Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Drammen
    Innlegg
    424
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Finnes det en raskere måte å innbrenne utganskondesatorer på en å lodde dem inn og spille på dem i flere hundre timer?

    Feks lage en innbrenningsmaskin?

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Utgangskondensatorer? Kan man ikke bare la forsterkeren stå på noen timer da? Mens man spiller musikk?

    Det hadde vært interessant å høre en forsterker med nesten helt nye slike, jamført med en med "innbrente" kondensatorer. Mine penger ville ha vært på at man ikke hører forskjell.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,134
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Bytta kondensatorer i ampen i fjor høst. De er vel innspilt nå går jeg ut fra. Men jeg har bare spilt hele tiden uten og tenke så mye på det. Har det vært noen forandring fra uinnspilt til innspilt, så har det gått så gradvis at jeg har ikke merka noe. Spilte bra fra dag en. Så kjør på med musikk.

  4. #4
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,890
    Tagget i
    2 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Byttet noen kondiser i mine Quad II her en dagen. Det låt rett og slett "kornete og flatt" rett etterpå. Litt uferdig liksom. Allerede dagen derpå var det store endringer og nå ca en uke etterpå er alt så meget bedre.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    En del kondensatortyper endrer verdi de første timene de brukes. Det betyr ikke at de blir bedre eller dårligere, men bare litt annerledes. Hvorvidt det påvirker lyden kommer an på hvor i en konstruksjon de sitter. I et delefilter vil det for eksempel være mer merkbart enn som DC-sperre i en preamp, eller som filterkondensator i strømforsyning.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    "De første timene" kan jeg gå med på, derfor sa jeg også "noen timer" og "nesten helt nye kondensatorer".
    Men forsterkeren er da vel knaptnok varmet opp før kondisene er innbrent, så hva som er hva er kanskje vanskelig å sette fingeren på noen ganger? Iallefall for forsterkere som bruker lang tid på å nå driftstemperatur.

    Om man er interessert i innbrenning etc; ved å brenne inn komponenter eksternt før montering, så mister man jo gleden ved å følge lydutviklingen fra time til time, døgn til døgn

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,890
    Tagget i
    2 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra Vidar P

    Om man er interessert i innbrenning etc; ved å brenne inn komponenter eksternt før montering, så mister man jo gleden ved å følge lydutviklingen fra time til time, døgn til døgn

    Mvh Vidar P
    Jupp
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  8. #8
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Spøkte litt med temaet i en annen tråd her, hvor jeg skrev at jeg hadde koblet noen filmkondiser "in-line i kretsen på vaskemaskinen en ukes tid, slik at de skulle brennes inn

    Men selvfølgelig er det mulig å lage en eller annen innretning som kjører strøm/spenning gjennom kondensatorene...
    Member of NBPM

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Det etter min mening kanskje mest interessante aspektet ved dette er når man har en krets som fintunes, og kanskje også skal balanseres. Da må produsenten spille inn kondensatorene noen timer før de håndplukker de kondensatorene som parvis skal jobbe sammen, og så fintune kretsen med innspilte kondensatorer. Imidlertid er nok dette viktigere på high end mixere og slikt som skal plukke opp svake signaler på lange avstander.

    Erland: Var det for å få innbrennt de forbanna kondensatorene eller for å få vasket de helsikes klærne?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Drammen
    Innlegg
    424
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Byttet noen kondiser i mine Quad II her en dagen. Det låt rett og slett "kornete og flatt" rett etterpå. Litt uferdig liksom. Allerede dagen derpå var det store endringer og nå ca en uke etterpå er alt så meget bedre.
    Jeg skiftet i AN dacen min og opplvevde det samme. Grått, flatt og udynamisk. Etter at dacen hadde stått på ett døgn var det skjedd store endringer til det positive.

