Ine bygger High End Amplifiers

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Vil bare minne om at jeg har en DIY tråd her for de som er interessert i bygging av Pre-Amp. http://www.hifisentralen.no/forumet...ke-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226

    Er alltid interessert i tilbakemeldinger, kommentarer og lign. :)

    Tråden havnet dessverre i feil kategori.

    Mvh.
    Johnny
    Nåja feil og feil.... Du fortsetter bare med preampen hÆr, den er jo naturlig offspring fra den opprinnelige tråden. Da slipper modertråden alle mulige aspekter om alle mulige "morro med fets" varianter.
    løkka tel !
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Tråden fortsetter her.....

    Hei, god ide. :) Til de som vil lese starten på tråden så finnes den her (klikk på linken under):

    http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/35505-borbely-audio-fet-moro-med-jfets-slike-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226


    Da fortsetter vi:

    Koselig å høre at andre kontruksjoner " kan og har blitt til ved kjøkken bordet , kvaliteten blir ikke dårligere for det .
    Hei @HAREPUSEN :)

    He, he, ja man får bruke det man har til rådighet. Har blitt mye lodding på kjøkkenbordet gjennom årene, det går like fint, bare man har det nødvendige verktøy for hånden. Har nå fått loddet ferdig pre-ampene:

    Matchede Fets:

    001 red.jpg


    Ferdig loddet Pre-amper:

    006 red.jpg


    Det som er genialt, er at kortet er ferdig perforert på midten, slik at det lett kan deles i to, slik at høyre og venstre kanal ikke bør henge sammen "fysisk".
    Hadde ingen problemer med å få loddet dette sammen, da allt stemte med skjema og komponentliste.
    Men vil si, dette er ikke noe for en nybegynner med loddebolten, men har man god erfaring, så er det "tut og kjør".

    Ellers: Venter på 2SJ200/2SK1529, samt at det blir en liten bestilling hos Elfa i morgen. Så når dette er på plass, så er det å få shuntene "opp å gå" :).

    Mvh.

    Johnny
     
    Sist redigert:

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.375
    Antall liker
    2.778
    Torget vurderinger
    5
    Leste trådtittel og fikk sjokk da jeg så ei som heter Ine (det fagre kjønn) hadde forvillet seg innpå her og attpåtil mekket DIY preamp. Ser ting er mer normale allikevel.

    :)
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Er Motstandene R8, R9, R11 og R12 like ? Matched p og n betyr ikke nødvendigvis lik Gm eller mA/v for p og n fet ...

    Til sammenlikning:
    I kittet b22 ser man i skjemaet at det er tatt hensyn til forskjellen på p og n-fet ; Her er da tilsvarende R8, R9 = 49.9 og R11 og R12 = 56.2
    The β22 Stereo Amplifier
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Er Motstandene R8, R9, R11 og R12 like ? Matched p og n betyr ikke nødvendigvis lik Gm eller mA/v for p og n fet ...
    Hvilket skjema refererer du til da ?? BP-409 ? Sitter du med komplett skjema med komponentliste til BP-409 ?

    Virker for meg som det er tatt hensyn til dette, men får det ikke til å stemme med dine benevnelser (R8, R9, R11 og R12 )

    EDIT: Har funnet ut av det. Du surrer litt med benevnelsene på motstandene. Du refererer til AMB, og du mener:

    R5, R6 : 49,9 ohm
    R7, R8 : 56,2 ohm



    I mitt tilfelle (BP-409) tilsvarer dette:

    R6, R7, : 100 ohm
    R9, R10 : 75 ohm

    SÅ, JA, det ER tatt hensyn til dette.

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:

    jc2 linjetrinn:
    jc2schematics2.jpg


    Her JLH :

    John Linsley Hood.jpg
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:
    Jeg må nok forholde meg til ampene fra All Fet Audio, som nå er ferdig loddet, og som jeg kommer til å bruke. Disse er nok mye bedre enn ampene fra Welborne Labs:)

    "Mini-ampene" fra Welborne Labs er nok et svindlerforsøk, men har ikke gitt meg ennå, HATER å bli svindlet !

    Mvh.
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Mens jeg venter på de siste delene til All Fet Shunt-regulatorene, så kan jeg jo legge ut skjema til Pre-Ampen fra All Fet Audio ( BP- 409).

    (for de som er interessert i slikt )

    IMG.jpg


    Mvh.
    Johnny
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    På bildene er J.-fets for inngang vist med 2sk170 og 2sj74 som inngang..... Mens skjemaet viser til 2sk389 og 2sj109, som skal være dual pack j-fets som nødvendigvis må ha fabrikasjons matching, fabrikkmatch / trimming gir ofte en bedre match enn handplukkede/handmatchede.

    Tilsynelatende er det tatt ut på printkortet for begge deler (Q1a, Q1b og Q2z og Q2b) Tydelig hull for det "syvende bein" (substrate).
    Hvor er substratet eventuellt koplet ? (Det hull som er ledig mellom Q1a og Q1b samt Q2a og Q2b.)
    Ine123 hva har du brukt ? ville du byttet ut med 2sk389 og 2sj109 dersom tilgjengelig?
    ValuedesignatorQtyRemark
    5R32,R33,R34,R354DALE RN55D or RN60D
    10R26,R27,R28,R29,R30,R316DALE RN55D or RN60D
    47R18,R19,R20,R214DALE RN55D or RN60D
    75R38,R39,R40,R414DALE RN55D or RN60D
    100R5,R6,R7,R8,R9,R10,R11,R12,R139DALE RN55D or RN60D
    220R22,R23,R24,R254DALE RN55D or RN60D
    330R14,R15,R16,R174DALE RN55D or RN60D
    1.5KR1,R2,R3,R44DALE RN55D or RN60D
    2KR42,R432DALE RN55D or RN60D
    4.7KR44,R452DALE RN55D or RN60D
    47KR46,R472DALE RN55D or RN60D
    1MR36,R372DALE RN55D or RN60D
    2N4403Q5,Q6,Q7,Q84
    2N4401Q19,Q20,Q21,Q224
    2SD669Q9,Q102
    2SB649Q23,Q242
    2SK170BLQ13,Q14,Q15,Q164
    2SJ74BLQ3,Q4,Q17,Q184
    2SK389VQ1,Q22
    2SJ109VQ11,Q122
    3mm RED LEDD1,D2,D3,D44
    50Rp2,Rp42Multi-turn
    200Rp1,Rp32Multi-turn
    10pC5,C6,C7,C84silver mica
    100pC19,C20,C21,C224silver mica
    10nFC232WIMA MKP cap
    0.1uF/50VC13,C14,C15,C16,C24,C25,C26,C278WIMA MKP cap
    4.7uFC17,C182RIFA420 cap
    47uF/25VC1,C2,C3,C4,C9,C10,C11,C128Nichicon or Elna
    E152D5,D62Constant current diode
    50KP11ALPS type 27 potentiometer
     
    Sist redigert:

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei :)

    På bildene er J.-fets for inngang vist med 2sk170 og 2sj74 som inngang..... Mens skjemaet viser til 2sk389 og 2sj109
    Riktig, skjemaet viser de som Q1A, Q1B og ikke som f.eks. bare "Q 1". Men All Fet Audio averterer ikke kittet med dualfets, verken i bilder eller tekst på nettsiden deres, eller i komponentliste i kittet.
    Men som du nevner, så er det tilrettelagt for begge deler på Pcb. Substrate er ikke koblet til noe, se bilder:

    002 red3.jpg
    Skjermbilde 2.GIF


    006 red.jpg


    Som du ser, så har jeg allerede 2sk389BL og 2sj109BL liggende. Disse er til All Fet Shunt-regulatoren. Disse vet jeg ikke så mye om ennå, de skal være "ekte". Kan godt være at de fake, har ikke testet de ennå. E-bay er nå engang e-bay.......

    Ine123 hva har du brukt ? ville du byttet ut med 2sk389 og 2sj109 dersom tilgjengelig?
    Har brukt medfølgende matchede 2SK170V, 2SJ74V i kittet fra All Fet Audio. Vil så klart bytte de ut med dual pack j-fets, hvis jeg kommer over de "rette" :). Det er jo lagt til rette for dette på Pcb.
    Komponentlisten du har lagt ut, hva/hvor tilhører den ? Nysgjerrig ;)

    Mvh.
    Johnny
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    HAREPUSEN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    298
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Sorry så lenge du har loddet inn dem allerede , men 2sk389 og 2sj109 er en av de fineste transistorer som kan brukes i line og Power amps
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei @HAREPUSEN :)

    Godt å se deg igjen, her inne :)
    Ingenting er for sent, har da en de-solder loddelisse ;)
    Problemet er å stadfeste om disse 2sk389 og 2sj109 (som jeg allerede har innkjøpt til Shunt-regulatorene) er "ekte" , eller ikke ?
    Dette finner jeg fort ut av til uken, da shunt-regulatorene skal testes .Blir en del målinger da, og skulle de vise seg å være "ekte", så er det jo bare å bestille noen sett til fra samme e-bay leverandør. Blir aldri fortrolig med disse" Hong Kong" leverandørene, men får vel svaret førstkommende uke.

    Og ja, utgang- fetsene på pre-ampen er "ekte" Borbely (2SK213/2SJ76).:)
     
    Sist redigert:

    HAREPUSEN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    298
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Muligens lettere å finne ut i line ampen , der du kan sette alle trim potene til midt stilling , fjerne servoen og sjekke om du du kan få justere P 1 til rette arbeids spenning over r4 ca 2,5 til 3,2 v som setter opp neste steg r5 til omtrent samme spenning , hvis allt er rett får du omtrent lik måling på r11 og 12 , Har du bra matchede fets så har du kun ett lite offsett som du nuller med bare noen få tørn på p2 , Du får jo og sjekke at de justerte spenningene er stabile over tid , det er normalt at fet drifter litt men straks de er varme og ikke påvirkes av annen varme er de stabile , juster igjen når de varme , neste gang du slår på og de er varme igjen skal de være som du justerte sist .Om såkallte fakes " har parasittiske egenskaper som at de går i selvsving ,,,det blir det vanskeligere å finne ut av annet med ett scoop , og de kan komme og gå .Men de ekte er ubetinget stabile
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei @HAREPUSEN :)

    Har jo alltid denne muligheten:

    Skjermbilde 3.GIF


    Er jo litt tidkrevende, men kanskje verdt bryet ? Skal ta en liten prat med innehaver av All Fet Audio ang. dette.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.328
    Antall liker
    1.466
    Sorry så lenge du har loddet inn dem allerede , men 2sk389 og 2sj109 er en av de fineste transistorer som kan brukes i line og Power amps
    Udmålte single jfet er lige så gode eller bedre end pair i fælles hus.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    EDIT: Dersom man tar signalet ut ved R8 og R13,Vil man ha grunnskjema til borbley, jc2 , med flere.... Så kan de resterende komponenter i daimond bufferen lett gjøres om til en shunt regulator. Med den fordel at den er LOKAL, og skal mates med en STRØMkilde, det vil si omtrent halve shuntregulatoren er da på kortet (spenningsregulatoren / zener reguleringen er da flyttet på kortet, med sine fordeler og ulemper.

    http://www.ebay.com/itm/Modular-ste...116?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac67744fc


    Komponentlisten lå i Borbley arkivet som preamp, ALL FET preamplifier / headphone amplifier. I took it for granted..... men den bruker bare samme inngang som Borbely EB-604/410

    EDIT2: Her er walt young super buffer til slutt for hodetelefoner:


    Komponentlisten er til denne: FET Input Diamond Buffer Output Preamp PCB Borbely | eBay

    f5491674.jpg
     
    Sist redigert:

    lassemann

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.05.2007
    Innlegg
    2.614
    Antall liker
    2.476
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    Hei :)

    Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:
    Jeg må nok forholde meg til ampene fra All Fet Audio, som nå er ferdig loddet, og som jeg kommer til å bruke. Disse er nok mye bedre enn ampene fra Welborne Labs:)

    "Mini-ampene" fra Welborne Labs er nok et svindlerforsøk, men har ikke gitt meg ennå, HATER å bli svindlet !

    Mvh.
    Johnny
    Triste greier med Welborne Labs.. Du må anlegge kortsvindelsak med banken/kortselskapet og samtidig varsle Welborne om dette. Jeg la også ut noen ord om mine erfaringer på amerikanske DIY forum. Alt dette pakket jeg inn i en ganske ufin mail til Welborne Labs.. Da fikk pipa en annen låt. Jeg fikk mine varer etter en ukes tid..

    Lykke til!

    mvh
    lassemann
     

    HAREPUSEN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    298
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Drossel har helt rett like pålitelig , men min absolutte preferanse er K389 .

    Ine , ikke dumt å lage fet testeren , jeg lagde den enkle utgaven fra Borbelys fet artikler . Da slipper du worstcase scenarioer , der du ikke klarer justere inn arbeids spenningene eller offsett .Men det er vel ingen grunn til å ikke stole på taiwan matchingen ?Du kan starte opp den uten regulert psu , bare du ikk går stort over +- 24v ,
    Ps , jeg hadde nevnt den wellborne saken for Erno , de bruker jo ham som reklame , kansje han kan kicke som ass "
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei@HAREPUSEN :)

    Men det er vel ingen grunn til å ikke stole på taiwan matchingen ?
    Nei, jeg tillater meg faktisk å stole på denne matchingen. Det var forresten Erno som tipset meg om All Fet Audio. Innehaveren her heter Prakit Premthamkorn, og er en av Ernos tidligere samarbeidspartnere. N.B: Erno har INGEN økonomiske bindinger til All Fet Audio. Dette er også stadfestet på All Fet Audio sin hjemmeside:

    Disclaimer
    While Erno Borbely gratefully authorizes us to produce some of his best designs available through this website, he
    has no business connection to AFA, and holds no business responsibility to AFA’s customers.
    Ps , jeg hadde nevnt den wellborne saken for Erno , de bruker jo ham som reklame , kansje han kan kicke som ass "
    Nei, dette skal virkelig Erno få slippe. Min egen feil at jeg ikke tok et Google-search på dette firmaet før jeg bestillte. :( Sender Welborne Labs en e-mail på Mandag, hvor jeg gir de 14 dager til å rydde opp, med varsel om at jeg kommer til å ta kontakt med bank og Mastercard hvis ingenting skjer.

    Uansett ,blir en spennende uke som kommer, med test av All Fet Shunt Regulator og All Fet Audio Pre-Amps. :)
     
    Sist redigert:

    HAREPUSEN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    1.072
    Antall liker
    298
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Har du tenkt på signal hook up wire " ? Erfaringen min gjennom mange år med fet er single strand kobber . Der jeg kan, som twisted pair mest . Borbelyene har en super definisjon og sølv kablene tenderer til å forsterke dette . Kobber definitivt bedre bass og mer sammenhengende lydbilde .
     

    RM

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.03.2005
    Innlegg
    315
    Antall liker
    597
    Drossels`påstand i innlegg 18 skal tas med en klype salt. I kretser som kjøres uten servo, er det en klar fordel med felles hus, da begge transistorene holder samme temperatur. I koblinger med servo, arbeider servoen mindre, hvilket er en fordel.

    Det er ikke uten grunn medlemmer av diyaudio har fått laget en kjøleprofil tilpasset to JFETS, vanligvis 2SK170 / 2SJ74.

    Roar
     

    atlechri

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    486
    Antall liker
    153
    Sted
    Undrumsdal
    Hvis du ikke får tak i dobbelfet:
    Lim to stk sammen med silikonlim etter matching, evt to fet'er med silikonfett i ei krympestrømpe. Da får du termisk kobling. Det er en grunn til at Toshiba lagde pakker med to fet'er :cool:
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.328
    Antall liker
    1.466
    Kabler indvendigt har jeg i den senere tid fået rigtigt gode resultater med smeltelak isoleret twisted pair kobber. Kan købes hos RS.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.328
    Antall liker
    1.466
    Drossels`påstand i innlegg 18 skal tas med en klype salt. I kretser som kjøres uten servo, er det en klar fordel med felles hus, da begge transistorene holder samme temperatur. I koblinger med servo, arbeider servoen mindre, hvilket er en fordel.

    Det er ikke uten grunn medlemmer av diyaudio har fått laget en kjøleprofil tilpasset to JFETS, vanligvis 2SK170 / 2SJ74.

    Roar
    Du har nok ret og jeg har da også klemt transistorer sammen i tyndt kobberrør med silicone i nogle konstruktioner.
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Har du tenkt på signal hook up wire " ? Erfaringen min gjennom mange år med fet er single strand kobber . Der jeg kan, som twisted pair mest . Borbelyene har en super definisjon og sølv kablene tenderer til å forsterke dette . Kobber definitivt bedre bass og mer sammenhengende lydbilde .
    Og denne:

    Drossel
    Kabler indvendigt har jeg i den senere tid fået rigtigt gode resultater med smeltelak isoleret twisted pair kobber. Kan købes hos RS.​


    Har ikke tenkt så mye over det ennå. Mener dere massiv lakkisolert kobbertråd, ala slik tråd som benyttes i trafoer ? Tykkelse ?

    ELLERS: Tok med pre-ampene med på jobben i dag. Overlot de til ekspertisen på jobben. Dette er gutter som sitter å ser på kretskort gjennom mikroskop hele dagen lang, og kan sine saker. Alltid greit å la et par "andre" øyne se på det man har loddet. Kortene ble vasket rene med isopropanol (for å fjerne flussmiddel), og alle loddepunkter ble sjekket. Ingen feil funnet, så selv en "gammel mann", kan fortsatt sine saker. ;)

    Her kortene fra loddesiden:

    003 red.jpg


    Venter nå på en bestilling fra Elfa, slik at jeg kan få testet All-FET shunt regulatorene.

    Denne teksten fulgte med Kina-kopien til Shunt-regulatoren:

    Borbely Super Shunt setup procedure
    The amount of current the shunt element is shunting can vary with the application, but
    most shunt reg manufacturers are suggesting min. 20% of the load current. If your load
    current is 100mA then the shunt element should shunt minimum 20mA, i.e. the total
    current the CCS is delivering should be 120mA. We recommend using as much as the
    shunt element can safely dissipate. This means a waste of power in the regulator, but it is
    worth in terms of sound quality.
    True or not true: ( We recommend using as much as the shunt element can safely dissipate. This means a waste of power in the regulator, but it is worth in terms of sound quality.) ?



     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.328
    Antall liker
    1.466
    Tråd fra trafoer har kapton lakk og lyder skrækkelig. Det skal være smeltelak. Det kan man lodde med høj varme.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn