Sven_Palvigs lytterum

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Måling på rummet med de viste højtalere før subwooferens tid.
    Den gule linie er måling af rummet med lukket dør. Rummet er på 29 m3.
    Den blå linie viser måling samme sted, men her med åben dør til forgang på 3,7 m3.


    Måling lytteposition gul dør lukket.jpg
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Der er en top ved de 40 Hz der går igen på begge billeder. 70 Hz er der i den første måling med de gamle højtaler.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Lidt historie.
    Så kan jeg begynde med nogle af mine erfaringer. Mit nybyggede lytterum havde en forfærdelig lang efterklang grundet gibsvægge. Derfor monterede jeg Rockfon Sonar 22 mm. tykkelse på undersiden af loftet, som bestod af et lag gibs. Det hjalp betragteligt. jeg monterede også væggen bag højtalerne med de samme Rockfon Sonar plader op til vinduerne. Det hjalp betragteligt. Dog monterede jeg ikke de sidste plader fordi det blev lidt for overdæmpet rummet, syntes jeg.
    Jeg ville gøre mere ud af at dæmpningen ved første siderefleksionspunkt. Købte 5 stk. Troldtex, der er billige. Satte dem op i første relekspunkt og lyttede. Det var en klar forbløffende forbedring. Den ene plade stod ovenikøbet foran en bogreol fyldt med bøger. Sjovt nok.. Lyden viste sig at være fra siden samt imellem højtalerne, og efter Troldtex flyttede lyden, så den kun var imellem højtalerne. Troldtex kan forbedres med Rockwool bagpå samt 5 - 10 cm. luft bagved. Pladerne stod skråt, da de var placeret intermistisk.
    Jeg ville gå videre med at prøve diffusere, og indkøbte 6 stk. 5o cm. x 50 cm. og rammmer dertil. Mærket var Hofi fra Tyskland. De var indkøbt til bagvæggen.
    Jeg skulle selvfølge prøve, hvordan de påvirkede lyden forskellige steder i rummet. Problemet var, at de forbedrede lyden de steder jeg afprøvede det. Foran Troldtex var det sådan, at rummet blev større og når de fjernes kom der en mindre skarphed ind over mellemtone og diskant. Samt at rummet blev mindre.
    Jeg prøvede også foran fjernsynsskærmen, hvilket også var hørbart. Ikke voldsomt, men dog bestemt en fordel. Lyd forfra er meget afhængig af lyd andre steder fre rummet af, så med flere diffusere andre steder giver det måske mindre. Bas sendet 360 grader rundt, men mellemtone og diskant går mest fremad. Derfor har de Rockfon ikke så meget at sige, placeret på forvæggen, tror jeg. Det viste sig også senere, at de Hofa diffusere foran fladskærmen ikke var så gode, da der kom nogle op på bagvæggen.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg fortsætter med lidt historie indtil hvor jeg er idag.

    Loftet er nok et sted, der er problematisk ved rummets dimensioner, hvis man går efter de gyldne mål. Loftet er typisk for lavtloftet.
    Hvis man høre en optagelse fra en koncertsal så kan man sige, at ens lytterum er placeret i koncertsalen. Her er det tydeligt, at lytterummets loft er lavt. Denne refleksion kommer derfor meget tidligt. En mulighed er at dæmpe/ fjerne refleksionen. Jeg har monteret over det meste af loftet Rockfon Sonar i 22 mm. tykkelse, og det virker godt. Måske lidt henad overdæmpet. Men den rungen der var i lytterummet tidligere er væk med det loft. Overvejer engang at udskifte lidt af Sonar absobenterne til diffusere, hvis det er godt!
    Overvejer også absorbenter contra diffusere på sidevæg i første reflekspunkt. Men kunne man gøre væggene "usynlige", ville det være godt.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Mere historie:

    Mit rum er lige på grænsen til at være for dæmpet, så nu er det diffusere jeg vil anskaffe mig. Måske nogle basabsorbenter også, men det vil betyde, at jeg nok skal pille absorbenter af. Jeg har dog ikke problemer med bassen. Den står flot. Men hvis en måling viser behov for basdæmpning, så må det jo gøres på et tidspunkt.
    Syntes det virker interessant, det med ikke at fjerne energi fra rummet, som Matts (SMT), har skrevet om andet sted. Det kan jeg jo sagtens sige nu, da jeg har absorbenter i loftet, så den gjalden der var før, er væk.
    Egentlig mærkeligt at folk ikke går mere op i akustiken i rummet. Det betyder så meget for lyden!
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Mere historie:

    Jeg har haft særdeles gode erfaringer med dæmpning af første refleksionspunkt på sidevæg. Bare med skråtstillede Troldtex plader. To i hver side. Den ene foran bogreol og den anden opad bar væg. I venstre side.
    Men efter jeg har monteret Hofi akustikplader todimensionel QRD diffusere på bagvæggen, er det ikke en fordel med en absorbent i første refleksionspunkt, hvor man hører højre højtaler på venstre væg. Rumfornemmelsen bliver tydelig begrænset.
    Hvor venstre højtaler rammer venstre væg, er det mærkværdigt ikke en fordel, at fjerne Troldtex pladen, der der står foran en bogreol. Meget mærkeligt.
    Måske hænger det sammen med, at Troldtex pladen, der er 120 bred dæmper en refleksion foran 1 reflek., der så laver unoder i højre side.
    Tingene ændre sig itakt med at man sætter akustikprodukter ind. Diffusere hjælper hinanden, så jo flere jo bedre. Hvad der før var godt, betyder ikke, at det nødvendigvis stadig er godt.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Subwoofer og diffusere 003.jpg



    Bagvæggen i mit nuværende lytterum. Det er meningen jeg der skal prøve med en opstilling af V-winger fra SMT istedet for.
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    34
    Hej igen Sven! Jag har själv 3 st V-vingar på bakväggen. Det som är bra är att man kan sitta så nära dessa vingar, jag sitter 30 cm från bakvägg. På första reflex på vägg har jag S-vingar där jag har högtalarna 35 cm ifrån vilket ger en fin och bred scen. Om du vill kan jag sätta in en bild på bakväggen?

    Mvh Krelle
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hej igen Sven! Jag har själv 3 st V-vingar på bakväggen. Det som är bra är att man kan sitta så nära dessa vingar, jag sitter 30 cm från bakvägg. På första reflex på vägg har jag S-vingar där jag har högtalarna 35 cm ifrån vilket ger en fin och bred scen. Om du vill kan jag sätta in en bild på bakväggen?

    Mvh Krelle
    'Tak for dit indlæg. Du er velkommen til at sætte billede ind. Jeg er spændt på, at høre V-vinger placeret der. Jeg har prøvet med dæmpeplader før Hofaerne.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    JohnnyH. Fin lille film.
    Jeg er dog på vej væk fra dæmpemateriale, da jeg mener, at det fjerner energi fra rummet, der helst skal viderformidles.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Mere historie.

    [HR][/HR]
    "Mit mål er at fjerne mere og mere dæmpemateriale og erstatte det med diffusere. Jeg er glad for de Hofa diffusere jeg har købt; men ved dog ikke om andre typer ville gøre det endnu bedre. Jeg har stor tiltro til Svanøs produkter, men har ikke hørt dem. De er dog dyrere end Hofa. Men Hofa lyder godt de fleste steder jeg har afprøvet dem. Jeg har dog ikke haft ubetinget gode erfaringer med dem imellem højtalerne. (Men var sat op 70 cm. fra forvæg. Her var luft bedre). "
    2Der er mange overvejelser om hvor man skal placere diffusere i ens stue/lytterum. Det bedste er at prøve sig frem og selvfølgelig læse hvad man kan finde om emnet på nettet og andre steder.
    Man kan altid bruge diffusere og ved indkøb af dem har man mulighed for at prøve sig frem. Jeg har ikke gode erfaringer med at diffusinere forvæggen. Det skyldes måske at bagvæggen har 1,5 m3 diffusere af mærket Hofa. Al lyd rammer bagvæggen og diffusineringen ændrer så det, der rammer forvæggen, sidevæggene etc.
    Min forvæg har vinduer fra 1 meters højde. Under vinduerne er der placeret Rockfon Sonar Decor i 22 mm. Hvide og pæne.
    Jeg har en lille tendens til overdæmpning og mente, at ved at montere diffusere foran, ville jeg få en bedre lyd. Absorbenterne er jo kun 22 mm. tykke og burde være tykkere for at dæmpe længere ned i frekvens. De dæmper ca. 60 % fra 400 Hz. Men dæmper dog også under 400, men mindre.
    Imellem mine to front højtalere står der en mega subwoofer. Imellem sub og højtaler kunne der placers en Hofa diffusere i hver side. Diffusererne fil musikken til at klaske sammen og der kom noget rod ud af det. Afstanden er ellers stor så de virker godt. Det duede ikke der.
    Så blev der monteret 2 diffusere foran fladskærmen. Her måtte det være en fordel, men nej. Bedst uden. Det skal siges, at højtalerne er rykket 125 cm. fra forvæggen.
    Så her i mit lytterum var det bedre at dæmpe med absorbenter imellem højtalerne end at diffusinere. Så her sparede jeg nogle penge Men andre steder ...."
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Mere historie

    Jeg har bestilt nogle diffusere fra Svanø. Jeg mener det er utroligt vigtigt, at gøre meget ved akustikken, hvis man vil i mål...
    Det er de nye papvinger jeg har bestilt.
    Det bliver spændende at prøve dem forskellige steder i rummet og sammenligne dem med Hofa diffusere. Hofa er D2 og Svanø V vingerne er D1.
    Jeg vender tilbage, når de er grundigt testet.
     

    Ole Borgenvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.10.2010
    Innlegg
    710
    Antall liker
    356
    Sted
    Sandefjord
    JohnnyH. Fin lille film.
    Jeg er dog på vej væk fra dæmpemateriale, da jeg mener, at det fjerner energi fra rummet, der helst skal viderformidles.
    Dette er jeg helt enig med deg i. Det eneste jeg "demper" med pr. dags dato er noen tepper på gulvet, tunge ting på vegger, persienner foran vinduer, samt nok møbler på gulvet slik at rommet får akkurat passe akustikk. Holder i massevis for meg. :)

    Flott oppsett Palvig. :)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    aug 2013 109.jpg


    Det er papvingen, jeg er igang med at samle og hvor det er meningen, at den skal hænge i loftet. Der prøves selvfølgelig alle tænkelige steder i rummet, hvordan de der virker.
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    34
    Ja här kommer bilden på min bakvägg. Jag höll faktiskt oxå på med endel diy med dämpmatrial för över 10 år sen. Sedan dess har det hänt mycket, inget dämpande material här längre. Jag har numera diffussorer på väggar tak och tom en del på golvet.
    image.jpg
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    34
    Ser godt ud Krelle.
    Jeg kan se du har SMT V4 eller V6? Hvad er dine erfaringer med dem?
    Jag har ett kvadratiskt rum så jag hade stora förhöjningar i 31,5 och 60 och 80 hz har jag för mig. Därför har jag 3 st V-6 som tar hand om de låga 31 och upp till 40 hz. De andra problemen har jag löst med 8 st V-4. Nu mäter det väldigt rakt och det hörs verkligen i de övre registren vilka ger ett mycket renare ljud tack vare att basen är under kontroll. Basen är verkligen tight nu, precis som jag vill ha det. Jag har haft mycket hjälp av Matts genom åren och jag är kanon-nöjd med välljudet. Jag har ett dedikerat ljudrum så jag har väl gått all in för att få ut så mycket av anläggningen som går. Akustiken gör otroligt mycket för välljudet.

    mvh Krelle
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tak for svar Krelle. Jeg er ved at lytte til forskel på frontvæggen.



    Subwoofer og diffusere 013.jpg



    Som billedet viser, er der vinduer. Under vinduerne er der pålimet Rockfon 22 mm. akustikplader, der dæmper ca. 60 % over 400 Hz. De er limet på dobbelte gibsplader. Altså en let væg.
    Jeg fandt at ved at stille 1 stk. Hofa diffusere, 50 x 50 cm, på hver side af subwooferen ovenpå radiatoren og hen til hovedhøjtalerne, var en forbedring som beskrevet tidligere.
    Når jeg i en prøveopstilling sætter en SMT papvinge, 120 x 60 cm., sker der en forbedring i de dynamiske udladninger ved en kvindestemme ved afspildning af cd med The Chieftains, "Tears of stone", nummer 9 med Loreena McKennitt. Det er så godt, at jeg bliver nødt til at have en papvinge eller endnu bedre en V-vinge.
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    34
    Tack själv Sven. Jag har själv provat med olika typer av vingar på olika ställen i rummet. Har du provat med dina 2 V-vingar på första reflex på vägg, bredvid högtalarna? Om du ställer V-vingarna ca 40 cm från högtalarna i sidled och sitter i lyssningsposition så kan du med hjälp av en spegel försöka pricka första reflex i första (det längsta facket av vingen) facket av vingen. Du behöver nog hjälp att hålla upp spegeln av någon när du sitter i lyssningsposition så du kan se mellanregister och diskant i spegeln. Hoppas du förstod vad jag skrev, för det gjorde jag knappt själv :).

    Mvh Krelle
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tack själv Sven. Jag har själv provat med olika typer av vingar på olika ställen i rummet. Har du provat med dina 2 V-vingar på första reflex på vägg, bredvid högtalarna? Om du ställer V-vingarna ca 40 cm från högtalarna i sidled och sitter i lyssningsposition så kan du med hjälp av en spegel försöka pricka första reflex i första (det längsta facket av vingen) facket av vingen. Du behöver nog hjälp att hålla upp spegeln av någon när du sitter i lyssningsposition så du kan se mellanregister och diskant i spegeln. Hoppas du förstod vad jag skrev, för det gjorde jag knappt själv :).

    Mvh Krelle
    Jeg forstod det meste men "bredvid" drillede lidt. Men ved siden af, betyder det.
    Jeg placerede V-vingerne som det første imellem højtalerne og subwooferen, da jeg fik dem, og det var godt. De blev flyttet til højre væg for lyttepladsen, fordi den er problematisk tæt på. Jeg husker dem som bedre end pap-vingerne. Det sjove var, at det var klart med det samme og dynamikken var pragtfuld. Men rummet blev også større mm.
    40 cm. imellem vil kræve flytning af højtalerne. Men de skal kiles ind, og så placeres foran radiatoren, hvis jeg engang køber flere.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg har selv tegnet rummet og var begrænset af afstand til skel og der skulle være en carport.
    Jeg har en god basgengivelse i rummet, der dog kan forbedres jævnfør målingen der er vist længere oppe. Det er med de gamle højtalere på billedet kombineret med subwooferen.
    Grunden til at basgengivelsen ikke er værre skyldes forskellige ting i rummet, jeg har valgt, formoder jeg:
    Gulvet er parketgulv i 22 mm. massiv bøgetræ der hviler på strøer 7,5 cm. Imellem strøer er der Rockwool i 75 mm. tykkelse. Vigtigt med dæmpemateriale, da der dæmpes lyd der går igennem gulvbrædder, for det vender jo tilbage igen, når det rammen betonen nedenunder. 22 mm. dæmper dybere end 10 mm. Strøernes højden dæmper dybere frekvenser.
    Væggene består af 2 x 13 mm. gibsplader med Rockwool imellem. Træskellet. Dampmembranen valgte jeg at lægge inde i isoleringen, da det skulle være bedre akustisk. Den ligger 50 mm. inde i væggen.
    Vinduerne er lydglas, hvilket i det her tilfælde betyder et lag 4 mm. glas og et lag 6 mm.
    Loftet er desværre kun med et lag gibs. Jeg tror at det er bedre med to lag. Jeg har hørt at et lag dæmper bassen for meget. Nogen der ved noget om det? Loftshøjden er 243 cm. Jeg ville idag have valgt en større loftshøjde; men det passer med det bestående hus. Der vindes nok også lidt under gulvet, da man vel skal regne til cementgulvet med hensyn til bas/mellemtone?
    Der ligger 300 - 400 mm. Rockwol på loftet, hvilket nok dæmper bassen en del.
    Under loftet på det meste er der pålimet 22 mm. Rockfon Sonar Decor, der dæmper med ca. 60 % over 400 Hz.
    Den ene væg op til det gamle hus, hvor den gamle yderbeklædning er fjernet, var der tilbage 10 cm. letbeton. Der er så sat en ekstra 10 cm. letbeton med tung Rockwool imellem, for bedre lydisolering.
    Der er en lille stump væg på 110 cm. med mursten.
    Væggen imellem for gang eren desideret lydvæg, som er bygget med specielle stål profiller, der kan flekse, og så med Rockwool og 2 lag 13 mm. gibs plader på hver side.
    Døren er en lyddød BD 30/35 db.
    I det lille indhak med en bredde på 122 cm. er der monteret et klædeskab. Der er valgt en type, der kan sprede lyden, istedet for lige plane flader. Bagvæggen er taget af og jeg har bag skabet, imellem skab og væg sat Rockwool Silk 10 cm. for dæmpning. Imellem skab og væg på begge sider sidder der det samme Rockwool. Når det også hedder Silk, er det indpakket i en tynd strømpe.
    Før jeg dæmpede og placerede klædeskabet, var der en rungen der, der ikke var god.
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.755
    Antall liker
    815
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg har sat to V-vinger op til højre for lyttepositionen. Oven på dem står der to Hofa diffusere.
    Så prøvede jeg at sætte en Pap-vinge lige foran, men liggende ned.
    Det var et gevaltig løft i lyden og der blev simpelthen mere loftshøjde. Jeg har prøvet det adskillige gange.
    Det må være en tand bedre med en liggende V-vinge, formoder jeg?
    Har du samme erfaring Krelle?
    Og har du prøvet V-vinger contra Blomster-vinger?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn