info (mest bilder igjen), på et thailandsk forum. That´s it . De viktige opplysningene, har jeg skaffet meg fra to som har bygget disse sluttrinnene. Det er karen fra det thailandske forumet, samt @vitali fra Bucharest som har postet i denne tråden.

    Bildet som jeg viste i forrige post, er fra hans fantastiske flotte bygg. I dette prosjektet har faktisk bilder vist mer enn 1000 ord. Har hele @vitali´s private fotoalbum fra hans flotte bygg, og det har vært til god hjelp. Noen ferdig BOM finnes ikke. Karen fra Kina som har designet kortene svarer ikke på P.M´s osv. Språk-barrierer er det også, ikke alle er like gode i engelsk. Skjemaer er også av "litt blandet" karakter.
    Uten den samlede infoen jeg har klart å få fra disse to karene, hadde dette prosjektet vært ganske håpløst.

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei Johnny , er det egen psu til driverene og regulert driver spenning på NP som det er på millen ?
    Hei :)
    Svar: Nei.
    Men, regulering til drivertrinnene er en tanke jeg har lekt med, men da må jeg vite hva drivertrinnene trekker, noe jeg ikke vet ennå. Kan hende det er noe som jeg modder inn senere, konsentrer meg om å få de opp å gå "as it is" først.

    Mvh.
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hi Johnny,
    Please look here Select & Volume | AKOUO Audio Solutions | DIY | Sabre | JRC | MUSES72320
    It is a phenomenal volume regulator !
    This chip is used in XO30 Nelson Pass.
    Better than DACT, transformer volume, I checked :)

    Congratulations, very well done so far!

    Best regards,
    Vitali

    Bucharest


    Vis vedlegget 307710
    Hi vitali :)

    Yes, I think the AKOUO Audio Solutions is a great volume regulator, maybe I will use it next time ? Great that you are so pleased with it :). Hope that you don´t mind that I am posting some of your photos of your truely great built amps ?

    Question for you: Do the bottom plate get very hot from the rectifier diodes? I was thinking about giving them a separete heathsink ?

    Sheers
    Johnny
     
    Sist redigert:

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.220
    Antall liker
    2.729
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    np regs ,,,, må ærlig innrømme at jeg kjøpte noen pcb av servo 50 til BA og klippet ut regsa og brukte dem til annet formål ,det ble helt konge og de har samme topologi som mille reg , men tåler litt mer inn , du kunne jo bruke mill200 reggene som er allfet ,,,,Men du kjører så høy tomgang at den spenninga sikkert er ganske forspennt :)
     

    vitali

    Medlem
    Ble medlem
    13.12.2014
    Innlegg
    20
    Antall liker
    21
    Hi Johnny,
    Between copper plate and the aluminum plate 4mm I put thermal compound.
    We have seen that the diode temperature not exceeding 50 degrees.
    Also very important is the length and positioning wires from the transformer to the diode, the diode and the capacitor. If the wires from the capacitor diode twisted all come together, you will have noise. It's good when (+) GND) and (-) GND are separated.

    I am very glad that my photos are of use to you, there is no problem that you posted :)

    Best regards,
    Vitali
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Softstart x 2

    Hei :)

    Ikke noe særlig nytt å melde, henter inn priser og spesifikasjoner på 3Kva trafoer. Dette ser ut som å bli en SÅ dyr affære, at hele prosjektet må legges på is........for en stund. Gode trafoer koster "det hvite ut av øyet", og for tiden finner jeg ikke rom for en slik innvestering, da min jobb-situasjon har forandret seg drastisk ila. de to siste uker. Har ikke lyst å gå på noe kompromiss ang. trafoene, så da får hele prosjektet heller vente :(.

    "Småting" kan fortsatt bestilles, de trengs også. Valget av softstart for disse "monstrene" er bestilt, og valget falt på disse:

    Skjermbilde 3.JPG


    De har temp. control, som vil "shut-down" forsterkeren, hvis temperaturen overstiger 75 grader C på kjøleribbene.

    Jeg vil nå konsentrere meg om å bygge ferdig Borbely Millennium forsterkeren.

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.906
    Antall liker
    3.229
    Link til softstart? Jeg spekulerer på om softstart kan påvirke dynamikken.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.062
    Antall liker
    2.521
    Link til softstart? Jeg spekulerer på om softstart kan påvirke dynamikken.
    hvordan da tenker du? Er ikke følerkretsen på primærsiden av traffo sammen med alt annet man har tilkoblet strømnettet? Ikke utfordrende, bare nysgjerrig hva du tenker?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.906
    Antall liker
    3.229
    Link til softstart? Jeg spekulerer på om softstart kan påvirke dynamikken.
    hvordan da tenker du? Er ikke følerkretsen på primærsiden av traffo sammen med alt annet man har tilkoblet strømnettet? Ikke utfordrende, bare nysgjerrig hva du tenker?
    Jeg tænker på kvaliteten på Relæer og printets tykkelse på kobberbaner o.s.v.
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.699
    Antall liker
    350
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Hei :)

    Ikke noe særlig nytt å melde, henter inn priser og spesifikasjoner på 3Kva trafoer. Dette ser ut som å bli en SÅ dyr affære, at hele prosjektet må legges på is........for en stund. Gode trafoer koster "det hvite ut av øyet", og for tiden finner jeg ikke rom for en slik innvestering, da min jobb-situasjon har forandret seg drastisk ila. de to siste uker. Har ikke lyst å gå på noe kompromiss ang. trafoene, så da får hele prosjektet heller vente :(.

    "Småting" kan fortsatt bestilles, de trengs også. Valget av softstart for disse "monstrene" er bestilt, og valget falt på disse:

    Vis vedlegget 310014

    De har temp. control, som vil "shut-down" forsterkeren, hvis temperaturen overstiger 75 grader C på kjøleribbene.

    Jeg vil nå konsentrere meg om å bygge ferdig Borbely Millennium forsterkeren.

    Mvh.
    Johnny
    Har du prøvd denne? jeg kjøpte 2 tilsvarende der en ikke virket, og en virker .
    sjekket den først en stund senere og etter litt munnhggeri og dårlig feedback ga jeg opp saken.

    Jeg hadde tenkt å bruke den som av og på bryter i tillegg til softstart den virker dessverre ikke slik.
    Er det sånn du har tenkt det også?
    dvs å kun bruke denne som relee?

    P
     

    forman

    Medlem
    Ble medlem
    04.11.2010
    Innlegg
    45
    Antall liker
    10
    Sted
    Lille Berlin
    Har du prøvd denne? jeg kjøpte 2 tilsvarende der en ikke virket, og en virker .
    sjekket den først en stund senere og etter litt munnhggeri og dårlig feedback ga jeg opp saken.

    Jeg hadde tenkt å bruke den som av og på bryter i tillegg til softstart den virker dessverre ikke slik.
    Er det sånn du har tenkt det også?
    dvs å kun bruke denne som relee?

    P
    Den skal fungere som av/på-knapp også ja. Det ene releet lager forbindelse via MOV som begrenser strøømen, og det andre lager direkte kontakt.

    Skal bare være å kortslutte Start/Tact pinnene. Kan hende det blir problemer om man lar kretsen være lukket. Hvordan testet du?
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei,
    har tenkt å bruke den som softstart + temp.-overvåking. 220v AC på egen bryter på baksiden av kabinettet (220V AC Input). Bryter i front blir da standby > operate (on) med softstartfunksjonen.

    Quote: 2014 Latest Version

    This is the latest version:
    Improved the BUG occasionally can't start
    Control switch from the original single light touch change to touch and self-locking, the default is Send light touch type
    .
    Skjermbilde 4.JPG


    Ser ut som første versjon av denne kan ha vært "buggy", men fikset i 2014 versjonen ?

    Mvh.
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei,
    Rele er: Tianbo HJQ-15F-S-H

    Spesifikasjoner på dette rele er, når "H" er siste bokstav i typebetegnelsen. (betyr at dette er et "form A" rele.)

    Contact ratings: 25A 240V AC / 20A 28V DC (30A 240V AC)

    Max Switching Voltage: 250VAC / 30VDC

    Max Switching Current: 30A

    Max Switching Power: 6000VA / 560W

    Kilde: http://www.gaw.ru/pdf/EL_MECH/Tianbo/product-e.pdf

    Så rele burde være greit nok. Hva NTC´ene tåler i oppstarten før rele legger til, er en annen sak.

    Drossel: Du bruker jo denne softstarten: 220V High-power Amplifier softstart board (assembled board) | eBay

    Denne softstarten bruker følgende rele: IDEC RU2S-D24 RU2S-D24 - IDEC - POWER RELAY, DPDT, 24VDC, 10A, PLUG IN | Newark element14

    Dette rele er spesifisert til 10A 240VAC.
    I annonsen sies det:

    We test this board with 2000W load is ok.

    Mvh.
    Johnny
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.699
    Antall liker
    350
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Har du prøvd denne? jeg kjøpte 2 tilsvarende der en ikke virket, og en virker .
    sjekket den først en stund senere og etter litt munnhggeri og dårlig feedback ga jeg opp saken.

    Jeg hadde tenkt å bruke den som av og på bryter i tillegg til softstart den virker dessverre ikke slik.
    Er det sånn du har tenkt det også?
    dvs å kun bruke denne som relee?

    P
    Den skal fungere som av/på-knapp også ja. Det ene releet lager forbindelse via MOV som begrenser strømen, og det andre lager direkte kontakt.

    Skal bare være å kortslutte Start/Tact pinnene. Kan hende det blir problemer om man lar kretsen være lukket. Hvordan testet du?
    Jeg testet ved å sette på strøm og så trykke på startknappen, da virket softstarten og etter et par sekund lukket releet som ga full spenning ut.
    So far so good.

    Problemet var å stoppe strømmen, startbryteren bare starter morroa det skjedde ingenting når først strømmen var på.
    Når jeg simulerte at det var overtemp, (kortslutte inngangen til NTC motstandene så kutter kretsen)
    Da er det bare å resette ved å trykke på startbryteren igjen.

    Tenkte en stund på å lage 2 brytere en ordinær på startpinnene og av bryter som kortsluttet inngangene på tempføleren.

    Dårlig løsning, dessuten ligger det en kondis helt på utgangen som ligger over releet den ligger i serie med signalet og gir faktisk endel spenning ut selv om softstarten er av......

    Oki vekk med kondisen på utgangen.

    Ny plan for av og på bryteren.

    Det ligger en trafo som forer styringa med 12v, den får strøm så lenge det er strøm på inngangen,
    Jeg kutter strømmen til trafoen med en av og på bryter, da skal i teorien softstarten starte med en gang det kommer strøm på og bryteren er på.

    Ble ikke helt ferdig med denne testinga siden jeg ikke er klar med Alph-J som MÅ ha softstart.
    Den softstarten som ikke funket moddet / slaktet jeg så den egentlig bare er et relee og 12v strømforsyning til lyset i bryteren,

    Ja jau skjønte du dette er du god.

    Beklager OT
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.906
    Antall liker
    3.229
    lne så burde dit kredsløb jo være bedre end mitt :)
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    @Pellesmil
    Jeg gjentar meg selv:
    Quote: 2014 Latest Version

    This is the latest version:
    Improved the BUG occasionally can't start
    Control switch from the original single light touch change to touch and self-locking, the default is Send light touch type.
    Så det var kanskje denne "buggen" du opplevde, men som er rettet i 2014 versjonen ? Vi får se...

    Mvh.

    Johnny
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.220
    Antall liker
    2.729
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    En annen superviktig ting for store PA med soft starts eller innslag er at de ved bortfall av strøm forblir av " umiddelbart og må restartes manuellt eller påny.
    Da slipper du 2 eller tre ampers offsett

    Jeg lærte dyrebart da energiverket her på byen liker å flappe " strømmen av og på opptil flere ganger før de får det til å reparere en feil eller noe ,Og det er ikke første gangen ,,,, resultat blåste høytalere og eller ut ganger
     

    vitali

    Medlem
    Ble medlem
    13.12.2014
    Innlegg
    20
    Antall liker
    21
    I have used this model softstart.
    Unfortunately after 2 weeks one of stuck and I could not stop XA160.
    I have replaced with another, over a month the same thing happened.
    Now I have this softstart and go ok.
    Connexelectronic

    Regards.
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hi Vitali :)

    Did you buy the vers. 3 or vers.4 ? (The vers.4 is the one with a serial-resistor, instead of NTC´s)

    Sheers
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Borbely Millennium og matching av utgangs-fets

    Hei :)

    Spørsmål fra @Harepusen:

    Hei :)


    Hei Jonny , Er litt spent på matcingen av toshibaene i forhold til IRF som du var særs heldig med :)


    Ja, disse IRFP var ekstremt jevne, og jeg er så glad for dette ! :) Har faktisk kontrollmålt de en gang til, før de ble pakket ned i merkede poser.
    Toshibaene, tja......?

    Høyre kanal:

    2SK1529: VT: 3.21 3.21 3.22 3.22 3.23 3.25 3.26 3.26
    2SJ200 : VT:1.45 1.45 1.46 1.46 1.47 1.48 1.48 1.49

    Venstre kanal:

    2SK1529:
    VT: 3.32 3.32 3.32 3.32 3.34 3.34 3.34 3.35
    2SJ200: VT: 1.48 1.48 1.49 1.50 1.50 1.51 1.52 1.52

    Som du ser, ligger P og N kanal et godt stykke fra hverandre. Er dette godt nok ?
    Kommentar fra Peter Nørbæk, president of PBN Audio:

    Hello Johnny

    You need not match the N to the P channels, that would be close to impossible anyway the P have a much higher VGS than the N channels. For an example out of a batch of 500 each I’m only able to get maybe one set that has some overlay. Just match your N channels in groups of eight same for your P channels and your amp will work just fine.


    Good Listening


    Peter Noerbaek
    PBN Audio
    President
    Spurte også "The Master Of Fets", Erno Borbely (mannen bak denne forsterkeren) også, og fikk dette svaret:

    Nein du kann ikke matche N-P, nur N-N og P-P, some Peter sier. Jag har aldri greidd det heller.
    Men det er ingen problem, det betyr bare litt mer offset-justering.
    Haaper du faar den ferdig snart!!
    Mvh. Erno.
    Så da får jeg vel få ut fingeren, og få den ferdig da :).

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn