Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.772
    Antall liker
    22.092
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    og enkelte ting kan ikke uavhengige verksteder få tilgang til en gang.
    Gjelder i utgangspunktet kun noen datakilder som produsentene har fått aksept for at kan karakteriseres som "bedriftshemmeligheter" og nedlasting/overføring av kjøretøydata. Alt annet har det frie ettermarked i dag tilgang til.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.900
    Antall liker
    1.925
    Torget vurderinger
    1
    Når var før i tiden?
    Spør, da jeg gjennom drøyt 40år som bileier (og første ny-bil kjøpet var for snaut 30 år siden) aldri har opplevd å få med verkstedhåndbok.
    Men, både uautoriserte (Clymer/Haynes) og originale har vært tilgjengelig for kjøp.
    Haynes har blitt online, og er langt i fra hva den tidligere har vært. Bestilte onlinetilgang på Picantoen, og alt av illustrasjonsbilder var hentet fra endre biler, også for EGR-ventil. Alt av forklaringer og veiledninger er i beste fall dårlige.
    Sendte tilbakemelding om dette til Haynes etter at de ba om det, og nå får jeg ikke logget inn lenger, og de svarer ikke på epost om Trouble-fix.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.260
    Antall liker
    5.250
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt OT, men også relevant for batteriboksene..
    Noen som vet hvilke funksjoner som er tilgjengelig i BMWs iDrive for en 2021 modell. Interessant å vite hvilke hjelpe/distraksjons funksjoner man kan slå av, permanent, og hvilke man ikke kan. Spesielt for live cockpit, professional..

    generelt, litt av et arbeid å finne ut av, selgerne har stort sett ikke peiling…
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.689
    Antall liker
    13.899
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    17
    generelt, litt av et arbeid å finne ut av, selgerne har stort sett ikke peiling…
    Litt "morsomt" også dersom en har relativ grei teknisk innsikt å spørre noen spørsmål hos hifi selgere. Hvor mye de klarer å lyge for å virke interessante og for å skjule at de ikke vet.
    Folk kjøper ikke ting på bakgrunn av fakta men følelser og tro tydligvis
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.260
    Antall liker
    5.250
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De beste av de verste er de som
    ikke vet
    ikke kan lyge
    men skjønner det ikke sjøl
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.186
    Antall liker
    2.376
    Torget vurderinger
    1
    Litt "morsomt" også dersom en har relativ grei teknisk innsikt å spørre noen spørsmål hos hifi selgere. Hvor mye de klarer å lyge for å virke interessante og for å skjule at de ikke vet.
    Folk kjøper ikke ting på bakgrunn av fakta men følelser og tro tydligvis
    Du kjøper på kjensler, og prøver å forsvara med logikk i etterkant ;)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    5.654
    Torget vurderinger
    1
    Sjekket litt forsikringer idag, de har lagt på en tusenlapp i året på elbiler. Da igjennom årsavgiften, eller vei avgift eller hva det nå heter for tiden.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.900
    Antall liker
    1.925
    Torget vurderinger
    1
    Nok en ting å ha i mente med disse nissanbilene. Har batteriene i en Nissan mindre enn 70 % kapasitet, reduksjon jevnt over hele batteriet innenfor 8 år, så er det garantisak. Feiler hele batteripakka pga av en fata feil i én eller flere celler i batteripakka, og dermed dødt batteri, så er det ikke en garantisak etter 5 år.

     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.213
    Antall liker
    17.678
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    875 000,- for nye BMW i3 first edition X-drive Fully Charged med alt utstyr og servicer inkludert i 5 år. Levering oktober/november.
    Prisen inkluderer både sommer og vinterhjul samt Ditec lakk behandling og gummimatter. Det syntes jeg er temmelig sprek prising, spesielt sammenliknet med Tesla Y Performance og en del Kina konkurrenter. Men temmelig i tråd med Mercedes og Audi som dem liker å sammenlikne seg med. Fikk beskjed om at prisen vil gå ytterligere opp etter nyttår.

    1783664155972.png

    1783664183997.png
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    5.654
    Torget vurderinger
    1
    Etter nyttår er det vel full mva på hele prisen så da går. vel prisen opp på alle elbiler?
    De halverer en gang i første omgang, før den forsvinner helt året etter.
    Men å spare 25% av 150K er jo ikke så mye fra eller til.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    5.654
    Torget vurderinger
    1
    875 000,- for nye BMW i3 first edition X-drive Fully Charged med alt utstyr og servicer inkludert i 5 år. Levering oktober/november.
    Prisen inkluderer både sommer og vinterhjul samt Ditec lakk behandling og gummimatter. Det syntes jeg er temmelig sprek prising, spesielt sammenliknet med Tesla Y Performance og en del Kina konkurrenter. Men temmelig i tråd med Mercedes og Audi som dem liker å sammenlikne seg med. Fikk beskjed om at prisen vil gå ytterligere opp etter nyttår.

    Vis vedlegget 1209793

    Vis vedlegget 1209794
    Ser ut til at jeg kommer til å hoppe over en generasjon BMW nå fremover, iX3, iX5 ser for snål ut foran med lyktene sine. I3? Litt bedre utseende enn iX3. Men næææ, i3 touring blir også mye av det samme. Man sier at designet gror på en på BMW, men dovendyret i Istid ser fortsatt likedan ut det etter 20-30 år og det minner om design språket til BMW for tiden. De burde seriøst ha tatt en facelift allerede!

    Jeg henta ut en ny konemor bil igår, kan røpe med en gang at det ikke ble noen av de neue klasse modellene fra BMW men heller en som er mer eller mindre utående. Prismessig så hadde det nok lønt seg med en av de nye, men de er dessverre svært lite fine i fronten og setene ikke gode nok og kvaliteten generelt føles som har dalt veldig.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.509
    Antall liker
    1.404
    Etter nyttår er det vel full mva på hele prisen så da går. vel prisen opp på alle elbiler?
    Neppe. Som vi så sist innslagspunktet for mva ble senket, så forholdt prisene seg som før. Vil nesten påstå at man idag aldri har hatt så frisk konkurranse og lave priser som nå på elbiler.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.983
    Antall liker
    13.574
    Sted
    Trondheim
    Neppe. Som vi så sist innslagspunktet for mva ble senket, så forholdt prisene seg som før. Vil nesten påstå at man idag aldri har hatt så frisk konkurranse og lave priser som nå på elbiler.
    Fra 1/1 2026 betales det mva på alt over 300 000 for elbiler. Fra 1/1 2027 på alt over 150 000 og fra 1/1 2028 betales det mva på hele beløpet.
    Så billige biler betales det mindre mva på. Er utsalgsprisen 400 000 er det betalt 20 000 i mva (300 000 + 80*0,25). Uten mva fritaket ville bilen kostet 380 000. Jeg vil tro at de fleste elbiler som selges koster under 500 000 der mva utgjør 40 000. Det er et såpass lite beløp at produsentene sannsynligvis kan spise dette ved reduserte produksjonskostnader gjennom etter hvert redusert kost av produksjonslinjer og lavere batterikostnader.
    Nå begynner derimot mvareduksjonen å berøre også de billige bilene.
    For de dyre bilene utgjør dette større beløp og kan ikke automatisk "spises" av produsenten, i hvert fall ikke ennå (BMW investerte 10 milliarder € i nye fabrikker i 2025), men prisen går ned på sikt også der. En i5 tilsvarende min koster i dag 200 000 mindre enn da jeg kjøpte den (men fremdeles mer enn det jeg betalte for min)

    eller for å si det på en annen måte: Fra neste år vil alle biler som i dag koster over 300 000 bli 37500 kr dyrere
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.509
    Antall liker
    1.404
    eller for å si det på en annen måte: Fra neste år vil alle biler som i dag koster over 300 000 bli 37500 kr dyrere
    Jo, jeg er klar over alt dette, men jeg påstår igjen at mva påslaget vil absorberes av produsenten i en eller form. Vi så det sist når innslaget ble senket til 300.000. Tesla pakker det inn som «Teslabonus» og gir bort 50.000 cash pluss 50-70.000,- i rentefritt lån.

    Så påstår jeg videre at Tesla vil takle dette fint iform av fremdeles gjøre gode penger, mens tyskerne not so much.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.983
    Antall liker
    13.574
    Sted
    Trondheim
    Prispåslaget på en billig bil vil merkes mer enn prispåslaget på en dyr. I tillegg har produsenten av dyre biler litt mer marginer å gå på. Hva som vil skje får vi jo se. Det er et "race to the bottom" for produsenter av billige biler. Hvem som vil overleve får vi jo se etter hvert.
    Skal du selge en billig bil er du avhengig av volum, det er ikke nødvendigvis produsenter av dyrere biler.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    5.654
    Torget vurderinger
    1
    Men Kina har jo signalisert at finansieringen av bilindustrien skal reduseres. Hva da Nio?
    De driver vel å bygger ut ladere de også. Man må vel bruke penger for å tjene penger.
    Også får den kinesiske stat sikkert mye intel, så da er det rimelig investering.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.514
    Antall liker
    1.200
    Torget vurderinger
    4
    En liste på 20 biler, der jeg ikke ville hatt en eneste av dem. Hadde valgt min aldrende eGolf foran alle sammen.
    Jeg hadde tatt de fleste på lista foran E-Golfen, det er feil konfigurasjon av den bilen. Har hatt -18 A3 diesel Quattro, mye mer riktig enn jalla elektrifisering av bilen.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.509
    Antall liker
    1.404
    Jeg hadde tatt de fleste på lista foran E-Golfen, det er feil konfigurasjon av den bilen. Har hatt -18 A3 diesel Quattro, mye mer riktig enn jalla elektrifisering av bilen.
    Jeg også bortsett fra Kinabilene. Med eGolf får man den klassiske VW-rusten, null rekkevidde, klimanlegg-havari som koster oppmot halve bilens verdi å fikse og software fra 90-tallet som ikke kan noe. Prikken over i’en servicevarsel om at oljeskift(!) er forestående.
     

    dundun

    Medlem
    Ble medlem
    17.09.2004
    Innlegg
    32
    Antall liker
    51
    Torget vurderinger
    3
    Jeg hadde tatt de fleste på lista foran E-Golfen, det er feil konfigurasjon av den bilen. Har hatt -18 A3 diesel Quattro, mye mer riktig enn jalla elektrifisering av bilen.
    Jeg har bensin i blodet selv, og skjønner hva du mener.

    Poenget mitt var at bilmerkene på listen om noen år enten kan være konk, ikke har norsk importør lenger, ikke får tak i deler til eller (sannsynligvis alle bortsett fra Tesla) har svært, svært lav gjensalgsverdi, om de kan selges i det hele tatt.

    Mens en kjempekjedelig og fornuftig bil som f.eks. eGolf har overraskende god bruktpris og er lett å selge, selv etter 7 års bruk. Jeg har aldri eid en bil med så lite feil, og som har kostet så lite.

    Og hele vitsen med at jeg liker den godt, er at den ikke ser ut som, eller føles som en elbil😊
     

    dundun

    Medlem
    Ble medlem
    17.09.2004
    Innlegg
    32
    Antall liker
    51
    Torget vurderinger
    3
    Jeg også bortsett fra Kinabilene. Med eGolf får man den klassiske VW-rusten, null rekkevidde, klimanlegg-havari som koster oppmot halve bilens verdi å fikse og software fra 90-tallet som ikke kan noe. Prikken over i’en servicevarsel om at oljeskift(!) er forestående.
    Du kan ikke seriøst mene at VW har store rustproblemer, hvis vi skal sammenligne med Tesla 3 eller Y? De har jo knapt lakk på karosseriet, og de eldste 3erne kan man høre det knaser i kanalene allerede.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.514
    Antall liker
    1.200
    Torget vurderinger
    4
    Du kan ikke seriøst mene at VW har store rustproblemer, hvis vi skal sammenligne med Tesla 3 eller Y? De har jo knapt lakk på karosseriet, og de eldste 3erne kan man høre det knaser i kanalene allerede.
    Ehh, jeg eier en halv golf, kjekt å disponere bil i Grenland. 2008 modell, gått 110 k og rusta tar den. Til sammenligning så er min 2002 modell Renault Kenguru nær rustfri.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.983
    Antall liker
    13.574
    Sted
    Trondheim
    18 år gammel bil - ikke uventet med rust da. Jeg har hatt 2 biler som ble så gamle - en Mazda 323 og en SAAB 9000.Rusten tok begge to. SAABen kunne nok vært fikset, men begge hadde gått rundt 200k så jeg så ikke helt vitsen.
    Edit: Det har vel også litt med klima og veisalting å gjøre. I Trondheim har vi mye fuktighet og veisalting - slikt blir det fort rust av.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.509
    Antall liker
    1.404
    Du kan ikke seriøst mene at VW har store rustproblemer, hvis vi skal sammenligne med Tesla 3 eller Y? De har jo knapt lakk på karosseriet, og de eldste 3erne kan man høre det knaser i kanalene allerede.
    Enig, Model 3 ruster foran på kanaler pga steinsprut. Bakluka kan også ruste. Model Y har ikke problemet fordi hjulbuene har plastlist. VW-rusten kommer også på kanalene fordi belegget løsner nederst fra kanalen, både foran og bak. Dessuten ruster bakluka og alle overgangene i hjulbuene mellom karosseri i stål og plastfangerne foran og bak. En rustproblem VW har hatt i minst 30 år.

    Edit; eGolfen jeg referer til er en 2018 model med 98’ på telleren
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.702
    Antall liker
    9.908
    Torget vurderinger
    1
    Ehh, jeg eier en halv golf, kjekt å disponere bil i Grenland. 2008 modell, gått 110 k og rusta tar den. Til sammenligning så er min 2002 modell Renault Kenguru nær rustfri.

    Må ha gått i saltlake (i 18 år) på østlandet. Rust er ikke et problem her jeg bor...
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.514
    Antall liker
    1.200
    Torget vurderinger
    4
    Poenget er fortsatt at den har rustet vesentlig mer enn en eldre kassebil av enkleste sort med ukjent historikk, forøvrog DK skilt så startet sitt liv på Østlandet. Det finnes nok av rustne VAG så jeg har vondt for å se at det skal være bedre enn noe annet. Synes det blir enkelt å alltid kritisere Tesla.

    Over til topic, startet gårsdagens lading med denne effekten (2023 IQ5):
     

    Vedlegg

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.514
    Antall liker
    1.200
    Torget vurderinger
    4
    Eller gjort det vanskeligere å kjøpe bil, redusert moms på verkstedtjenester. For egen del så regner jeg 0-verdi etter 10 år for en bil, alt annet er bonus.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.002
    Antall liker
    3.289
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Eller gjort det vanskeligere å kjøpe bil, redusert moms på verkstedtjenester. For egen del så regner jeg 0-verdi etter 10 år for en bil, alt annet er bonus.
    Tenker du fra førstegangsregistrering eller har du bilen mer enn 10år og avskriver den på ti år?
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.900
    Antall liker
    1.925
    Torget vurderinger
    1
    Eller gjort det vanskeligere å kjøpe bil, redusert moms på verkstedtjenester. For egen del så regner jeg 0-verdi etter 10 år for en bil, alt annet er bonus.
    På en elbil kan det være fornuftig, ettersom en ikke kan gjøre så himla mye for at den skal ha lang økonomisk levetid. ICCU'n i bilen din, som er Doomed To Fail Soon koster 100-120k å bytte, og har ikke utvidet garantilengde (ennå).
    En nøktern fossilbil uten alt mikk-makket som tyskere hiver på den, vil lett vare 20 år med normalt, godt vedlikehold, og en kan gjøre nesten alt selv for en billig penge.
    En fossilbil er det altså lurt å beskytte mot rust pga potensiell lang mekanisk levetid. Rustbeskyttelse på en elbil er ikke så farlig. Den steindyre elektronikken som feiler gjør at den heller går på dynga som delebil, eller resirkulering.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.260
    Antall liker
    5.250
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Prøver å kjøpe en gammel liten bil i Spania, men prisene er heftig. Mon tro om spanjolene har skjønt det
    Fra TU
    EU krever kamera i nye biler
    Samtidig frykter kritikere at personvern og sikkerhet blir nedprioritert.

    Det nye EU-kravet settes for å redusere antall ulykker forårsaket av uoppmerksomhet og tretthet. Kristin Mehammer– Journalist 10. juli 2026 - 15:41

    Sikkerhetsekspert i Telenor, Tor Indstøy, sitter bak rattet i sin kinesiskproduserte elbil når TU ringer.
    Det går ikke lang tid før bilen varsler ham om å holde oppmerksomheten på veien.
    Bilen, som han kjøpte for to år siden, har et kamera i speilet som overvåker om føreren er distrahert.

    Nå blir slik teknologi obligatorisk i alle nye biler som selges i EU.
    Kravet er en del av EUs nye sikkerhetsregler, som skal redusere antall ulykker forårsaket av uoppmerksomhet og tretthet.
    – Jeg forstår viktigheten av tiltak for å øke trafikksikkerheten, men det er påfallende få diskusjoner om de negative konsekvensene, sier Indstøy.
    Masseovervåkning
    Ifølge EU skal systemene bruke kamera til å følge med på blikkretning, hodebevegelser og tegn på tretthet.
    Hvis føreren ser bort fra veien for lenge, gir bilen et varsel.
    Kameraet er ett av flere nye krav. Nye biler må også ha blant annet avansert nødbrems og bedre sikt fra førerplassen.
    Tesla har allerede kameraer som kan ta opp video av omgivelsene rundt bilen under kjøring.
    Selv om kameraet følger med på føreren, skal bildene ikke kunne brukes til å identifisere vedkommende.
    https://www.tu.no/tumstudio/kunstig...utm_medium=articles_inline&utm_content=native
    EU slår også fast at dataene skal behandles lokalt i bilen og ikke sendes til eksterne servere.
    Men Indstøy mener det likevel finnes sikkerhetsutfordringer:
    – Kameraene er som alle andre kameraer, og det finnes nok av eksempler på at slike systemer har vært dårlig sikret, sier han.
    Indstøy peker på at kameraet kan registrere hvem som sitter i bilen og over tid kartlegge mønstre.
    Han mener utfordringen ikke bare gjelder den som eier bilen, men også alle menneskene bilen observerer rundt den.
    – Når vi har så mange biler med så avansert teknologi, kan de også brukes til masseovervåkning.
    Spørsmål om ansvar
    Indstøys bekymring handler også om tillit til bilprodusentene.
    https://www.tu.no/brandstory/nito/b...medium=articles_inline&utm_content=brandstory
    Mozilla konkluderte i 2023 med at ingen av de 25 bilmerkene organisasjonen undersøkte oppfylte deres krav til personvern.
    Rapporten beskrev biler som «den verste produktkategorien vi noen gang har vurdert når det gjelder personvern».
    – Mennesker og maskiner gjør feil, men spørsmålet er hvem som tar ansvaret. Her må produsentene ta mer ansvar, sier Indstøy.

    – Programvare på hjul
    Indstøy understreker at han ikke er motstander av ny teknologi i biler.
    Han mener derimot at utviklingen har gått raskere enn diskusjonen om hvilke konsekvenser den kan få.

    – Biler har tradisjonelt blitt regulert som mekaniske produkter. Nå er de blitt programvare på hjul, men regelverket har ikke utviklet seg i samme tempo, sier han.
    Ifølge Indstøy er problemstillingen større enn personvern alene.
    – Vi må skille mellom hva dette betyr for deg som enkeltperson og hva det betyr i en større samfunnskontekst, sier han.
    Han mener teknologien kan fungere godt så lenge samfunnet er stabilt, men at sårbarhetene blir tydeligere dersom sikkerhetssituasjonen endrer seg.
    – Dette fungerer kanskje helt greit i en harmonisk fredstid. Men vi må også ivareta nasjonale interesser i en krigssituasjon, sier han.
    Ifølge Indstøy er det derfor viktig å diskutere hvordan data fra stadig mer oppkoblede biler kan beskyttes, og hvilket ansvar produsentene har dersom systemene blir hacket.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn