Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Det eneste som hjelper massiv bombing av de største byene.

Uten USA blir det umulig.

Med USA blir det like umulig. Bilder av utbombede russiske byer på TV og 80% av alle venstreorienterte kvinnfolk vil gå i tog for å stoppe bombing av "uskyldige sivile"! Krig er ingen "gentlemannssport", det er svinete og blodig med store tap av "uskyldige" liv! Hadde vi hatt dagens "woke" venstreside i perioden 1939 til 1945 ville vi ha gått i takt og snakket tysk alle mann! Men, vi hadde nok også hatt dobbeltspor jernbane mellom Kirkenes og Oslo og firefelts motorvei samme strekningen! Skipskanal gjennom Hopseidet ( alt dette planla tyserne ) og muligens også denne omstridte skipstunnellen gjennom Stadt!

 

[oen]

Det er overraskende svake reaksjoner etter at Ukraina de siste ukene har satt store deler av Putins inntektskilde ut av drift.
Les oljeindustrien.

Vel, Ukraina må hele tiden ta imot mye dritt.

 

[Hønndjevelen]

Med USA blir det like umulig. Bilder av utbombede russiske byer på TV og 80% av alle venstreorienterte kvinnfolk vil gå i tog for å stoppe bombing av "uskyldige sivile"! Krig er ingen "gentkemannssport", det er svinete og blodig med store tap av "uskyldige" liv! Hadde vi hatt dagens "woke" venstreside i perioden 1939 til 1945 ville vi ha gått i takt og snakket tysk alle mann! Men, vi hadde nok også hatt dobbeltspor jernbane mellom Kirkenes og Oslo og firefelts motorvei samme strekningen! Skipskanal gjennom Hopseidet ( alt dette planla tyserne ) og muligens også denne omstridte skipstunnellen gjennom Stadt!

Ikke glem hvem som først sto opp mot fascismen, fra Spania i 1936 til de som mot milorgs ønske drev sabotasje mot nazistene.
Det var ikke akkurat "borger-pressa" som skrev kritisk om Tyskland.
Aftenposten var en av de få avisene som kom ut under hele krigen, og som la grunnlaget for deres nærmest monopol på annonser, nå kalt Finn.no

 

[tjua]

Kopierer et innlegg fra israeltråden

Sier Israel ønsket skitne russiske penger velkommen

Ben Wallace sier Israel nektet å hjelpe Ukraina for ikke å gjøre russerne urolige.

www.forsvaretsforum.no

og

– Angrep må ventes når som helst

– Planer for angrep mot landet vårt er tydelig gjenkjennelige, sier Tysklands innenriksminister.

www.forsvaretsforum.no

så tyskerne er litt klar for noe

 

[oen]

Ukrainas drönarattacker fortsätter – trögt för Ryssland vid fronten – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands storskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Följ SVT:s liverapport med senaste nytt om kriget.

www.svt.se

 

[Espen R]

Er redd Kasparov har helt rett!

Han har nok det. Og det er mer sannsynlig at det blir en ny stor mobilisering i russland, enn at det ikke blir det.

Så et annet intervju med en russer i helgen. Han sier at de fleste russere ønsker en slutt på krigen, fra den vanlige mann i gata, til oligarkene og øvrig elite. Men at hele det russiske samfunnet nå er gjennomsyret av frykt. Ingen tør å opponere mot Putin i frykt for konsekvenser, alt fra ett år til livsvarig fengsel, til det å falle ut av vinduet.

 

[Espen R]

Når det gjelder mulig bruk av atomvåpen, er analysene staus quo, hva jeg leser. De negative konsekvensene blir for store for Putin, han vil miste de få vennene han har internasjonalt.

 

[Odd J]

Iflg Anders Puck Nilsen er en full mobilisering den sikreste måten Putin mister kontroll og makt.

 

[oen]

Rusland er under pres i Ukraine. Nu advarer Litauen om, at Putin vil jagte en alternativ sejr

Rusland kan være i gang med at planlægge angreb på kritisk infrastruktur i de baltiske lande og Polen.

www.dr.dk

 

[Espen R]

Iflg Anders Puck Nilsen er en full mobilisering den sikreste måten Putin mister kontroll og makt.

Ikke rent umiddelbart.
Ville du si at Kim Jong-Un ville miste kontroll og makt hvis han mobiliserte?

Det er nå i praksis liten forskjell på det totalitære styret i disse to landene. Ingen fri presse. Statsdumaen i russland er nå bare en gjeng med nikkedukker. Stemmevotering og utfallet i de største og viktigste sakene er helt og holdent bestemt av Kreml.

Det vil ikke bli en full mobilisering, men en delvis/bred mobilisering.

 

[Mar-a-Lago Club]

Self Propelled Artillery.

🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social)

A loaded Russian MLRS detonates after being hit by a Ukrainian FPV drone.

bsky.app

 

[Spiralis]

Når det gjelder mulig bruk av atomvåpen, er analysene staus quo, hva jeg leser. De negative konsekvensene blir for store for Putin, han vil miste de få vennene han har internasjonalt.

I dagens situasjon er jeg faktisk mindre redd for at Putin begynner med atomvåpen enn at UK gjør det. Forsvaret i UK er så svakt at de har veldig lite å stå i mot med ved konvensjonell krigføring og når alternativet til å bli fullstendig overkjørt er å bruke A-våpen er jeg redd for at de k finne på å bruke din atomvåpenkapasitet.

 

[Odd J]

Ok, ser nyansene. Men det er ikke umiddelbart sånn at en delvis/bred/full mobilisering egentlig gjør så stor forskjell tror jeg. Etter fire år med krig er det lite ressurser igjen til å utruste og utnytte soldatmassen fullt ut. Dronekrigen har endre spillereglene. Rekylen inn i det russiske samfunnet vil ha større negativ effekt for Putin enn positivt utslag på slagmarken.

 

[Espen R]

I dagens situasjon er jeg faktisk mindre redd for at Putin begynner med atomvåpen enn at UK gjør det. Forsvaret i UK er så svakt at de har veldig lite å stå i mot med ved konvensjonell krigføring og når alternativet til å bli fullstendig overkjørt er å bruke A-våpen er jeg redd for at de k finne på å bruke din atomvåpenkapasitet.

Ja, det er svakt. Men er det én ting dem aldri kan si, er at forsvaret er svakt.

Den nye statsministeren i Uk kommer med store vyer for hvor mye bedre folk skal få det. 600 kroner i året i strømlette…
Økonomien går på sparebluss, det skal mye mer penger til forsvaret de neste årene. Å låne mer gjør bare ting verre. Reform UK bare venter i kulissene…

 

[Spiralis]

Tror Odd J er inne på noe vesentlig.

 

[Espen R]

Ok, ser nyansene. Men det er ikke umiddelbart sånn at en delvis/bred/full mobilisering egentlig gjør så stor forskjell tror jeg. Etter fire år med krig er det lite ressurser igjen til å utruste og utnytte soldatmassen fullt ut. Dronekrigen har endre spillereglene. Rekylen inn i det russiske samfunnet vil ha større negativ effekt for Putin enn positivt utslag på slagmarken.

Synd at ikke @Asbjørn er her lengre. Husker innlegget hans hvor han i 2022 hadde regnet ut at i januar 2023, eller muligens var det januar 2024, ville russland gå tomme for missiler.

Lærdommen er at krig tar nye uforutsette retninger, som f eks at russland på et tidspunkt la om til full krigsøkonomi og bygger nye våpenfabrikker i et tempo vesten ikke har sett maken til.

 

[Espen R]

Angående det siste russiske angrepet på sivile skip:


«Samtidig mener Unni Wilhelmsen det er lite som tyder på en snarlig slutt på krigen.

Hun viser til at Europa har styrket den militære og økonomiske støtten til Ukraina, samtidig som Russland har omstilt økonomien til en krigsøkonomi.

– Selv om kostnadene nå er mye høyere for Russland, og krigen virkelig blir tatt hjem til Russland, så er denne krigen så viktig for Putin å vinne.

– De ressursene som skal til for å føre den videre, om så i to år til, vil Kreml finne.»

Ti drept etter russisk angrep: – En ny fase

Ifølge eksperter kan angrepet være et tegn på at krigen går inn i en ny fase.

www.vg.no

En reell utmattelseskrig.
Dessverre er ikke tiden på ukrainas side.

 

[Espen R]

Har sagt det tidligere at på ett tidspunkt vil Nato bli involvert i krigen. Akkurat på hvilken måte er vanskelig å si. Og sannsynligheten for en direkte konfrontasjon mellom russland og Nato mer styrkes enn svekkes for hver dag som går.

 

[tjua]

Har sagt det tidligere at på ett tidspunkt vil Nato bli involvert i krigen. Akkurat på hvilken måte er vanskelig å si. Og sannsynligheten for en direkte konfrontasjon mellom russland og Nato mer styrkes enn svekkes for hver dag som går.

Usikker på direkte konfrontasjon mellom NATO og russerne, dvs militær, på kort sikt, men hvem vet hva kort sikt i en sådan situasjon er..
Men udiskutabelt så er mange NATO/EU/Europeiske land allerede i konfrontasjon med russerne i det hybride spekteret av konfrontasjon.

Det er nok også ganske sikkert at på mellom og lang sikt er det stor sjanse for direkte militære konfrontasjoner.
Om det blir en grande skala er vel også usikker, NATO vil nok søke å begrense

 

[Espen R]

Selvsagt vil Nato prøve å begrense. Det vil sitte langt inne bare det å konstatere at vi er i en direkte militær konfrontasjon med russland, altså forbi hybride trusler.

I et chicken race mot russland vil europa være mest chicken her, det vet Putin. Mye pga demokratiene våre og at ulike land har ulike synspunkter på saken. Og ulike interesser å ivareta.

 

[Odd J]

Synd at ikke @Asbjørn er her lengre. Husker innlegget hans hvor han i 2022 hadde regnet ut at i januar 2023, eller muligens var det januar 2024, ville russland gå tomme for missiler.

Lærdommen er at krig tar nye uforutsette retninger, som f eks at russland på et tidspunkt la om til full krigsøkonomi og bygger nye våpenfabrikker i et tempo vesten ikke har sett maken til.

Derfor er det særdeles viktig å ikke avslutte krigen for tidlig, men la Ukraina fullføre det de har begynt på.

 

[tjua]

Som skrevet, ongoing

Russisk fregatt skjøt med skarpt

Det russiske fartøyet skal ha gjennomført en øvelse i internasjonale farvann.

www.forsvaretsforum.no

Russian warship carried out firing exercise off Plymouth coast

The Neustrashimy's live-fire exercise took place in international waters and lasted for 30 minutes.

www.bbc.com

kommer sikkert flere der det legges til litt etter litt litt mer intensitet
når går hybride aksjoner over til rent militært svar?

 

[LMC]

 

[oen]

Hvis du går lengre bakover i tid kan listen bli uendelig lang.

 

[noruego]

Dessverre er ikke tiden på ukrainas side.

Nøyaktig 1608 dager etter at denne spesielle folkemordsoperasjonen skulle ha vært over så er jeg fortsatt like lite overbevist om at det er russerne som har all tid på sin side.

 

[OMF]

I dagens situasjon er jeg faktisk mindre redd for at Putin begynner med atomvåpen enn at UK gjør det. Forsvaret i UK er så svakt at de har veldig lite å stå i mot med ved konvensjonell krigføring og når alternativet til å bli fullstendig overkjørt er å bruke A-våpen er jeg redd for at de k finne på å bruke din atomvåpenkapasitet.

Av nysgjerrighet - hvem er det som skal overkjøre UK i konvensjonell krigføring?

 

[Hønndjevelen]

Av nysgjerrighet - hvem er det som skal overkjøre UK i konvensjonell krigføring?

Eller Spania for den saks skyld. At balterne skjelver i buksene forstår jeg godt, men at Ivan skal rulle inn over Pasvik med tanks kjøper jeg ikke helt.

 

[tjua]

Eller Spania for den saks skyld. At balterne skjelver i buksene forstår jeg godt, men at Ivan skal rulle inn over Pasvik med tanks kjøper jeg ikke helt.

Den dagen russerne ruller inn i Baltikum, og NATO art 5 slår inn så kan det godt skje at noe ruller inn i Pasvik.
du er klar over at Norge har vært, og vel er (har ikke innsyn i ståa akkurat i skrivende stund), godt representert i Baltikum. Tro du det blir oversett av russerne? Eller at nordmenn er de første ut av Baltikum dersom russerne beveger seg, og håper ingen ser?

 

[OMF]

Putin sine styrker kollapset vel når forsyningslinjene oversteg 10 mil eller noe slikt - i en tid det knapt fantes droner mot et land uten luftforsvar.

Sitter noen og tror at russiske styrker skal invadere England?

 

[Hønndjevelen]

Den dagen russerne ruller inn i Baltikum, og NATO art 5 slår inn så kan det godt skje at noe ruller inn i Pasvik.
du er klar over at Norge har vært, og vel er (har ikke innsyn i ståa akkurat i skrivende stund), godt representert i Baltikum. Tro du det blir oversett av russerne? Eller at nordmenn er de første ut av Baltikum dersom russerne beveger seg, og håper ingen ser?

Vi skal ta Putler på alvor. Siden 2007 har han forfektet at, det at Sovjetunionen falt var et feilsteg. Det inkluderer Ukraina, Georgia, Armenia og de baltiske landene.
Det inkluderer faktisk ikke Finnmark eller Polen

 

[Spiralis]

Av nysgjerrighet - hvem er det som skal overkjøre UK i konvensjonell krigføring?

I praksis antakelig ingen, men russerne har vært ganske så ivrige i å si at de skal ta rotta på UK. Det er ikke det mest sansynlige scenariet men jeg nevnte det som en del av en gjennomgang av hva Kreml muligens kan tenke seg for å "smekke" NATO på lanken.

 

[Spiralis]

Eller Spania for den saks skyld. At balterne skjelver i buksene forstår jeg godt, men at Ivan skal rulle inn over Pasvik med tanks kjøper jeg ikke helt.

Det er sagt av folk som kan litt mer om panserkrig en meg at Finnmark ikke skal være så godt egnet til denslags. Men dette er ikke mitt spesialområde.

 

[OMF]

I praksis antakelig ingen, men russerne har vært ganske så ivrige i å si at de skal ta rotta på UK. Det er ikke det mest sansynlige scenariet men jeg nevnte det som en del av en gjennomgang av hva Kreml muligens kan tenke seg for å "smekke" NATO på lanken.

Og når i dette scenariet tenker du at UK skal sende av gårde atomvåpen? Hvor tenker du at De russiske styrkene skal gå i land?
I mine øyne er du såpass på bærtur at jeg tenker husvaranen bør utstyre deg med trygghetsalarm.

 

[Spiralis]

Dere er vel klar over at russerne kjørte opp pansevogner langs mye av grensen mot Norge i juni 1968? Sånn ca 75 meter mellom hver vogn.
Der det var fritt syn fra panservognene til de norske utkikkstårnene fulgte kanonløpene soldatene hver gang de beveget seg utendørs. De sluttet ikke med dette før etter at den norske grensekommmisæren hadde snakket med sin russiske kollega og bedt dem om å slutte med det, da man var redd for at nervene skulle føre til at en norsk soldat begynte å skyte med skarpt mot de russiske soldatene. Norsk etteretning visste at russerne bare ville vise styrke og ikke hadde til hensikt å krysse grensen, men dette var i mange år etter episoden en strengt bevoktet hemmelighet. Årsaken til denne maktdemonstrasjonen så man i august samme år da
Warszawapakten rullet inn i Tsjekoslovakia.

 

[Spiralis]

Og når i dette scenariet tenker du at UK skal sende av gårde atomvåpen? Hvor tenker du at De russiske styrkene skal gå i land?
I mine øyne er du såpass på bærtur at jeg tenker husvaranen bør utstyre deg med trygghetsalarm.

Nå var dette kun en del av en gjennomgang av MULIGHETER som russrene selv har tilkjennegitt. Men du har kanskje ikke fått med deg at
ulike personer i det russiske makt og mediesystemet har kommet med både tilslørte og ganske så direkte trusler om at de skal ta rotta på UK?
Det var i denne sammenhneg at jeg da tillot meg å komme med den ( i dine øyne ) uhyrlige betraktning at et svakt konvensjonelt forsvar kan
være årsak til at atomvåpen blir brukt prematurt.

 

[tjua]

Poenget er at ingen av oss kan vite, og tar vi sjansen på, som Zelensky, å ikke tro

 

[OMF]

Nå var dette kun en del av en gjennomgang av MULIGHETER som russrene selv har tilkjennegitt. Men du har kanskje ikke fått med deg at
ulike personer i det russiske makt og mediesystemet har kommet med både tilslørte og ganske så direkte trusler om at de skal ta rotta på UK?
Det var i denne sammenhneg at jeg da tillot meg å komme med den ( i dine øyne ) uhyrlige betraktning at et svakt konvensjonelt forsvar kan
være årsak til at atomvåpen blir brukt prematurt.

Jada, vi har alle sett russik propaganda.
Så regner jeg med at alle filtrerer det gjennom egen hjerne med den kunnskap den besitter før man proklamerer egne spådommer.

Så vidt jeg vet er det ingen andre i hele verden som kommet med samme bekymring/spådom som deg - noe til ettertanke (Ref trygghetsalarm).
Du er selvsagt klar over at britene ikke har taktiske atomvåpen - så det vil i så fall bli tidendes PE.

 

[tjua]

..

Så vidt jeg vet er det ingen andre i hele verden som kommet med samme bekymring/spådom som deg -

dette kan vi faktisk ikke vite. Jeg tipper at atom scenario er mye diskutert blant de som jobber med ulike support til Ukraina. Holder å nevne Biden
Men de diskuterer nok ikke dette i offentligheten, bortsett fra trumperne kanskje..

 

[OMF]

dette kan vi faktisk ikke vite. Jeg tipper at atom scenario er mye diskutert blant de som jobber med ulike support til Ukraina. Holder å nevne Biden
Men de diskuterer nok ikke dette i offentligheten, bortsett fra trumperne kanskje..

Og da prater du konkret om scenariet der UK prematurt og prevantivt sender ballistiske atomvåpen mot Russland for å forsvare seg mot en russisk invasjon fordi de har for dårlige konvensjonelle forsvarsstyrker?

Jeg tror ikke det er et stort tema utenfor en stue i Nord Norge.

 

[tjua]

Og da prater du konkret om scenariet der UK prematurt og prevantivt sender ballistiske atomvåpen mot Russland for å forsvare seg mot en russisk invasjon fordi de har for dårlige konvensjonelle forsvarsstyrker?

Jeg tror ikke det er et stort tema utenfor en stue i Nord Norge.

Akkurat den spesifikke varianten er kanskje ikke diskutert i det daglige. Generelt kan man nok finne løsningene i ordet defence som betyr forsvar. Bortsett fra amerikanerne er det vel lite som tilsier at de andre NATO/Europeiske landene har etablert forhåndsangrep før noen angriper som aktive og realistiske elementer i sitt forsvar.

Men åkke som, vi kan faktisk ikke vite hva som diskuteres og legges planer for av forsvar hos de enkelte land. Som vi har sett de siste årene, det skjer meget som få av oss ville trudd kunne skje bare for noen få år siden. La oss sjøl tenke hva vi ville trudd i 2018 vs hva vi trur i dag.

ad stue i Nord Norge, jeg er slett ikke forundret hva folk i sør ikke klarer å forestille seg som er helt vanlig diskusjonstema rundt kaffebordet i en stue i Nord Norge, og som er/blir faktiske realiteter