Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 89
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Salty Dog's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hokksund
    Innlegg
    2,923
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    (Starter en ny tråd her, for ikke å drukne i en annen laaang tråd...)

    Bare et lite eksempel på en aktiv hifi-basille: En nabo inviterte meg forleden over for å høre på musikk. Han hadde koblet opp Martin Logan Vista (hybridelektrostater), sammen med Abrahamsen CD-spiller, og en EC pre-effekt kombo. Jeg ble slått over hvor annerledes det låt! Jeg sier ikke at lyden var bedre/dårligere enn på mitt eget anlegg, men definitivt annerledes. Mitt hjemlige bassfundament var ikke tilstede i like stor grad, men jeg ble slått av mellomtonen og diskanten. Hvilken åpenhet og sammenheng! Stemmer ble gjengitt veldig naturlig, og dette tiltaler meg. Så nå går jeg rundt og tenker elektrostater! Jeg har ingen erfaring på dette området, men det har kanskje noen andre her på forumet? Tips, erfaringer, valg av elektronikk etc. Anyone?
    No mortal place at all...

  2. #2
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,198
    Tagget i
    5 Innlegg

    Elektrostater?

    Elektrostatar har akkurat dei sterke sidene du har erfart, og om dei er viktige for deg, er Martin Logan ein utmerka stad å starte. Det finnest endå betre elektrostatar, men dei kostar meir, og er meir krevjande. Vista er greie. Brukar dei ikkje sjølv, men kjenner godt slektningane, og har hybridhøgtalarar frå InnerSound sjølv.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  3. #3
    Hifi Freak Salty Dog's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hokksund
    Innlegg
    2,923
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Elektrostatar har akkurat dei sterke sidene du har erfart, og om dei er viktige for deg, er Martin Logan ein utmerka stad å starte. Det finnest endå betre elektrostatar, men dei kostar meir, og er meir krevjande. Vista er greie. Brukar dei ikkje sjølv, men kjenner godt slektningane, og har hybridhøgtalarar frå InnerSound sjølv.
    Mange takk, Arve. Som du sikkert har forstått, så er jeg ganske opptatt av elektrostater for tiden...
    (selv om jeg er fornøyd men mine Focaler også). Men basillen er der...
    No mortal place at all...

  4. #4
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Ja, som regel er elektrostater en livslang kjærlighet. Man kan krangle som f... i det ene øyeblikket og ha het elskov i det neste. Man kan kaste de ut døren for så å hente inn nye svermerier i et års tid, men man glemmer aldrig den første kjærlighet, og det blir som regel sånn at man aksepterer de dårlige vaner den elskede hadde, og henter den inn igjen.
    Jeg angrer stadig som en hund på jeg solgte min Stax Signature.
    Dagen er ikke helt den samme uten.....
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  5. #5
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Jeg har også en drøm om å eie gode elektrostater .

    Om jeg har lest og hørt "riktig":

    De er i høyeste klasse på åpenhet, detalj, homogenitet, mikrodynamikk, luftighet, nøytralitet og presisjon i lydbildet.

    Har sin svakhet i makrodynamikk (ikke sikkert at det oppleves som en betydelig svakhet), krever god plass bak høyttalerne, en forsterker som takler lav motstand og krever at du sitter i sweetspot. Viser sine styrker best på de gode akustiske platene selv om de kan spille rock bra også. Går ikke spesielt dypt foruten Summit.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Litt off topic, men kan noen vennligst forklare en enkel og enfoldig sjel forskjellen mellom mikro- og makrodynamikk?

    Vi burde starte en tråd om definisjon av aktuelle begreper innafor hifi-verdenen.
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  7. #7
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,198
    Tagget i
    5 Innlegg

    Elektrostater?

    Mikro = nyanseringsevne mellom små skilnadar i musikken ( t.d. mezzopiano-piano-pianissimo) og mellom einskildinstrumenta sine dynamiske uttrykk (korleis t.d. piccolofløyte "knipsecymbalar markerer seg i eit stort orkester, eller korleis detaljane på Supertramp "crime of the century") står fram i det totale
    Makro= evna til å hanskast med dei store utladningane, og "komme seg att" etterpå Døme: Vårofferet, 1812-overture, Sheffield Track Record, Mannheim Steamroller Operafantomet...
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  8. #8
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Elektrostater?

    Har også som lyngen sier, en drøm om å eie elektrostater.

    Eneste grunn for at jeg har ikke har de , er vel for at det har vært skrevet mye om at de passer ikke for alle typer musikk. Ser for eks.de nye Quadene blir testet og omtalt mye mot klassisk musikk.Og mange hevder at de ikke kan "rocke" og spille høyt i særlig grad.(gjelder vel ikke for alle)
    Intergrering av bassen har vel også vært ett problem for ML ihvertfall på eldre modeller Quad er vel ikke hybrid Ht og intergrering av bassen er vel ikke så stort problem her.Problemet med disse er vel heller at de sliter litt med å komme dypt nok.

    Magnepan er ihvertfall godt likt;
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,10873.0.html

    Samt også Quads;
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,12435.0.html

    Strømsterke forsterkere er vel ett must når det kommer til elektrostater, samt at du har mulighet til å plassere Høyttalerne litt i åpent lende.
    Sweetspot er begrenset ofte til en person som det blir nevnt.
    Og personlig syntes jeg finish og fasong ikke er så veldig mye å skryte av, untatt noen av ML sine kreasjoner.

    MVH Johnny
    Edit. redigert noe i forhold til ny lærdom...
    Referanse kunde for Arendal Sound

  9. #9
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Spørs hva dypt nok er.. Mine Maggies går ned til 40, og da med full kraft - så stopp.
    Til musikk så holder dette som regel, men til film så bør nok en sub også in.. Men hvilken? Magnepanene er jo så kjappe, og rene i lyden.
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Hvis naturtrohet og sammenheng er viktig for deg, så prøv full range elektrostater som Quad f.eks.
    De krever ikke allverden med plass bak, mye mindre enn jeg trodde.
    I min stue ble det faktisk ganske bra med ca 1 meter til bakveggen. Jeg kan sikkert tjene litt på å trekke dem ut, men det spiller helt ok nå. Så kan de plasseres nesten helt inntil sideveggene uten problemer.

    De har sine lyter, men de kvalitetene de har er så overlegent bedre alt annet at det klarer jeg helt fint å leve med.
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    12,534
    Tagget i
    18 Innlegg

    Elektrostater?

    god morgen saltydog.

    prøv å få lyttet til et sett maggis qr12 eller 1,6,tror gjerne du vil få deg en overaskelse med din elektronikk.
    mellomtone og topp i særklasse.

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Marantz SA 11 S1 sacd<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/TT5 tagentialarm /Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  12. #12
    Hifi Freak Salty Dog's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hokksund
    Innlegg
    2,923
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Mange takk for fine tilbakespill! Tror ikke jeg vil få noen fritidsproblemer etter min retur fra "dvalen"...
    No mortal place at all...

  13. #13
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,681
    Tagget i
    8 Innlegg

    Elektrostater?

    Før du evt. kjøper elektrostater ville jeg anbefale å høre på Quad. Hadde selv esl 63 i 15 år, og senere Martin Logan CLS et par års tid. Quad'ene kunne spille høyere når jeg plusset på med en sub under 90 Hz, mens ML CLS i mine ører ikke er en fulltonehøyttaler (for lite bass uten sub). ML var dessuten en forferdelig last for de fleste forsterkere, der var Quad faktisk snillere.

    Dukker jo opp noen brukte Quad fra tid til annen, (ville dog satset på noe nyere enn esl 63 ). De sterke sidene til Quad er jo nettopp mellomtonen, stemmegjengivelse, holografi ,tonal balanse og en veldig åpen "gjennomsiktig" lyd, svakheter er vel først og fremst evnen til å spille skikkelig høyt.
    Skulle jeg selv gått for elektrostater igjen , hadde jeg testet ut de nyeste modellene som er bedre avstivet osv. Den mekaniske utførelsen på de eldre modellene kan diskuteres.

    Ser Magnepan er nevnt her, men dette er egentlig ikke en elektrostat, men noe de kaller en magnestat. Litt teknisk her: http://www.magnepan.com/magneplanar_technology

  14. #14
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Jo'a det er sant at maggiene ikke er elektrostater, men lyden er ikke så ulik (liker maggier best da - så klart). Har ikke prøvd mye på mine men DK Design Group VS-1 Reference MKIII låt bra hos meg. Så bruker jeg jo Talk Electronics som låter også meget bra.

    Quad har jeg faktis aldri hørt, men ML har jeg hørt en del ganger..

    ML'n er jo lettere å drive en Magnepanene (det står 86db på mine MG12, men de steder en har testet dette så viser det seg at den er mye - mye tyngre å drive.) Magnepanene er stabile (kan vippe ned i 3, i impedansen, mens ML'n er jo rene berg -og dalbane i dette.
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    635
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Jeg kan også henge meg på lista over personer som er glad i elektrostater. Bare en korrigering; Magnepan er IKKE elektrostater, men magnestater - 2 eller 3 veis. De er dipoler, men er passive flate dynamiske systemer. Gode er de dog.

    Dette med bass er ikke et problem med de nyere og for så vidt også eldre Quader. Jeg har, som Rhesus og andre, levd lykkelig med Quad esl63 i mange år (byttet til nyere varianter for et par år siden), når andre rundt om kring i verden, som ofte IKKE hadde Quad, kritiserte bassen.

    Etterhvert som bedre forsterkere og signalkilder så dagens lys, var dette plutselig ikke noe problem lengre (f.eks. Stereophile USA). Jeg har hatt et utall forsterkere til å drive mine gamle esl63'er, og bassen har vært helt avhengig av disse forsterkerne samt høyttalernes plassering og vinkling i rommet. (IKKE plasser dem på stativer, da forsvinner noe av trøkket i mellombassen...)
    Med enkelte forsterkere fikk jeg helt klart for mye bass i mitt lytterom, med andre for lite. Dynamikkegenskaper er også like mye et "forsterkerproblem". Det skal nevnes at de nyere Quadene er bedre på dette området, sikkert p.g.a. stivere ramme, men også mer "sympatiske" elektriske egenskaper i.f.t. forsterker; de skal være litt lettere å drive.

    Evnen til å spille høyt, er også et ankepunkt for noen. Hvis en krever å høre elektrisk forsterket musikk i 95dB+ kontinuerlig, kan jo dette være et ankepunkt;
    men jeg tør å påstå at det er viktigere å kunne formidle en realistisk lyd på nivåer lavere enn dette, enn å fiksere på denne "mangelen". Det blir som å prioritere stortrommen i et symfoniorkester i de kraftigste tutti partiene og drite i resten. Hva med en realistisk formidlingsevne for de andre 109 instrumentene, og hva med evnen til å kunne spille lavt og samtidig ha en korrekt instrumentklang...? Hva med naturlig utklinging og klangfarger på svært lave lydtrykk? Det er få om i det hele tatt noen dynamiske høyttalere som klarer dette. Jeg har tilgode å høre noen.

    Vi HIFI interesserte har en lei tendens til å fokusere på svakheter og å overse styrker /gode egenskaper. Vi hadde fått mye mer ro i sjelen om vi fokuserte motsatt, eller slappet helt av...!

    Men for all del, den dagen det blir plassert et par dynamiske høyttalere i mitt lytterom som beholder alle egenskapene Quadene er i besittelse av, og samtidig er lettere å plassere, kjøper jeg disse på stedet, uansett pris (tar opp lån).


    Hilsen
    Dr.Evil
    RØR

  16. #16
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Elektrostater?

    Trodde Magnepan var elektrostater, beklager min feil.

    MVH Johnny

    Lært noe nytt idag da...
    Referanse kunde for Arendal Sound

  17. #17
    Hifi-entusiast hifiasylet's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Vestlandet
    Innlegg
    356
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Det at elektrostater er så tunge å drive er en myte fra begynnelsen av 80 tallet.
    Med flertallet av dagens forsterkere er det ikke problem å få liv i disse høyttalertypene.
    Dog skal det sies at man ikke får kremlyd med alle forsterkere, matching er essensielt.
    Bass er også et problem, det kreves mye jobbing for å få denne bra/bedre.
    Plassering er kritisk, rommets beskaffenhet er vital, anleggets kvaliteter er viktige osv.
    Men når du først får orden på alle faktorer (kan ta år), er det lite som kan konkurrere med elektrostater!
    IMO
    I spent a lot of money on booze birds and fast cars. The rest I just squandered.

  18. #18
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Jeg har ikke sagt tunge å drive (har tross alt magnepan selv) men at impedansen kan være krevende på elektrostater, det står jeg fast ved!
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  19. #19
    kbwh
    Guest

    Elektrostater?

    Hva er maxlydtrykket (peak) på de nye store Quadene?
    Jeg har erfart at stort mer enn 100dB i lytteposisjonen blir for mye for meg. Klarer de 100dB pluss litt på to meters avstand uten å klappe i hop?

  20. #20
    Hifi Freak Salty Dog's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hokksund
    Innlegg
    2,923
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektrostater?

    Elektrostater er kanskje for viderekomne... Nå er jeg i den heldige situasjon at jeg har en grei nabo som er villig til å låne meg elektrostatene sine (Martin Logan Vista), sånn at jeg kan oppleve dem med min elektronikk og i min stue. Jeg har fått noen tilbakemeldinger (i en annen tråd) om at elektronikken min kanskje ikke yter Focalene mine full rettferdighet.
    No mortal place at all...

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed