Fra Trio til Quattro
- Trådstarter LMC
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
nei
må holde fokus på det som gir meg det jeg er ute etter:
growl, attack, slam, live følelse
LIVE NIVÅ!
om jeg gir opp Trio som satelitter, beholder jeg trolig midbasshorna, mao slakter de
ellers må jeg finne andre midbasshorn
har vel kommer underfund med at jeg er ikke villig til å kjøre smalere hornlading, heller bredere
mvh
Leif
Du må seff ha en superdiskant på toppen og et bass system ved siden av. Min erfaring er at jo lenger vekk fra midten man plasserer delefrekvenser jo lettere er det å få bra lyd.BHO skrev:Nu vel.....fostex er ferdige ja. :
Ikke forundret jeg da. Jeg sjøl har aldri fått helt taket på sånne såkalte fulltoner (burde strengt tatt kalles bredbåndselementer), selv om de i gitte settinger spiller både imponerende og besnærende. Men i lengden hadde ikke jeg kunnet leve med no sånt.
Fikle med plast-tutene til AG har du jo god trening i....greiere det da. ;D
Grelv var på besøk i dag og vi spilte og koste oss
han hadde designet et 10K 24db/okt høypass filter for 2405, som jeg bygget på et blunk etter at han var ute av døren
så var det frem med gaffa tape igjen
trodde kanskje nivået ikkke skulle holde med 105db følsomhet, men må kanskje tom dempe de litt
ikke så dumt faktisk
mere kropp og JBL slam i toppen
må nok lage noen skikkelig vogger igjen
mvh
LeifVedlegg
Kult.
Jeg har en tøff tape du kan bruke til det der. Den har ikke lim og derfor slipper du alt klisset i etterkant: http://www.relekta.no/Files/Filer/TekniskRelekta/Produktinfo 2010/Siltape info.pdf
sånn
da har jeg jobbet med å få laget en trio tilpasset supertweeter assy med innebygget variabel L-Pad og 10K 24db/okt crossover
letter integrering både estetisk og elektrisk
så mangler bare vogger mot tweeter assembly :
mvh
LeifVedlegg
nå er jeg sugen på å komme hjem og lage vugger til 2405 rørene
tenkte jeg skulle skjære et passende plast rør på langs og feste den ene 1/2 eller 1/3 delen oppned under røret, slik at den kan ligge an mot tweeter-røret under
med noe gummidempinger vil den ligge stille av egen vekt, samtidig som jeg kan slide 2405 frem og tilbake, for fase-tilpasning
mvh
Picasso ;DVedlegg
JJ.J
Gjest
Hvis du har noe corian - eller tilsvarende, så er vel det og lage to bukker/vugger som i en H (den sluket IKKE har).
En ide ??
/JR
heisann folkens
da er vel soga nær en ende
hadde ikke noe rør som passet, men fikk øye på et gammelt tre vinstativ i ene boden, og endelig fikk det en verdig sorti
med 4 runde gummiben står det fjellstøtt oppå trio tweeter røret og 2405 røret passer perfekt oppi
samtidig hindrer tverrliggeren foran at 2405 sklir forover
perfekt
litt puss og lakkering så er jeg i mål
pre-lakk foto i sedvanlig Iphone kvalitet ;D
mvh
LeifVedlegg
De har fått ny nettside
http://www.goldensound.com/productlist/next-generation-audio-accessories
Overrasket at de enda lever.
Tror det er humbug...
http://www.lsu.edu/deafness/HearingRange.html
liker quantum light og de flotte sidevirkningene, særlig evnen til å gjøre eddik til vin.
The flashing lights from this device will regularize the quantum movement in audio equipment and thus improve the clarity of the sound. There are several ways to use this light: (1) Flash it on the CD and DVD for a few seconds, you will hear improved sound and see enhanced pictures. (2) flash it on all the wires, including interconnect wires, video wires, digital wires and power cords and equipment, you will get better sound and sharper pictures. (3) Flash it on any instrument from violin, guitar, piano or synthesizer, you will get a better sound when you play. There are some side benefits to human health: Flash it on the wounded area of your body for a few minutes, it will improve the circulation of the blood which may help to reduce the pain and may heal the wounds faster. Flash it to certain pressure points of your body to improve your health, e.g.. a few minutes to the center bottom of your foot may help you sleep better. Benefits to your drink: Flash it a few seconds to your cheap wine will help it taste smoother and bring out the original grape flavor. However, flashing light against expensive wine may simplify its taste, therefore, it is not recommended.
Price: $370/each
Fovørig vedr 2405 på Trio, så virker det som om deling på 10K er for lavt, for selv om jeg demper den en god del (3-4 db), så virker den litt "HOT"
Dette til tross for at den "bare" har en følsomhet på 105db/watt
Nå er det partyhelg, så da rekker jeg ikke noe før tidligst søndag, men får gi den litt mere innspilling, før jeg tar med hele tweeterstabelen til Grelv og får målt opp nivå, frekvensgang og fase på pakken med Trio originaltweeter og 2405
Fordelen er at i sin nåværende form er den veldig "mobil" ;D
En sak jeg opplevde hos Grelv var at når han lavpasset 2360 på 8K og høypasset 2404 på samme hz,syntes jeg at han misset noe av kraften oppover fra totomsdriveren 2445, derfor syntes jeg nesten det var bedre uten 2404, selv om det manglet noe øverst, fordi 2445 i 2360 fikk klinge skikkelig ut med den kraftfulle totoms-signaturen når han ikke lavpasset den
Det er mao ikke bare å kladde på en supertweeter
Den bør også inneha samme klangkarakteristikk og kraft som det den skal supplere
Stiller meg derfor noe usikker til om ikke 2405 kanskje vil dominere Trio toppen med en kraftfullere utklingning enn resten
Samtidig liker jeg den kraftfulle spillestilen til JBL driverne
Det åpner for nye muligheter
Time will show
mvh
Leif
får se
aktuelle kandidater:
TAD
Vitavox
Orphean
hvem vet
med den responsen som er imarkedet for tiden, blir det neppe noe av likevel
når ikke folk kliner til på Trio til 70K skjønner ikke jeg hva som skal til
mvh
Leif
"Markedet" er i full forvirring. Forventer Colusseum-gjengivelse fra Tivoli-anlegg, og er villig til å EQe litt om det skorter litt. Bare det måler bra, koster nada, og tar knøttliten plass. Ja, knø en akustikkplate her og der, og bli happy. YO MAN!
tja... det har vært for mye, og til dels urimelig, dissing av ag i det siste, imo.
det kan ha påvirket prisen.
men, hvem vet, om et år eller to er kanskje bruktbørsen tjoka av mer eller mindre vellykede diy-konstruksjoner....
lmc:
prøv å legge dem ut på hifimagasinet.com og hifi4all.dk
GULP............................... jeg har 4 forskjellige DIY høyttalere på mitt lytteromm (lyttekott) pluss et par på loftet og et par tre prosjekter i skapet (og i hue) :mesut skrev:
Markedet vil flomme over, først en hel bråta med Impulse H6 cloner, så en drøss med åpne bafler og tilslutt et arsenal av JBL drivere og diverse horn ;D
Jeg tipper at du også bør vurdere å (forsiktig) lavpasse trio-tweeteren noe. Husk at denne opprinnelig er beregnet til å gå helt opp, og når vi da legger på en tweeter til blir nivået oppover antagelig litt høyt. Samtidig har vi (i allefall i utgangspunktet) ingen oversikt over faseforløp osv.LMC skrev:
Jeg eksperimenterer også med 2405 for tiden. Har nå fått et bra resultat, synes jeg, med deling på 12 kHz, med 24dB/okt lavpass på diskanthornet og tilsvarende høypass på supertweeter. Sammenliknet med JBL 2446 i TAD 4001-hornet, er ikke 2405 dempet; tvertimot: den må ha ca 4 dB mer nivå for å matche.
heisann og god lørdagskveld folkens
da har jeg kommet tilbake fra helgens ekskursjon til Grelv
der sto bl.annet sølv i bomull og måling av Trio tweeter, samt tilpasning av 2405 på dagens agenda
selv kabel ignorante Grelv hørte tvert at sølv i bomull var en ren åpenbaring og for prisen en NO-Brainer
vedr tweeter:
først målte vi Trio originaltweeter med original filter:
det målte i og for seg greit, men falt ganske bratt fra 15k og utover
høypassen var heller ikke mere enn 12db butterworth inkl hornets avrulling
så målte vi mine 2405 i de nye tweeter-rørene med Grelvs anbefalte 10K 12db høypassfilter, som jeg haddde loddet sammen etter forrige besøk
tweeterne ble plassert fremme der jeg hadde funnet ut at de stemte best med tweeterne og med uforandret L-Pad dvs nivå
dette ble målt og nivået hadde jeg tatt dead on på hører´n
nesten dead on på fase....dvs hvor langt frem 2405 røret stod ifht Trio tweeter-hornet
MEN dette var kilent og 2mm forskyvning bakover vrengte fasen fullstendig 180 grader, så de som hevder å ta dette på øret ....har like gode ører som meg ;D
det neste vi la merke til i målingene var at det ble et uheldig overlapp mellom Trio-tweeteren og 2405, så Grelv anbefalte et lavpassfilter på Trio-tweeteren for å begrense den oppover
dette ble impementert i form av en serie spole på 0,1mH som siste komponent mot pluss terminalen
deretter ny måling, og nå er at rett ut til drøye 20K med 5db bedre nivå enn originalsetupet fra Avantgarde
sålenge jeg klarer å stille alignment i dybden innenfor 2 mm er alt dønn i fase og
første jeg gjorde etter at jeg kom hjem, var å lage pannekakerøre som jeg hadde lovet til gutta og mens den stod på badet og godgjorde seg, koblet jeg alt opp og fyrte opp
WHOW!
nå stemmer alt mye bedre og det er distinkt og luftig, og for første gang siden jeg begynte å teste med supertweetere, er jeg komfortabel med løsningen
om Trio blir værende i sin nåværende konfigurasjon, blir det med 2405!
en stor takk til Grelv for tålmodighet og entusiasme
god lørdag
Urquellen smakte gilmrende!
mvh
LeifVi hadde en morsom kveld...
For det første: Det er i allefall helt klart at 2-toms JBL-drivere trenger supertweeter: selv med tilnærmet identisk frekvensrespons (innen 1 dB 1-16 kHz) både uten/med supertweeter er det klare forskjeller i lydbilde: både tonalt og i forhold til spredning. I dette tilfellet delte vi L-R 24db/oktav ved 10 kHz. Jeg er bestyrket i min oppfatning at over 10k består responsen fra 2-tommere mest av oppbrytninger og kantresonanser: supertweeter er egentlig nødvendig.
Neste punkt på programmet var integrering av JBL 2405 supertweeter med trio diskanthorn: kudos til LMC for (på forhånd) kun med lytting å ha funnet frem til best mulige alignement fase/nivå. Her er 2mm forskyvning avgjørende, så dette er ikke lett. Men perfekt blir det ikke før diskanten får en lavpass-avrulling mer tilsvarende supertweeterens høypass: med andre ord: inngrep i trio-delefilteret med en ekstra spole for brattere avrulling over 10K. Det forbedret resultatet ytterligere: måler faktisk helt bra; flott at det låter bra hjemme også, LMC!
Og konklusjonen? Vel, i allefall tror jeg at det å integrere supertweeter kun med en enkelt seriekondensator sjelden kan bli helt vellykket. Du skal ha mye flaks hvis nivå, overlapp og faseforhold matcher. Supertweeteren må deles brattere en det som er mulig med en enkelt kondis, og det er også viktig å kompensere responsen fra diskanten. Og 2-3 mm forskyvning kan snu fasen opp/ned. Å få til dette på en god måte synes for meg å være omtrent umulig uten målinger... Dette er IMO antagelig årsaken til at så mange oppfatter en supertweeter som et fremmedelement: noe som "stikker seg ut".
Til slutt: jeg må innrømme at jeg ikke hadde all verdens forventninger til bytte av interkonnekt-kabel: men jammen ser det ut som om dette kan ha noe for seg...jeg hørte opplagt forskjell...jeg sluker er par kameler, og lytter videre...dette var overraskende, og interessant...
ja jeg har ikke tall på alle de kamelene jeg har svelget i jakten på godlyd! :
samme hva, bare det er gøy og vi kommer videre
ellers;
Kaffe og X/O med Keith Jarret på Blue Note var heller ikkke så dumt
så får vi høre dommen fra vega65 og mesut imorgen
mvh
LeifJJ.J
Gjest
Godt å lese at dere ikke sitter stille og venter på at hjulet skal bli funnet opp på nytt .... :
God helg ... Med eller uten XO ..... X/O :
/JR -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…