Ti tommler og to 18-tommere - målet om øredøvende bass uten mye forvrengning

Tittentei · 22.08.2014

Hehehe, ja, din idé om scene fikk de små grå til å knake, og jeg har kikket nøye på løsninger rundt om i det siste. Jeg ser en mulighet til å få skviset inn mange subber uten tap av areal, og det er gull. ;D

Skrev litt om inspirasjonen fra deg og tankene bak hva jeg funderer på her. Har ikke estimert noe enda, fordi jeg jakter på driverne som kan passe. Dette er på tankestadiet foreløpig, men når ting begynner å krystallisere seg mtp drivervalg osv, så blir det selvsagt egen tråd med estimeringer, tegninger og annet kos! ;D

Det er fullt mulig å oppnå syk SPL med billige drivere ser jeg, men jeg tror fleksibilitet til å endre kasser uten å måtte bytte driverne er verdt litt også. Du forstår hva jeg mener, hvis du leser linken over. ;D Vi liker jo å ha fleksibilitet med DSP, så hvorfor ikke med alt annet også? ;D

Tittentei · 22.08.2014

8x12_TOM skrev:
Du er inne på dette med scene du også. Har vært litt tankevirksomhet her i det siste kan man si, og akkurat nå har jeg estimert en løsning for deg. Du nevner 8stk per kanal av litt billigere/mindre elementer, så hvorfor ikke Dayton TS400D-415" Titanic. Med kjøp av flere ligger prisen på 227$ for elementet
En liten estimering på hva de er gode for - For å være litt raus ga jeg de en Ncore 700watter hver seg. og brukte scenevolumet jeg selv har til rådighet - 2400l

Vis vedlegget 274813

Hva er grunnen til at du vil ha topplagte drivere fremfor frontplasserte? Mine tanker rundt dette er at man får mer spillerom til å flytte ting på toppen av scenen ved frontplassering av subber, men da må jo ting nødvendigvis øke i høyde, og det gir et moment for problemløsning med å få diskanten i ørehøyde. Man kunne jo alltids begynne å stå eller rett og slett danse mens man lytter, men jeg tror JBL 2308-linsene kaster lyd nedover også, så hvis det er noe du må ta stilling til, så kanskje noe liknende kan være aktuelt for deg også?

Det andre er takhøyde og at ting kanskje blir uproporsjonalt merkelig om man setter inn 24" i front. Hos meg blir det for stort, og det er hovedgrunnen til at jeg tenker 15-18". Har tenkt til å regne på hvor mange drivere som får plass i fronten av en slik scene, kontra evnen til å flytte luft. Kanskje man f.eks. får plass til 8 stk 15" av en variant, men bare 7 av 18". Pga OCD og symmetri ;D, så måtte jeg da valgt 6 x 18", så da er spørsmålet hva som flytter mest luft av 8 x 15" eller 6x18" når man tar høyde for excursion.

Jeg tror også man får noe gevinst i dB ved å ha driverne nærme gulvet. Likesom i et hjørne. Hver flate gir 3dB elns? Så midt på gulvet 3dB, langs sidevegg 3dB fra gulv + 3dB fra vegg = 6dB og 9dB i hjørnet pga to vegger + gulv.

Dette blir et regnestykke og mange avveininger. En ting er sikkert, og det er at det kan bli knallmoro!! ;D

8x12_TOM · 22.08.2014

En av fordelene er at jeg kan spre dem utover i både dybde og bredde så de trykksetter romme jevnest mulig. Jeg skal som sagt ikke bruke de så høyt i frekvens.
Bass-stigningen jeg liker nedover er nok for meg mye mindre enn det du ønsker. Synes 6db er i meste laget. Hvis jeg skulle gått for Dayton bassene, hadde et antall på 8 vært nok i massevis. De har jo X-max på 19mm

Tittentei · 22.08.2014

8x12_TOM skrev:
En av fordelene er at jeg kan spre dem utover i både dybde og bredde så de trykksetter romme jevnest mulig. Jeg skal som sagt ikke bruke de så høyt i frekvens.
Bass-stigningen jeg liker nedover er nok for meg mye mindre enn det du ønsker. Synes 6db er i meste laget. Hvis jeg skulle gått for Dayton bassene, hadde et antall på 8 vært nok i massevis. De har jo X-max på 19mm

Takk for oppklaringen, får vel resonnere videre på dette. Husk at room gain letter jobben for driveren og gjør at den ikke trenger like mye effekt for å spille like høyt. Ser på room gain som en ekvivalent til å kjøre flere drivere. Så bedre ytelse, men hvis spredningen ikke blir like god, så er det jo et tap man bør ta hensyn til.

Er nok langt over gjennomsnittet glad i bass, men det gjelder ikke alltid og absolutt. Tanken er å ha flere innstillinger i DSP'en, der én er tett på lineær, en har en liten heving og en har en markant heving. Jeg merker f.eks. at når jeg lytter lavt, så liker jeg en slags loudness boost i både bass og diskant. Lytter jeg høyt, så liker jeg mindre boost i bass, men en senking av diskant og lytter jeg midt i mellom en mer slakt avflatende kurve fra topp til bunn. For ikke å snakke om hvordan forskjellige innstillinger komplementerer forskjellig musikk. Paradoksalt nok, så er det stort sett bare RAP jeg kan si at jeg generelt ikke kan fordra. Den innstillingen jeg bruker mest, er faktisk den med minst bass (men for mange er det nok for mye) ;D Samtidig så er det alltid gøy å ha muligheter.

anders1234 · 22.08.2014

trur eg ville styrt unna dayton ellementene , eg hadde 2 stykk på 18 til ca 250 dollar pr stykk, kansje dayton ultimax ellementet er noen hakk bedre, når eg hadde 2 stykk i lukka kasse av disse Dayton Audio RSS460HO-4 18" Reference HO Subwoofer 4 ohm så spillte 1 stykk ultra bedre eller 2 av disse

Tittentei · 22.08.2014

Men hvor i frekvensbåndet? Hele?

Dette er drivere til vurdering, uten at noen estimeringer er gjort:

Driver	Size	pcs	Retail/ea	Total	Curr.	P(NOK)	Totl. (NOK)	Incl. VAT
JBL 2226H/J	15	8	503	4024	USD	3 103	24 821	31 026
JBL 2242H	18	4	1 017	4068	USD	6 273	25 092	31 365
JBL 2241H	18	4	797	3188	USD	4 916	19 664	24 580
18 Sound 18LW2400	18	8	340	2720	USD	2 097	16 777	20 971
Dayton Audio PA465S-8	18	8	219	1748	USD	1 348	10 782	13 478
AE TD18H+	18	8	425	3400	USD	2 621	20 972	26 215

Før frakt og kvantumsrabatter.

anders1234 · 22.08.2014

d var nokk mer futt i 2x dayton litt opp i frekvensen, men lms var helt klart best i bunn

Tittentei · 22.08.2014

Det er futt i toppen som gir slag på kroppen ;D

Hvordan er de to BMS 15N820L dine i 100-200Hz regionen? De bør vel slå rimelig anstendig i brystkassen? Kan du ikke fortelle litt om dem ift. LMS.

anders1234 · 22.08.2014

ëg liker lyden bedre i lms ultra kontra bms tillogmed så høyt i frekvens,

Tittentei · 22.08.2014

Takk. Jeg får prøve å gjøre noen eksperimenter med å dele LMS Ultra høyere, og la dem spille der alene uten 2235h for å se hva de kan by på om de blir tweaket mot det området. Det står jo ikke på SPL i området akkurat.

Det jeg merker, er at de laveste frekvensene blir enda bedre i LMS når driverne får jobbe utelukkende i dypet og har riktig EQ-boost. Når du får deg miniDSP og satt opp disse 6 ultraene med linkwitz-transform, så får du eksperimentert skikkelig med deling på forskjellige plasser. Med et boost på inntil 10-12dB i bunnen, så blir det klart strain på elementet ved høy SPL, og deler du høyt da, så blir det enda mer slit, men deler du lavt, så får du en potent dypbass som er så ren som barnetårer.

De som har hørt systemet har alle bemerket dette. Når dypbassen slår inn, så ser de rare ut i fjeset, akkurat som om det er noe de aldri har hørt før. Dette er også folk som ikke har interesse for dette nerderiet vi holder på med her.

anders1234 · 22.08.2014

hehe ja har vert noen rare ansikter her og når bassen slår inn

Tittentei · 22.08.2014

anders1234 skrev:
hehe ja har vert noen rare ansikter her og når bassen slår inn

Ja, mitt blant annet, hahahaha. ;D Jeg husker det fortsatt. Kom inn, ble parkert i lytteposisjonen din og du vrengte på. Jeg fikk sjokk og kikket rundt og lurte på hvor i helvete subben sto, trodde den sto bak sofaen, når den i virkeligheten sto metervis unna bak tv! ;D Det var helt villt.

En ting som er veldig spesielt med denne driveren er monsteret ULF, ultra low freq., når man kommer opp i et visst lydnivå på dypbassen, så opplever man den ikke som en tone, men et slags pulserende trykk i øret (kan umulig være sunt). Det er på en måte som en slags varm dott der inne, lol. Det er deilig.

Tittentei · 22.08.2014

Filmen Gravity er ikke av det beste jeg har sett akkurat, men den har sykt mye ULF. Bare i begynnelsen, når de fikser på satelitten, så er det så mye sub sonic dynamikk at det er helt villt spesielt. Det gir et sånt nærvær at man nesten føler man letter fra sofaen pga "vektløshet".

anders1234 · 22.08.2014

hehe ja blant annet deg ja . sant som du sier d er deilig i øyrene å nå blir d blir nokk sinsykt me 6 stykk

Tittentei · 22.08.2014

anders1234 skrev:
hehe ja blant annet deg ja . sant som du sier d er deilig i øyrene å nå blir d blir nokk sinsykt me 6 stykk

Hehehehe, ja, 6 stykker er helt rått. Det blir moro å høre hva du synes om dette når du får optimalisert systemet. Jeg tror helt seriøst at du kommer til å begynne å gråte av glede når du hører det, hahaha.

anders1234 · 22.08.2014

Tittentei skrev:
anders1234 skrev:

hehe ja blant annet deg ja . sant som du sier d er deilig i øyrene å nå blir d blir nokk sinsykt me 6 stykk

Klikk for å utvide...

Hehehehe, ja, 6 stykker er helt rått. Det blir moro å høre hva du synes om dette når du får optimalisert systemet. Jeg tror helt seriøst at du kommer til å begynne å gråte av glede når du hører det, hahaha.

d tror eg og

Tittentei · 26.08.2014

Anders, dette er hva du har å se frem til.

Med room gain, så blir nok ikke dette så verst, haha.

anders1234 · 26.08.2014

Tittentei skrev:
Anders, dette er hva du har å se frem til.

Med room gain, så blir nok ikke dette så verst, haha.

hehehe ja bjunne å ligne noe her, kann du ta ein simulering til med pluss 4 stykk til?så eg kann se hva framtida kansje bringe

Tittentei · 26.08.2014

10 kasser på 175L

-----

10 kasser på 100L (blå).

I tillegg kommer room gain. Man kan vissnok regne ut ved hvilken frekvens room gain begynner med

Mål på lengde, bredde og høyde i fot, så gjør om rommålene dine fra meter til fot før du bruker sammenhengen: 1m = 3,28084 fot.

Legg til cirka 6dB gain per oktav nedover fra denne frekvensen. Du kan få langt mer gain eller mindre gain enn dette, men 6dB er greit å bruke for å få en idé.

Tittentei · 24.09.2014

Bygge, bygge... For å oppnå skikkelig midbasspunch har laget 4 stk midbassmoduler med JBL 2226.

Ser faen ikke ut (enda), og 60"'eren ser bare mindre og mindre ut. Synes det manglet litt på subbassen, så gikk i gang med to identiske kasser til, så 4xUltra som skal stå i midten der hvor bordet med komponenter står.

Bare tonnevis av pussing og liming av dobble baffler på to kasser, installasjon av terminal og fullt trøkk snart nå. Har blemmer overalt, men gleder meg, så det går fint ;D

mariusaa · 24.09.2014

Stå på kompis, det blir syyyykt (vel, det ER sykt allerede

). Synd ultra'ene er så stygge å se på i forhold til de nydelige JBL elementene, men jeg regner med det låter heftig

Tittentei · 24.09.2014

mariusaa skrev:
Stå på kompis, det blir syyyykt (vel, det ER sykt allerede ). Synd ultra'ene er så stygge å se på i forhold til de nydelige JBL elementene, men jeg regner med det låter heftig

Hehehehe, takk for det, og ja, helt enig i det med LMS'ene. Det jeg trenger er et større rom og muligheten for å bygge subbene inn i veggen, så bare ha et trekk foran for å skjule bilstereopreget. ;D

Ja, det låter sjukt, og jeg gleder meg så sykt til å få de to siste opp å gå, for da tror jeg seriøst at jeg kan komme til å ejakulere i pur lykkerus når bassen slår inn for fullt. ;D

steinost · 24.09.2014

Å fydda.

Tittentei · 06.10.2014

Nærfeltsmålinger fra {10 til 1500 Hz} av LMS Ultra 5400 i netto innvendig volum i 153 liters kasse damped og undamped.

Materiale IKEA-dyner med polyfill. 16 gram per liter.

Kan trygt si at samtlige skal fylles med dyner.

Armand · 06.10.2014

Du får et par dB ekstra med dyne. Men for deg som har nok forsterkereffekt er vel ikke dette så viktig? En fordel er jo at du for litegrann mindre varmgang i spolen, men hva med forvrengning? Er den upåvirket?

Tittentei · 06.10.2014

Hei igjen, det var lenge siden, Armand

Uten

Med

Ved 20 Hz stiger den fra 0,879 % til 1,48 %. Er en økning på på under prosentpoenget, men likevel nesten dobling. Vil du karakterisere dette som mye i absolutt forstand? og hva er grunnen til at forvrengningen stiger med dyne?

Kan den økte forvrengningen være fordi dette er en kliss ny driver? Målingen uten damping er av en av de to eldre subbene, men jeg har bygget to til, og driveren ble satt i 10 minutter før målingen ble gjort, så ikke engang en sang for å myke opp oppheng og spider. Har ikke tro på lang innspillingstid, men på drivere som dette, så kan nok i alle fall en time med bruk ha litt påvirkning?

Det var ikke bare økningen i dB som imponerte, men at det ble glattere respons, spesielt fra 100 og ned hvor det er mest aktuelt.

PS: Er nå i ferd med å rigge til den andre kassen, og i den prøver jeg med halvparten av dempingen. Kom til å gjøre en feil ved å se på vekten på polyfillet og ikke dynas bruttovekt. I realiteten veier hver dyne 550 gram og det er 7 av dem, så 550*7/153=25,16 gram/liter. Jeg forsøker nå med 550*4,5/153=16,2 g/l.

Da får vi en sammenlikning mellom ingenting, 16,2g/l og 25,16g/l.

Tittentei · 06.10.2014

Tåler ikke tørketrommel, lol.

Tittentei · 08.10.2014

Dyp stemme fra oven!

Snart kan jeg høre Guds stemme troverdig gjengitt! ;D

HIPP, HIPP, HIPP, HIPP HURRA!!!!!!!!!!111111111111111111111111111111 ;D

freddie77 · 08.10.2014

Tittentei skrev:
... jeg gleder meg så sykt til å få de to siste opp å gå, for da tror jeg seriøst at jeg kan komme til å ejakulere i pur lykkerus når bassen slår inn for fullt. ;D

Har du økt forbruk av tørkerull nå da?

Ser rått ut - Wall of Sound!

mariusaa · 08.10.2014

Du må vel snart vurdere en tur rundt i huset med en hammer for å slå inn noen spiker igjen?

anders1234 · 08.10.2014

Nice nice eg er på vei til ikea nå for å hente puter til å hive i mitt ultraprosjekt

Tytte71 · 08.10.2014

Litt tidlig å gratulere enda kanskje, men seg veldig bra ut

anders1234 · 08.10.2014

Bjørn ("Orso") · 08.10.2014

Hvorfor ikke bruke bedre dempemateriale enn dyne? Rockwool akustikkplater (heter rockfon industrial i dag) vil dempe mye bedre nedover i frekvens. Eventuelt noe mer litt høyere densitet dersom det ikke er plass til tykkelse på 5 cm.

Jeg pakket rockwool akustikkplater inn med stoff i tillegg til filt, asfaltmatter og noe saueull bakerst.

Med og uten demping inni kasser 003 med abs (Large).jpg

Syncrolux · 08.10.2014

Det er ikke noe behov for demping ved lave frekvenser i en slik kasse.

Bjørn ("Orso") · 08.10.2014

Syncrolux skrev:
Det er ikke noe behov for demping ved lave frekvenser i en slik kasse.

Spørs selvsagt hvilke frekvensområde man skal bruke de i.
Veldig glad jeg dempet mine, siden jeg bruker noen av de nå fra 500-600 Hz.

Syncrolux · 08.10.2014

Det kommer an på hvor man får stående bølger i kassa. Ingen vits å dempe ved 200 Hz, hvis man ikke har stående bølger før ved 5-600 Hz f.eks.

Tittentei · 08.10.2014

freddie77 skrev:
Har du økt forbruk av tørkerull nå da?

Ser rått ut - Wall of Sound!

Glemte hele tørkerullen i euforien, så sofatrekket må på rens. ;D

Takk, takk, bare oppsynet er verdt prisen for min del, gjenopplever fjortistiden igjen!!

mariusaa skrev:
Du må vel snart vurdere en tur rundt i huset med en hammer for å slå inn noen spiker igjen?

Gledesdrepermannen has arrived!

Dessverre har du rett, men dette har gitt metta nå. Har ikke stillt inn noe, bare satt delingene, men det er så mye kapasitet at det må begrenses her og der, evt. må vegger rives for større rom, og da er det jo greit med akustisk drahjelp. :]

Må bare få tak i en miniDSP 4x10HD og FP10000Q til nå, så kan alt styres individuelt.

Tytte71 skrev:
Litt tidlig å gratulere enda kanskje, men seg veldig bra ut

Ja, piccolo høres ut som tuba ;D, så har mye integrering å gjøre i DSP-domenet. Det er gøy på elektronika og slikt, men spesielt midbassene er vanskelig å integrere skikkelig med balanserte tradeoffs mellom trøkk og ikke-dominant lower vocal osv. Har ikke sett på responsen enda, men tipper den har noen syke loadinger i lower mids. Målet er å kjøre bassen rimelig hot fra cirka 15-20 Hz og få avtagende derfra opp- og nedover. Hvor hot kommer litt ann på modus, brife, film, eller finlytting, haha.

orso skrev:
Hvorfor ikke bruke bedre dempemateriale enn dyne? Rockwool akustikkplater (heter rockfon industrial i dag) vil dempe mye bedre nedover i frekvens. Eventuelt noe mer litt høyere densitet dersom det ikke er plass til tykkelse på 5 cm.

Jeg pakket rockwool akustikkplater inn med stoff i tillegg til filt, asfaltmatter og noe saueull bakerst.
Vis vedlegget 282190

Ser veldig forsseggjort både mtp bracing og demping den der. Kjørte du noen iterative målinger mellom påfyll? Du har vel 6 stk.

Hvorfor jeg har gjort det? Den tekniske forklaringen er monkey see monkey do. ;D På AVSForum har de dilla på Wal-Mart puter med polyfill i buildsa sine (tommelfingerregelen er 1 pound/ft3), så jeg antok at det var godt nok siden bassguruene der inne gjær det.

Kjører JBL 2226 i 42L lukket, 1100 gram dyne (dvs 600g polyfill) i hver. Her er nærfeltsmålinger før og etter dyner.

Rød med, blå uten.

Styggingen ved 550 Hz ble borte, og også markant forbedring over 1khz, men deler ved 200-250 Hz og er long gone by then.

orso skrev:
Syncrolux skrev:

Det er ikke noe behov for demping ved lave frekvenser i en slik kasse.

Klikk for å utvide...

Spørs selvsagt hvilke frekvensområde man skal bruke de i.
Veldig glad jeg dempet mine, siden jeg bruker noen av de nå fra 500-600 Hz.

Ultraene trives ikke up there og er ikke spess sensitive seff. De gir seg ved 60-80, men moro å dele opp mot 300 bare for å la det trøkke helt villt i midsa.

Skal la oppheng og spider få gå seg til litt, så tar jeg nye målinger av diverse fill-options og ser om jeg går for med eller uten. Synes det var merkelig at forvrengningen økte pga dyner.

anders1234 · 08.10.2014

mariusaa skrev:
Stå på kompis, det blir syyyykt (vel, det ER sykt allerede ). Synd ultra'ene er så stygge å se på i forhold til de nydelige JBL elementene, men jeg regner med det låter heftig

eg sunst d er omvent. Jbl ellementene ser forferdligge ut å lms ultra ser fantastiske ut

Tittentei · 08.10.2014

anders1234 skrev:
Vis vedlegget 282189

Du har progresjon! Dette blir bra ;D Goller meg litt over at jeg fikk hørt quads før deg, siden du er Ultrakongen av Skandinavia, haha! Så Edge of Tomorrow igjen på fire stykker, og 30 sekunder inn i filmen kommer det noen lavnoter som virkelig hygger. Filmen har generelt over bra bass content og stilige actionscener.

Vil si at overgangen fra 2 til 4 var mer brutal enn fra 1 til 2. Det var nå begeret rant over og alle tanker om flere forsvant. Med 1 var målet å teste for å kanskje gå for 2. Da jeg hadde 2 siklet jeg på 4 for å få plenty kapasitet. Med fire ble det mer enn nok i det vesle rommet, haha. Er sjeleglad for at jeg ikke har lyst på eller vurderer 8!!! HAHAHAHA.

Integrasjonen jeg hadde med 2 på musikk var bedre enn jeg nå har med fire på musikk. Skal rote med dette i kveld. Må se å få meg mer DSP så jeg kan dele og tweake på hver enkelt sub og midbassmodul. Nå kan jeg bare justere gain individuelt på subbene, men DSP er i par. Midbassmodulene har jeg bare DSP og gain i par.

En ting du burde teste er fire stykker i to tårn bak htt, og så to stk for nearfield punishment. Får du ikke nok, så har du crowson tactile transducers, haha.

Ti tommler og to 18-tommere - målet om øredøvende bass uten mye forvrengning

Tittentei

Gjest

Tittentei

Gjest

8x12_TOM

Gjest

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest

Tittentei

Gjest

Hi-Fi freak

Tittentei

Gjest

Æresmedlem

Tittentei

Gjest

Bransjeaktør

Tittentei

Gjest

Tittentei

Gjest

Tittentei

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Tittentei

Gjest