  11. #11
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Erland: Var det for å få innbrennt de forbanna kondensatorene eller for å få vasket de helsikes klærne?
    Teorien var at ved å glatte strømmen til vaskemaskinen, ville klærne komme glattere ut igjen og dermed redusere behovet for å drive med den helsikes strykinga av skjorter

    (har nemmlig merket meg en del "jitter" når cetifugen spinner)
    Member of NBPM

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Et annet aspekt av dette er vanlige elektrolyttkondensatorer (dvs dette gjelder ikke for elektrolytter med tørr/organisk elektorlytt, eller for tantaler) som har vært ubrukt en stund (noen år), disse bør/må «reformateres»; dvs. laddes sakte opp før de tas i bruk, slik at den anodiserte overflaten på aluminiumsfolien kan gjenndannes før de utsettes for «ordinær» belastning. Vannbasert elektrolytt vil over tid bryte ned anodiseringen, dersom det ikke står spenning over kondensatoren, og dermed er spenningstoleransen og kapasiteten på elektrolytten noe redusert ift. spec.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,453
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra Erland
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Erland: Var det for å få innbrennt de forbanna kondensatorene eller for å få vasket de helsikes klærne?
    Teorien var at ved å glatte strømmen til vaskemaskinen, ville klærne komme glattere ut igjen og dermed redusere behovet for å drive med den helsikes strykinga av skjorter

    (har nemmlig merket meg en del "jitter" når cetifugen spinner)
    Prøv med spoler i stedet. Det er utrolig hva en god foliespole kan gjøre med skjorta. Husk å bruke Omo Audio og aktivt skyllemiddel som må rør'es før bruk.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Innbrenning av kondensatorer

    jeg har brukt min audiodharma cable cooker med stort hell for innbrenning av mundorf silver in oil
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,913
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra LMC
    jeg har brukt min audiodharma cable cooker med stort hell for innbrenning av mundorf silver in oil
    mvh
    Da jeg byttet ut mine to utgangskondiser på min rørpre.amp til Mundorf Silver-in-oil registrerte jeg tilsvarende innspillingstid som signalkabler. Ikke bare det, med hvordan kondensatorne "gikk opp og ned i lydkvalitet" var temmelig lik jamnført med hvordan mine siste signalkabler i sølv fra Whistler Audio oppførte seg. Fasinerende...
    Ca 200-300 timer med musikk før konisene åpnet seg fullstendig.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    En del kondensatortyper endrer verdi de første timene de brukes. Det betyr ikke at de blir bedre eller dårligere, men bare litt annerledes. Hvorvidt det påvirker lyden kommer an på hvor i en konstruksjon de sitter. I et delefilter vil det for eksempel være mer merkbart enn som DC-sperre i en preamp, eller som filterkondensator i strømforsyning.
    Hvilken "verdi" er det som endrer seg?
    Hvilke kondensatortyper er mest utsatt for denne endringen?
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra plinius
    Finnes det en raskere måte å innbrenne utganskondesatorer på en å lodde dem inn og spille på dem i flere hundre timer?

    Feks lage en innbrenningsmaskin?
    Hvis det finnes et behov, finnes det også et middel?
    LMC har en slik "maskin".
    Spørs litt hva du tror selv. Hvis DC gjør susen, kan du bare koble kondensatoren til en passende DC spenning. Helst i det området som kondensatoren skal "jobbe" med.
    Hvis du har mer tro på AC, må du finne en AC kilde. Du finner en i vegg kontakten. Ikke gjør dette før du har tenkt deg om et par ganger.
    Hvis du mener at det er AC overlagret DC som er best, må du lage eller finne noe slikt. Ikke komplisert det heller, men du trenger noen få komponenter.
    Den "maskinen" som LMC har benytter en støygenerator. Tror den dekker området fra 200Hz og til >>100kHz. Videre er det noen "power" OP amper som driver hver sin utgang. Slik kan du brenne inn flere komponenter samtidig. Kondensatorer, motstander, etc. Til og med kabler

    Hans - DIY'er

  18. #18
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Husk nå på da gutter at dere ikke må flytte på en kabel etter at den er innbrent. (i følge fysikeren v.d.Hul*). Det må også gjelde andre komponenter! Tilledningene på en kondensator er jo for eksempel korte kabler, i prinsippet**.
    No

    *Spørs riktignok om han ville fått jobb som fysiker når han er så utrolig langt foran sine kolleger på disse viktige områdene innen fysikken.

    **Tilledningene bør alltid oppgraderes til audofilt metall. Enkelte typer anerkjente kondensatorer blir faktisk levert med almindelig kopper eller endog jernben! (sjekk med magnet). Ikke rart mye utstyr lyder dårlig!!!
    Bruk forøvrig gummihansker, for det kan lett bli søl når du åpner dem for å sveise på nye tilledninger. Personlig bruker jeg boksåpner på de største, ellers må man bare pirke med en hobbykniv så godt man kan.

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    754
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra Vidar P
    "De første timene" kan jeg gå med på, derfor sa jeg også "noen timer" og "nesten helt nye kondensatorer".
    Men forsterkeren er da vel knaptnok varmet opp før kondisene er innbrent, så hva som er hva er kanskje vanskelig å sette fingeren på noen ganger? Iallefall for forsterkere som bruker lang tid på å nå driftstemperatur.

    Om man er interessert i innbrenning etc; ved å brenne inn komponenter eksternt før montering, så mister man jo gleden ved å følge lydutviklingen fra time til time, døgn til døgn

    Mvh Vidar P
    Syns det er så rart at du og mange andre med deg kan gå med på "de første timene" men ikke lenger... Er det forskjell fra første til andre og andre til tredje, hvorfor ikke 100-101, bare veeeesentlig mindre?

    Samme med kabler - man kan høre forskjell på tjukk og tynn, så hvorfor skal man ikke da kunne høre forskjell på tjukk og litt tjukkere?

    TJ
    Nakamichi MB4-Aragon D2A DAC MkII-Doxa 100W/NLE11-Cary SLP 50B, Dali Skyline 1000- Kabler: Goertz Python mm.<br /><br />Av og til føles det som om jeg står med den ene foten i graven, -og den andre på et bananskall!-Hillman Hunter-

  20. #20
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbrenning av kondensatorer

    Sitat Sitat fra TJ
    Sitat Sitat fra Vidar P
    "De første timene" kan jeg gå med på, derfor sa jeg også "noen timer" og "nesten helt nye kondensatorer".
    Men forsterkeren er da vel knaptnok varmet opp før kondisene er innbrent, så hva som er hva er kanskje vanskelig å sette fingeren på noen ganger? Iallefall for forsterkere som bruker lang tid på å nå driftstemperatur.

    Om man er interessert i innbrenning etc; ved å brenne inn komponenter eksternt før montering, så mister man jo gleden ved å følge lydutviklingen fra time til time, døgn til døgn

    Mvh Vidar P
    Syns det er så rart at du og mange andre med deg kan gå med på "de første timene" men ikke lenger... Er det forskjell fra første til andre og andre til tredje, hvorfor ikke 100-101, bare veeeesentlig mindre?

    Samme med kabler - man kan høre forskjell på tjukk og tynn, så hvorfor skal man ikke da kunne høre forskjell på tjukk og litt tjukkere?

    TJ
    Nja; jeg har ikke all verdens erfaring med innbrenning av utgangskondiser. Kun fra min Huldra 10 egentlig.

    Men generelt så er jeg, med mitt erfaringsgrunnlag generelt, noget skeptisk til realitetsgehalten i behovet for svært lange innspillingstider for komponenter. Jeg har vært der selv, men nå til dags tror jeg mer og mer at mye av denne "innspillingen" sitter mellom ørene. Men det er bare noe jeg personlig tror.

    Du kunne f.eks ha vært med på et eksperiment hjemme hos meg; jeg har to stk KEF 207/2. Jeg blåste en diskant nylig. Når jeg byttet; en helt ny diskant og en som var spilt hundrevis av timer; og lot kun diskantene spille i mono (monoknapp på forsterkeren, koblet ut mid og bass på høyttalerterminalene) så var ikke jeg kar om å høre annet enn et perfekt punktformig diskantbilde smack-bang i midten; uten at det dro den minste antydning til en av sidene, uavhengig av frekvens eller amplitude.

    Nå kan det være at jeg er blitt døvere med årene altså... men det kan også være at man blir klokere med årene; evt at man skaffer seg en erfaringsbase som tilsier andre ting enn det man trodde var realitetene før denne erfaringsbasen ble anskaffet.

    Jeg vet ikke.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed