Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[KjellR]

@otare kan du erkjenne at BMWen ikke kan kjøre deg fra din oppkjørsel til nærmeste parkeringplass ved rådhuset i Oslo?

Hvorfor i hule skulle han gjøre det...?

 

[PUKK OG GRUS]

Hva er forskjellen i praksis BMW versus Tesla i det eksemplet.

 

[Ole_Martin]

@otare kan du erkjenne at BMWen ikke kan kjøre deg fra din oppkjørsel til nærmeste parkeringplass ved rådhuset i Oslo?

@otare ?

 

[KjellR]

@otare ?

Tror jaggu du har svært tungt for det....

Antageligvis kan 'Otare' helt fint kjøre sin flotte BMW fra oppkjørselen til nærmeste parkeringsplass ved rådhuset i Oslo uten å lage trøbbel for seg selv og andre.
En bøtte med evneveike(?) førere av Muskbokser vil nok heller kjøre med tunge øyelokk og sørge for at forsikringspremien går i været....

 

[Dr_BASS]

er vel ingen parkeringsplassen igjen ved rådhuset heller..

 

[Pink_Panther]

@otare kan du erkjenne at BMWen ikke kan kjøre deg fra din oppkjørsel til nærmeste parkeringplass ved rådhuset i Oslo?

Kan en Tesla det?

 

[bambadoo]

Sikkert, det er nok det det hentydes til.

 

[leifen]

Kan en Tesla det?

Slottstrappa kanskje..?

 

[otare]

For å greie det må man jo ha nivå 5, og det er det ingen som i dag er i nærheten av. Min har nivå 2 (+) og kan greie det meste av det som nevnes under forutsetning av at jeg holder hendene på rattet hele tiden. Men hvem orker vel å kjøre 8-9 timer med hendene på rattet uten å bruke dem? Skal jeg "kjøre" handsfree til Oslo tar jeg bussen.

 

[Ole_Martin]

Tesla FSDs godkjent Danmark:

Danmark godkjenner Tesla-selvkjøring

Første land i Norden.

www.tv2.no

 

[Ole_Martin]

For å greie det må man jo ha nivå 5, og det er det ingen som i dag er i nærheten av. Min har nivå 2 (+) og kan greie det meste av det som nevnes under forutsetning av at jeg holder hendene på rattet hele tiden. Men hvem orker vel å kjøre 8-9 timer med hendene på rattet uten å bruke dem? Skal jeg "kjøre" handsfree til Oslo tar jeg bussen.

@otare Jeg prøver igjen; kan du taste inn en adresse i Oslo sentrum når BMWen din står i din private oppkjørsel, trykke «start» på skjermen og bilen rygger ut og tar deg dit på egenhånd hvor den parkerer?

 

[Dr_BASS]

hva er poenget med mindre du kan være i oslo sentrum og bilen din til kjører hjemifra for å hente deg?

 

[MML]

Poenget er vel at selvkjøring er noe ganske annet enn adaptiv cruiscontroll og lane assist.

 

[Dr_BASS]

men tesla har jo heller ikke dette, det er jo ikke lov. du må holde på rattet

 

[Pink_Panther]

@otare Jeg prøver igjen; kan du taste inn en adresse i Oslo sentrum når BMWen din står i din private oppkjørsel, trykke «start» på skjermen og bilen rygger ut og tar deg dit på egenhånd hvor den parkerer?

Kan du det med din Tesla?

 

[Ole_Martin]

men tesla har jo heller ikke dette, det er jo ikke lov. du må holde på rattet

Du trenger ikke å holde i rattet med Tesla FSDs. Ikke godkjent ennå i Norge, men idag godkjent i Danmark så det nærmer seg raskt nå.

Færdselsstyrelsen har gennemgået omfattende teknisk dokumentation om FSD Supervised, herunder den dokumentation der ligger til grund for den hollandske, foreløbige godkendelse af systemet.
Efter en grundig gennemgang og vurdering af den tekniske dokumentation er Færdselsstyrelsen enig i RDW’s vurdering af, at systemet vil bidrage positivt til færdselssikkerheden, fordi det assisterer føreren under kørslen.
Færdselsstyrelsen accepterer derfor den foreløbige typegodkendelse af FSD Supervised.

Teslas egne tall fra Nederland:

 

[KjellR]

Bare vent - dette blir «gøy»..

 

[Dr_BASS]

Du trenger ikke å holde i rattet med Tesla FSDs. Ikke godkjent ennå i Norge, men idag godkjent i Danmark så det nærmer seg raskt nå.

Færdselsstyrelsen har gennemgået omfattende teknisk dokumentation om FSD Supervised, herunder den dokumentation der ligger til grund for den hollandske, foreløbige godkendelse af systemet.
Efter en grundig gennemgang og vurdering af den tekniske dokumentation er Færdselsstyrelsen enig i RDW’s vurdering af, at systemet vil bidrage positivt til færdselssikkerheden, fordi det assisterer føreren under kørslen.
Færdselsstyrelsen accepterer derfor den foreløbige typegodkendelse af FSD Supervised.

Teslas egne tall fra Nederland:
Vis vedlegget 1204301

jeg kan hacke bilen min til å bli selvkjørende også det betyr ikke at det er lov.
selv om en bil kan kjøre 350kmt så er det ikke lov (unntatt visse steder)
kan ikke bruke det som argument i en diskusjon om hvilken bil som er best...

 

[Pink_Panther]

Du trenger ikke å holde i rattet med Tesla FSDs. Ikke godkjent ennå i Norge, men idag godkjent i Danmark så det nærmer seg raskt nå.

Færdselsstyrelsen har gennemgået omfattende teknisk dokumentation om FSD Supervised, herunder den dokumentation der ligger til grund for den hollandske, foreløbige godkendelse af systemet.
Efter en grundig gennemgang og vurdering af den tekniske dokumentation er Færdselsstyrelsen enig i RDW’s vurdering af, at systemet vil bidrage positivt til færdselssikkerheden, fordi det assisterer føreren under kørslen.
Færdselsstyrelsen accepterer derfor den foreløbige typegodkendelse af FSD Supervised.

Teslas førerassistentsystem FSD Supervised er foreløbigt godkendt i Danmark

Nu må du bruge Teslas førerassistentsystem FSD Supervised i Danmark. Men systemet mangler at bliver godkendt af EU-kommissionen, og derfor er godkendelsen kun foreløbig.

www.fstyr.dk

Tesla har udviklet et førerassistentsystem, der hedder FSD Supervised, som blandt andet kan hjælpe dig med acceleration, bremsning, styring og vognbaneskift. Du skal dog være opmærksom på, at du som fører er ansvarlig for køretøjet, og hele tiden skal holde aktivt øje med trafikken og være klar til at tage over.

Systemet blev godkendt i Holland den 10. april 2026, og nu må det også bruges i Danmark.

Når du bruger FSD Supervised, skal du altså hele tiden følge med i, hvad bilen gør, og være klar til at gribe ind, hvis det bliver nødvendigt.

 

[otare]

For å bli godkjent til Nivå 2+ må du alltid være klar til å ta over kontrollen umiddelbart hvis det skjer noe uventet. Hvordan man tolker det kan sikkert være forskjellig. BMW har tolket det dit hen at hvis du må kunne ta over kontrollen umiddelbart kan man ikke vente til man flytter hendene fra hvor man nå har dem og opp til rattet - hvis du kjører i 80 km/t og det tar 1 sek å flytte hendene til rattet har du allerede kjørt 25 m. Tesla bryr seg tydelig ikke så mye om det - hva gjør vel 25 m ++ fra eller til?

 

[Ole_Martin]

Jeezz.. istedetfor for å svare på spørsmålet, så ble det … hva med

 

[KjellR]

Lekte litt med 'Chat' nå på morgenen:

• Det amerikanske trafikktilsynet (NHTSA) har undersøkt flere ulykker der Tesla Autopilot eller FSD var aktivert.
• I NHTSAs database er det rapportert tusenvis av hendelser som involverer Tesla sine førerassistentsystemer, inkludert flere titalls dødsfall.
• Flere undersøkelser har blitt åpnet fordi biler i enkelte tilfeller skal ha kjørt på rødt lys, valgt feil kjørefelt eller hatt problemer i dårlig sikt.
• Samtidig hevder Tesla at biler med Autopilot aktivert har færre ulykker per kjørte kilometer enn gjennomsnittet i USA. Disse tallene er imidlertid omdiskuterte fordi kjøreforholdene ikke nødvendigvis er sammenlignbare.

Det er også viktig å huske at dagens Tesla FSD i privatbiler er et nivå 2-førerassistansesystem, ikke ekte autonom kjøring. Sjåføren har fortsatt det juridiske ansvaret og må følge med hele tiden.

Jammen næh, og jeg som trodde at Muskboksene snart kunne fly...

 

[bambadoo]

Ingen reaksjon på videoen jeg la ut om Donut`s solid state batterier? Har vi å gjøre med et snake oil firma her? eller er det faktisk en revolusjon på gang her?
Jeg tenker det er sundt å være skeptisk, samtidig så jobber store bilprodusenter og batteriselskaper intensivt med å utvikle solid state-batterier for elbiler..
Det finnes allerede å få kjøpt som f. eks. power wall rack, (lagringsbatterier) men ingen har til nå klart å fullskalere kommersialisering for massemarkedet, spesielt for elbiler. Specs på Donut batterier overgår allerede alt som noen andre har tenkt å lansere i fremtiden.

Donut batterier kan kanskje være en form for superkapasitor? da kan kanskje de flotte specsene være i nærheten av plausibel, men hva da med andre utfordringer som lagring av strøm over tid? Vil strømmen bare dreneres ut ved lagring en ukes tid? Donut har kun markedsført positive egenskaper, hva er ulempene?
Jeg synes dette er spennende og er det i nærheten av hva som loves, så er det spikeren i kisten for fossilbiler.

Investigating The World's First Solid State Battery

Det var en scam

 

[otare]

Det er jo ingen problem å produsere et faststoffbatteri. Eller et basert på Natrium (som vel er det siste fra Kina). Problemet er å masseprodusere dem. Man snakker om feilrate på rundt 90+% ved masseproduksjon. Det blir det ikke mange billige batterier av.

 

[Ole_Martin]

Tesla FSDs godkjent i Belgia. Nå faller dominobrikkene, og så får man bare håpe SVV får fingeren ut i landet med flest Teslaer.

Bemerk også hvor stille det er fra alle som dømte Tesla selvkjøring nord og ned uten bruk av radar og lidar. Nå bedømmer de øverste offentlige organ på trafkksikkerhet at Tesla FSDs er bedre enn mennesket.

 

[oen]

Analys: ”Våg av nedläggningar väntar”

Kina är världens största bilmarknad – och takten är rasande. Men bakom tillväxten döljer sig en stenhård konkurrens och pressade marginaler. Hundratals bilmärken slåss om kunderna – och många väntas försvinna. Samtidigt formas framtidens bilindustri just här. Hör SVT:s Asienkorrespondent Stefans...

www.svt.se

 

[Ole_Martin]

Den tyske markedssjefen i VW fikk ikke med seg at tyskerne ikke vil ha elbiler:

VW-topp: Fossilbilen blir som hesten

Tror ikke det blir behov for forbud.

www.tv2.no

Hva blir neste retrett; at en elbil som ikke kjører selv også er en hest?

 

[defacto]

Tesla FSDs godkjent i Belgia. Nå faller dominobrikkene, og så får man bare håpe SVV får fingeren ut i landet med flest Teslaer.

Bemerk også hvor stille det er fra alle som dømte Tesla selvkjøring nord og ned uten bruk av radar og lidar. Nå bedømmer de øverste offentlige organ på trafkksikkerhet at Tesla FSDs er bedre enn mennesket.

Den belgiske godkjenningen er ikke helt endelig på EU-nivå og den støtter seg på nederlandske data og kan i teorien:

• bli endret
• eller stoppet av EU senere

Det er avansert førerassistanse – ikke selvkjøring.

 

[PUKK OG GRUS]

Selvkjøring er det Tesla planlegger å lisensiere ut når de legger ned bilproduksjonen.

 

[PUKK OG GRUS]

På 9ende året med forsinkelser a presentasjonen av flygel eller hoppe bilen. Tidspunktet er nå august

 

[KjellR]

Chat sier (og det er jo til å stole på...(?))

FSD gjør fortsatt feil som mennesker sjelden gjør, for eksempel misforståelser av uvanlige trafikksituasjoner, nødetater, veiarbeid eller spesielle lokale forhold. Derfor krever Tesla fortsatt aktiv overvåkning og klassifiserer systemet som nivå 2 førerassistanse

Men spesielle lokale forhold opplever man vel kun i nord - og der er det vel bare 19 mennesker som er på veiene (eller var det 90...?)

Nåvel, FSD er muligens et brukbart verktøy for evneveike sjåfører i Muskbokser - men en gjennomsnittlig sjåfør utfører nok kjøringen bedre / tryggere - uten FSD.

Tjo og hei!

Muskboks

 

[Harry Stoteles]

Hva blir neste retrett; at en elbil som ikke kjører selv også er en hest?

Det bildet er en utrolig dårlig illustrasjon. Hester finner veien hjem sjøl om føreren er drita full, i motsetning til biler.

Hestekjørerne hadde lange og anstrengende dager, og langs «Plankeveien» var det ikke langt mellom skjenkestuer hvor brennevin ble omsatt både lovlig og ulovlig. Det går utallige historier om krangel og voldsomheter. Men om kjørekarene ble litt susete, visste hestene å finne veien hjem. Begrepet «ren plankekjøring» stammer fra nettopp dette miljøet, og det har gått inn i språket som noe enkelt, noe som alle kan klare.

Plankekjøring – lokalhistoriewiki.no

lokalhistoriewiki.no

 

[PUKK OG GRUS]

lekte litt med Vibe (til dels vinklet inn mot at jeg syntes "selvkjøring er kjedelig)
Teslas FSD: Kjedelig og uforutsigbar

Teslas Full Self-Driving lovet å gjøre kjøringen enklere, men for mange eiere har det blitt en kjedelig og stressende opplevelse. Systemet krever konstant overvåking, selv om det markedsføres som avansert. Føreren må være klar til å ta over når som helst – enten fordi FSD plutselig svinger ut på skulderen på motorveien, bremser hardt for ingenting, eller krasjer inn i en stolpe under parkering, som en eier opplevde med sin Model X (HW4, siste programvare)teslahubs.com+1.

Det ironiske er at jo mer man stoler på systemet, jo mer kjedelig blir det å være «passiv» passasjer i sin egen bil. FSD gjør kjøringen mindre engasjerende, men ikke nødvendigvis tryggere. I verste fall fører det til en falsk trygghetsfølelse, der føreren slapper av for mye – akkurat når systemet trenger mest oppmerksomhetelectrek.co+1.

 

[crosswind]

lekte litt med Vibe (til dels vinklet inn mot at jeg syntes "selvkjøring er kjedelig)
Teslas FSD: Kjedelig og uforutsigbar

Teslas Full Self-Driving lovet å gjøre kjøringen enklere, men for mange eiere har det blitt en kjedelig og stressende opplevelse. Systemet krever konstant overvåking, selv om det markedsføres som avansert. Føreren må være klar til å ta over når som helst – enten fordi FSD plutselig svinger ut på skulderen på motorveien, bremser hardt for ingenting, eller krasjer inn i en stolpe under parkering, som en eier opplevde med sin Model X (HW4, siste programvare)teslahubs.com+1.

Det ironiske er at jo mer man stoler på systemet, jo mer kjedelig blir det å være «passiv» passasjer i sin egen bil. FSD gjør kjøringen mindre engasjerende, men ikke nødvendigvis tryggere. I verste fall fører det til en falsk trygghetsfølelse, der føreren slapper av for mye – akkurat når systemet trenger mest oppmerksomhetelectrek.co+1.

Precis och här är du inne på min bekymring med självkörning. Det är naturligt att jag drar en parallell till mitt eget yrke som flygande och där tränar vi regelbundet på situationer där vi skal vara klara till att ta över om/när autopiloten eller andra system sviktar i värsta tänkliga scenario, ofta med bara ett split second till att reagera och ta över. En sak är att träna på proceduren och själva ingripandet, men den träningen gör också att vi minskar ”startle” effekten genom att utsättas för det i en kontrollerad träningssituation och på så vis bygga motståndskraft.

I framtidens självkörande bilvärld däremot, med avancerade system som skall klara av dynamiska och extremt krävande miljöer finns det inga sådana krav och vem som helst som har körkort skal vara klar att ta över just när systemet sviktar i värsta tänkbara situation. Och då sitter majoriteten med mobilen i handen eller avslappnat upptagen med allt annat än att ha full fokus på körningen och vad som händer runt bilen. Det är då der blir farligt och utfallet potentiellt dödligt.

 

[Tweedjakke]

Precis och här är du inne på min bekymring med självkörning.

Don Norman ("Design of Everyday Things"), ein av dei eg meiner skriv best om teknologidesign for menneske, har hamra inn dette poenget lenge. For ti år sidan spissformulerte han:

The creation of most-automated vehicles provides major challenges for us. For a long time I have argued that the most dangerous part of the transition from manual to full automation is when the job is mostly complete — which is precisely where we are today (The Challenges of Partially Automated Driving)​

​

Dette handlar ikkje om om imponatoreffektane til Tesla (eller andre). Det spørsmålet er eg relativt uinteressert i. Det handlar om fundamentale trekk ved den menneskelege måten å forhalda seg til verda på.

Motargumentet, som gjer at eg ikkje er heilt motvillig til delvis sjølvkøyring, er at mennesket sjølv har det med å vera sløv når det utfører keisamt rutinearbeid. Når vi køyrer same ruta kvar dag til same tid, er det lett å la tankane gli inn i "autopilot-modus", der vi forventar at alt er som det alltid er. Eg er ikkje overtydd om at det er lettare å overvaka vår eigen autopilot enn det er å overvaka Tesla sin.

 

[otare]

I framtidens självkörande bilvärld däremot, med avancerade system som skall klara av dynamiska och extremt krävande miljöer finns det inga sådana krav och vem som helst som har körkort skal vara klar att ta över just när systemet sviktar i värsta tänkbara situation. Och då sitter majoriteten med mobilen i handen eller avslappnat upptagen med allt annat än att ha full fokus på körningen och vad som händer runt bilen. Det är då der blir farligt och utfallet potentiellt dödligt.

Det er derfor jeg ikke har noe problem med systemer som krever at du har hendene på rattet selv om det er bilen som kjører. Da skal det mye mer til før man ikke følger med på trafikken. Og man unngår at man bruker lang tid (2+ sek - 1 på å reagere og 1+ på å slippe det man har i hendene og ta tak i rattet - i 80 km/t har man da allerede kjørt mellom 50 og 200 m).
Og da tar man faktisk også over kjøringen fordi det blir meningsløst å sitte med hendene på rattet og følge med på trafikken uten å gjøre noe.

 

[Disqutabel]

Precis och här är du inne på min bekymring med självkörning.

Hva i...? En pilot som er bekymret for selvkjøring?? Nei nå må jeg få meg nye briller!

 

[Ole_Martin]

Precis och här är du inne på min bekymring med självkörning. Det är naturligt att jag drar en parallell till mitt eget yrke som flygande och där tränar vi regelbundet på situationer där vi skal vara klara till att ta över om/när autopiloten eller andra system sviktar i värsta tänkliga scenario, ofta med bara ett split second till att reagera och ta över. En sak är att träna på proceduren och själva ingripandet, men den träningen gör också att vi minskar ”startle” effekten genom att utsättas för det i en kontrollerad träningssituation och på så vis bygga motståndskraft.

I framtidens självkörande bilvärld däremot, med avancerade system som skall klara av dynamiska och extremt krävande miljöer finns det inga sådana krav och vem som helst som har körkort skal vara klar att ta över just när systemet sviktar i värsta tänkbara situation. Och då sitter majoriteten med mobilen i handen eller avslappnat upptagen med allt annat än att ha full fokus på körningen och vad som händer runt bilen. Det är då der blir farligt och utfallet potentiellt dödligt.

Hvordan kommenterer du denne når det kommer til årsakene bak fly som krasjer?

 

[Ole_Martin]

Det er derfor jeg ikke har noe problem med systemer som krever at du har hendene på rattet selv om det er bilen som kjører. Da skal det mye mer til før man ikke følger med på trafikken. Og man unngår at man bruker lang tid (2+ sek - 1 på å reagere og 1+ på å slippe det man har i hendene og ta tak i rattet - i 80 km/t har man da allerede kjørt mellom 50 og 200 m).
Og da tar man faktisk også over kjøringen fordi det blir meningsløst å sitte med hendene på rattet og følge med på trafikken uten å gjøre noe.

Premisset er feil. Ulykker på veien skjer ikke fordi vi holder i rattet, men fordi vi ikke følger med eller er ruset/uegnet. Disse feilene gjør ikke en selvkjørende bil så en datamaskin på hjul er per definisjon sikrere enn et menneske.

 

[KjellR]

Premisset er feil. Ulykker på veien skjer ikke fordi vi holder i rattet, men fordi vi ikke følger med eller er ruset/uegnet. Disse feilene gjør ikke en selvkjørende bil så en datamaskin på hjul er per definisjon sikrere enn et menneske.

Som tidligere nevnt:

FSD gjør fortsatt feil som mennesker sjelden gjør, for eksempel misforståelser av uvanlige trafikksituasjoner, nødetater, veiarbeid eller spesielle lokale forhold. Derfor krever Tesla fortsatt aktiv overvåkning og klassifiserer systemet som nivå 2 førerassistanse