Sven_Palvigs lytterum
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 59
- Antall liker
- 37
Oj, här händer det grejer. Det skall bli kul att höra vad du tycker om ljudet när allt kommer på plats. Riktigt roligt att se att du satsar.
Mvh Krelle
Tak!
Det er spændende at stille og roligt bygge de Pap-vinger og så placerer dem forskellige steder i rummet. Der sker noget med lyden alle steder.
Jeg skal have monteret nogle i loftet nu, og overvejer 60 cm x 60 eller 120 cm x 60. Jeg har jo samlet 10 stk. i hvide som så evt. skal halveres. Når de forbedrer lyden på sidevæggen og på gulvet (forsøg), må de også give en masse på loftet. Men med de flere skal der nogle op nu..
Her er jeg ved at lime en Pap-vinge sammen.
Det blir snart Svanå level 3 akustikk hos deg nå.
Jeg så dette billede fra messen i München.
Godt ser det ud!
Opbygning af 2 stk. hvide Pap-vinger. Der skal lige sættes den topplade på. Her er det en fordel at have en person til hjælp syntes jeg.
Bagefter mangler der bare listerne.
Sist redigert:
Så skal der leges med placering af V-vinger. Jeg er blevet anbefalet at bruge dem baglytteplacering af SMT Svanø acoustic. Her er der nu 3 stk. V-vinger; men de er sænket i forhold til før. De er løfter med en gammel Ikea reol med 38 cm. Så skal der lyttes!
Det var ikke en god løsning hos mig, at gå fra to reol rækker til en række, som bærer diffusererne. 1 række er 38 cm og 2 rækker er 78 cm.
Så de måtte op i samme højde som tidligere, (hvor der var to V-vinger og en Pap-vinge). De kom hurtigt igen op igen med to lag reolsektioner.
Det var noget helt andet.
Nu var lyden tilbage igen til den storladende musik, der var fri. Der skete så meget med rumgengivelse i musikken. Det var meget tydeligt.
Jeg læste et sted, at lyden over ørehøjde er vigtigere end under ørehøjde. Det passer bestemt her. Men sofaen har jo også meget at sige, så at løfte diffusererne gav en bedre udnyttelse af dem.
Jeg kunne have valgt at købe Flower-vingerne. 3 stk. og sætte ovenpå de 3 V-vinger. Det kunne være flot, men dyrt. Det ville måske være bedre. Men det her er fint. Det lyder fremragende med stort rum og dybde perspektiv.Sist redigert:
Lytteplaeringen er i den røde sofa 150 cm fra højre væg. Det er lige tæt nok og det er den væg der gør rummet asymetrisk. Men det var de betingelser da jeg byggede til. Væggen er dobbelt gasbeton. Tidligere i tråden har der været placeret Hofa diffusere ovenpå en række bogkasser med 40 cm. i højden. De gjorde det godt. De var et stort løft i lyden. Men nu har Pap-vinger overtaget stedet.
De stod tidligere på Ikea reol løftet her 40 cm. Det var her en virkelig forringelse at sænke dem. Det er sådan, at lyden over ørehøjde er vigtigere end den under ørehøjde. Men ikke altid, hvilket jeg senere vil skrive om.
Sist redigert:
Der kunne jo ligeså godt placeres Hofa diffusere ovenpå, da jeg har nogle af dem i overskud. Det var en god ting at de kom tilbage. Musikken blev finere og mere detaljeret. Det er meget tydeligt, at høre at der sker en masse her. Noget jeg er forbløffet over. Jeg fik spillet Hans Theessin, Slow Train, igen og igen med udvalgte numre.
Vis vedlegget 261239
Tre Svanø Pap-vinger og en Hofa Diffusere.Sist redigert:
Så var det jo oplagt at prøve med SMT diffusere. Jeg havde en Pap-vinge at prøve med. Det blev gjort og de samme numre blev igen spillet.
Lyden blev mere voldsom. Mere dynamisk. Der var en masse huk i bassen.
Det forbløffer mig, at de giver en bedre dynamik. Jeg syntes at V-vingerne gør det endnu bedre. Men er også en dyrere løsning.
Der blev selvfølgeligt prøvet at tage den liggende Pap-vinge ned og igen lytte. Det var et stor tab med mistet rum. Forbløffende da det jo drejede sig om en enkelt Pap-vinge.
Forbedringen holdt fast med Hofaen gav stor forbedring med bedre rum og detaljer.
Pap-vingen gav endnu bedre rumfornemmelse og mere dynamisk levende musik.
Tænk hvis man kunne have SMT V-vinger der og med en liggende V-vinge eller Flower vinger... Når det bliver for vildt, selvom V-vingen bedre ville kunne bære en surround højtaler.
Den liggende Pap-vinge er ikke bygget færdig! Det brune papstykke skal lige skæres af og der skal sættes trælister på, ligesom dem der står lodret.Sist redigert:
Så må du komme med REW målinger av hele frekvensgangen.
Detter er vi spente på.
Steinar.
Hej Steinar
Der skal nok komme målinger. Lige nu lytter jeg mig frem...
Jeg havde lytteaften onsdag, hvor der kom to personer der gerne ville høre mine højtalere. De undskyldte at de sådan masede sig på; men de ville medbringe pizza og rødvin. Det var en god deal, syntes jeg..
Der var et problem... De medbragte en Oppo 103 der var modificeret lidt. Den var altså bedre end min Marantz CD 17 K.I.Sign., som jeg brugte til drev. Rumgengivelsen, dybdeperspektiv, dynamik og opløsning var bare bedre.
Det er farligt, at lytte til dyrere udstyr, specielt når det som her var bedre. Det kunne jeg ikke leve med, og da jeg i et stykke tid havde overvejet at købe en Oppo, så skunne det bare ikke gå for stærkt. Jeg måtte så punge ud, og det blev så en Oppo 105 D. Så onsdag nat blev den bestilt og fredag var den klar til afhentning på nærmeste posthus. Den blev hentet lørdag og den spiller bedre og bedre.
Efter mange timers musik lytning, skulle der lige leges med diffusere igen. De sidst placerede.
Jeg havde placeret SMT diffusere i venstre side omkring første reflekspunkt. Det lød bare så godt. Jeg prøvede at sætte stk. V-vinger på en gammel Ikea skuffereol, der var 38 cm. høj. Det reducerede kvaliteten betragteligt. Jeg ville have troet, at V-vingen placeret60 cm over og under lyttehøjde ville være suverent godt. Men nej.
Jeg har tænkt over det, fordi det virker ulogisk. Men det skyldes nok det, at V-vingen er bygget i V-form. Der sker noget, når to V-vinger stødes sammen grundet det luftrum. Jeg tænkte på det Matts fra SMT skrev på et tidspunkt,
"En enstaka V vinge (eller flower vinge ) tids diffuserar ned till 200 hz och ställs de på rad efter varandra längs en vägg
vvvvvvvvv
så skapas en helmholtz absorbtion mellan 125 -200 hz i volymen mellan de".
Det må være derfor de har virket så godt placeret på gulvet.
Efter de kom ned på gulvet igen, blev der senere tilføjet omkring dem Pap-diffusere og så havde jeg de Hofa diffusere, der kunne bruges ovenpå.
Jeg gjorde det samme i højre side ved den problematiske væg. Her var det tilgengæld et lille skridt tilbage, at tage dem ned fra en Ikea bogkasser med højde på 40 cm. Sikkert på grund af den kortere afstand. Men der blev koset med god musik og efter nogle timer skulle der igen ligeleges med diffusere.
Nu valgte jeg, at placere en Hofa diffusere (D2) på gulvet placeret vandret for at løfte 2 stk. Pap-vinger op. Nu skete der ting og sager. Rummet blev endnu bedre og rummet foran væggen virkede højere.
Højre side af lytterummet ud for lytteren.Sist redigert:
Lidt senere skulle jeg prøve med en liggende Pap-vinge ovenpå de 2 stk. stående. Den liggende er ikke byget færdig.
Wow. Det var vildt. Det blev endnu bedre med mere højt til loftet. Pap-vingen opfangr åbenbart lyd og sender det ned til lytteren (mig) og det giver fornemmelsenaf højt til loftet. Det er vildt specielt med hvad en Pap-vinge koster. Og hvad nu, hvis det istedet for havde været V-vinger i stedet for eller øveret 2 stk. flower vinger...
Samme højre side ud for lyttepladsen.
Jeg havde længe overvejet at fjene det store skrivebord, fordi jeg mente, at lyden kunne blive endnu bedre. Skrivebordet kom så ud, så der kunne være samme afstand fra højtalere og til sidevæg og placeret diffusere. Lydmæssigt viste det sig, at være godt med endnu bedre rumfølese. Det løftede op til nye højder.
Jeg har ikke fået målt på det endnu, hvad det betyder.
Der står to V-vinger ovenpå to Helmholtz resonatere fra Svanø med betegnelsen V-4.
Jeg fik købt mig en Oppo 105D, som billedet også viser ovenover. Fremragende Blue-ray afspiller, der erstatter en Sony BD 780S. Sonyen gjorde det fint.
Jeg fik en forbedring på lyden med bedre dybdeperspektiv i forhold til en modificeret Marntz CD 17 K.I.Sign., der kun blev brugt til drev. Det gør Oppoen så også igennem HDMI kablet.
Billedet mæssigt er det bestemt et stort løft med mere klarhed og dybde i billedet.
Oppo 105DSist redigert:
Der skal snart gøres noget ved det loft. Der sidder Rockfon plader i 20 mm tykkelse og der skal sættes diffusion op med Pap-vinger istedet for, på noget af arealet. Det bliver meget spændende at lytte til, når det er gjort! Jeg gør det nok med 60 cm x 60. Det bliver lidt af et arbejde, da nogle skal deles.
Modsat side.
Jeg overvejer at sætte Varitune V-4 og V-6. En af hver, da der er en kraftig 40 hz tone der rumsterer, lige foran skabet og i skabet. Der kan desværre ikke være to styk V-6 i det indhak.Hej ! Mycket intressant tråd. Detta är mitt första inlägg på detta forum. Har följt denna tråden länge med spänning. Jag gillar din all in mentalitet. Själv har sedan tidigare 4 st V4or och 2 V6or. Har också 4 m2 Golden Horn. Inspererad av denna tråd har jag lagt en beställning på 20 st vita pappwings idag. Jag vill tacka för all nyttig info jag fått på denna tråd. Keep up the good work Sven och lycka till i jakten på det musikaliska Nirvana. Jag fortsättar att följa dig och kommer att dela med mig av mina egna erfarenheter när jag ska få ordning på mitt rum.
Tak for de pæne ord. De varmer!
Det er rigtig godt med tilbagemelding, så man ved, at det man skriver bliver læst og man ikke bare skriver for sig selv.
Jeg er sikker på, at du bliver glad for dine 20 stk. Pap-vinger. Det bliver også spændende for dig, at lytte dig frem til forskelle i lyden, de steder du vælger at afprøve det.
Nogle gange vælger jeg at fjerne dem igen, for endnu bedre at kende deres virkning. Jeg har f.eks. 4 stk placeret på frontvæggen. (væggen bag højtalerne). De 4 stk. er placeret som billederne viser, fra subwooferen og ud i begge sider.
Når jeg fjernede de 4 stk. Pap-vinger blev musikken mere tam og med mindre dynamik. Rummet blev også mindre. Det var en tydelig forskel, så de kom hurtig tilbage igen.
Jeg prøvede derefter at løfte dem op, fordi jeg har læst, at de lydrefleksioner der kommer over ørehøjde betyder mere end dem under ørehøjde. Så jeg placere de pap-vinger ovenpå liggende Hofa diffusere. (Ramme samt Hofa diffusere) Det duede bare ikke! Så tilbage igen. De er placeret på et træstykke på 10 x 10 cm. af bøgetræ.
God fornøjelse med dine Pap-vinger! Du er velkommen til at berette om dem i tråden. Mvh.Sist redigert:
Jeg er ikke kommet videre med loftsplacering, men jeg har arbejdet noget med Varitunes V-4 og V-6.
Når jeg spiller en 40 hz tone, jeg har fra SMTs hjemmeside, er der en hørbar resonans ved venstre frontvæg. Der er også i bagerste venstre hjørne foran det hvde skab og inde i skabet.
Jeg har ikke rigtig kunne få den pukkel ned, jeg har i lytterummet ved 40 hz. Der sker dog en masse, når jeg justere på klappen.
Så jeg prøvede at igen flytte rundt på de Varitunes, da jeg må have den spids ned ned ved 40 hz. Jeg mener, der skal flere til og derfor må jeg finde gode steder at placere dem.
Jeg flyttede den venstre Varitune V-6 fra fronten til lige foran det hvide skab.
Der blev igen afspillet den 40 hz tone og nu var der i venstre front hjørne et voldsomt peak ved 40 hz.
Foran det hvide skab var peaken ved 40 hz næsten forsvundet.
Konklusion på der, at der skal være to V-6 i venstre front hjørne og en foran det hvide skab. Der er ikke plads til to V-6, men der kan være en V-4 og en V-6. Det tror jeg vil være rigtig godt.
Ved venstre frontvæg kan jeg vælge at placere to oven på hinanden. Jeg tror det kan lade sig gøre. Men det er ikke sikkert. I højre hjørne kan det ikke lade sig gøre, da der lige mangler et par centimeter i loftshøjde. Jeg ved ikke, om det vil være et problem, at det så ikke er symetrisk? Rummet er jo ikke i forvejen symetrisk. Nogle indput?
Den venstre peak ved 40 hz er lidt over gulvet og næsten op til loftet. (30 - 40 cm fra).
Min tanke er at fjerne det hvide skab, og placere en Varitune V-4 og en V-6 lodret placeret. Måske med et par Pap-vinger ovenpå, dog reduceret lidt i højden. Bredden i det lille indhak med skabet er knapt 120 bredt.Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Hei, kommer med "et skudd i blinde" når det gjelder frontveggen din.
Det vil nok ikke gjøre noe for symmetrien å ha en varitune på høyre side og to på venstre når det gjelder bassen. Basstrykket er sjelden likt i de ulike hjørnene.
Det kan jo muligens være et poeng i toppregisteret at rommet ikke er symmetrisk bak høyttalerene, men når rommet er såpass diffusert som ditt, så lurer jeg på om det også blir mindre følsomt i forhold til symmetri.
Tak for dit svar Atle.
Jeg kunne godt tænke mig at købe nogle Varitune, men skal have sendt nogle målinger om, hvor mange ekstra der er brug for.
Jeg vil prøve at placere en ovenpå og bagefter den ene liggende.
Symmetrien holder ikke i forvejen, så måske vil det fungere med 2 oven på hinanden.
Jeg foretrækker V-6 erne stående som de gør nu, istedet for at ligge ned. Det er måske at peaken er midt i rummet; eller måske er det refleksioner bag fronterne.
Dette klædeskab vil jeg fjerne og der, placere en Varitune V-4 og en V-6.
Der leges med placering af Varitune V-4.
Skabet bliver måske taget ned.
Lydforskellen med åben dør og lukket er temmelig stor, uden jeg har en forklaring derpå. Lyder klart bedst med åben dør og Varitune i funktion. Jeg var forbløffet over forskellen. Det ville sikkert have været endnu bedre med en V-6, men den kunne ikke være der.
Så blev der taget 18 stk. Rockfon plader ned omkring første reflekspunkt på loftet.
Rummet er sådan lige til det lidt overdæmpede, så jeg valgte at prøve at fjerne Rockfonpladerne omkring første reflekspunkt.
Det ændrede lyden meget. Den blev forringet og det mærkelig er, at også bassen blev dårligere. Men nu ska der Pap-vinger op hurtigst muligt, og det skulle meget gerne blive en forbedring. men mon ikke også det gør det. Indtil videre har det været godt, at bruge winger.
Når man klapper i hænerne, høres klappet i hænderne.
Når man klapper under det "bare" stykke, sker der et ubehageligt genlyd fra loftet.
Når der afspilles musik, får musikken mere rumklang. Der spilles lidt mere frit og der er mere diskant i lyden.
Bassen bliver sjovt nok også dårligere, hvor den fine præcise basgengivelse er vigende. Absorbenterne begynder at virke ved 400 hz og har en absorbition omkring de 50 - 60 % derover.
Nogle gange er det interessant, at gå tilbage til start. Det her viser, hvor vigtigt det er, at gøre noget ved første reflekspunkt i loftet og jeg glæder mig, når der er sat Pap - diffusere op loftet.
Der sker så mange ting, at man ikke når det man gerne vil.
Jeg er f.eks. igang medat lytte til en spændende forforstærker/Dac, som Drossel syntes jeg skulle lytte til.
Jeg fandt dette på akustiker Voetmanns hjemmeside. Akustik i musiklokaler - Ressourcer - akustikjav
"Når bagvæggen er dæmpet, går man videre med dæmpning af loftet. Én af kvaliteterne ved et akustisk godt rum er en god lydfordeling. Det betyder, at lyden fordeler sig jævnt ud i lokalet til alle tilhørerne, og i den forbindelse er refleksionerne fra loftet meget vigtige. Hvis man tegner lidt på forholdene, finder man ud af, at kun en mindre del af loftet medvirker til gode refleksioner.
Hvis loftet er hårdt (beton eller gips), skal man bevare dette i et felt svarende til den forreste halvdel nærmest scenen (når man ser rummet fra siden). I bredden strækker feltet sig fra midten og en fjerdedel ud til begge sider (set fra enden af rummet)."
Det må indikere, at det vil blive godt, at ikke dæmpe lyden i loftet, men sende den videre med hjælp af gode diffusere som SMT Pap-vinger. Jeg har så ikke dæmpet bagvæggen, men jeg har gjort det, at placere SMT Svanø V-vinger.
Jeg får nok ikke tid i denne weekend, men jeg er spændt på at høre vingerne placeret i loftet.
Jeg overvejer at montere en ekstra gipsplade, så der vil være 2 x 13 mm. Er der nogle der har erfaring med det?
Jeg fik et svar fra en akustiker Jan Voetmann:
Hej Sven
Det er svært at svare på. Umiddelbart vil jeg tro, at du får en kraftigere bas i rummet, simpelthen fordi loftet bliver tungere og dermed reflekterer mere bas. Men jeg tør ikke garantere at forskellen bliver tydelig.
mvh
Jan
Jeg vil så nøjes med det ene lag og sætte Pap-vinger nedenunder.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 59
- Antall liker
- 37
Hej Sven! Du skulle ju kunna använda detta utrymme för att göra en stor helmholtz av hela utrymmet och samtidigt behålla garderoben och få en täckt bakvägg. Jag tänkte om du skulle montera en skjutdörr som du kan ställa in storleken på slitsen (öppningen) själv för att ta de djupaste tonerna du har problem med. Jag skickar med en bild så du kanske förstår vad jag menar. Det är viktigt att dörren är tät bara att tänka på.
Tak Krelle for din interesse. Jeg kan nu godt lide det indhak. Det får stuen til at virke lidt større.
Men der kunne bygges noget bag skabet, der rykkes frem. Eller det fjernes helt.
Nu har jeg fået lavet nogle målinger så ved jeg ikke, hvad der lige skal gøres for det dyk der er.Sist redigert:
Her er lidt målinger på mit lytterum. Målingerne er i lytteposition.
Den måling er med højtalerne placeret som de plejer.
Her har jeg prøvet at rykke dem lidt mere fra hinanden. Ca. 30 cm.
Impulsmåling i den normale opstilling.
Her er højtalerne lidt mere fra hinanden.
Målingerne er ikke med det bedste udstyr, da målingen var tænkt til at finde ting der skulle ændres ved lytterummet.Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Hei Sven, fine målinger!
Hvis fronthøyttalere/sub står ca 1.5 meter fra frontveggen kan dippen være kansellering fra frontvegg.
Du kan forsøke å flytte høyttalerene frem eller tilbake og se om dippen flytter seg.
Jeg har faktisk en måling, der viser en måling lidt tættere på frontvæggen. Det viser et løft på 5 dB i dibben. Måske en målefejl. Men jeg tror som dig, at det nok kan være det. Og bliver dippen løftet, så ser det rigtig pænt ud, syntes jeg.
Diskanten har en afstand på 138 cm til vinduer, der sidder i frontvæggen.
Jeg plejer at måle til væggen og den er ca. 115 cm.
Tak for dit svar.
Her er målingen, hvor højtalerne er rykket lid tættere på front væggen. Det kunne være interessant, at få en ny måling endnu tættere på.
Disse to målinger er samme placering som rød måling, altså lidt breddere end normalt og så trukket lidt tættere på front væggen.
Kan det dyk ved 60 Hz hæves ser det rigtig godt ud.
Spændende bliver det at få målt, når der er blevet placeret diffusere i loftet.88x12_TOM
Gjest
Hvor deler du subben? Spiller høyttalerne helt ned i frekvens? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…