Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Tweedjakke]

Å skrive patosfyllt svada og tro at man har noen gode poenger slik som han løken der gjør fremstår ikke som en spesiell konstruktiv måte å angripe problemet på.

Eit kjapt nettsøk indikerer at han skriv ganske mykje i denne sjangeren.

 

[weld77]

Eit kjapt nettsøk indikerer at han skriv ganske mykje i denne sjangeren.

Overrasker meg ikke. Han later jo som det er vanlig å ha en app som sier når man har lov til å dusje. Fyren fremstår som en komplett idiot.

 

[tjua]

Ingen sør for Trondheim snakker ikke så mye om strømprisene
Norrafør derimot..
Men det bryr ikke folket sørrafor seg så mye om
der de kjøper opp tomter vegg i vegg med kraftselskapene i nord for å kjøpe opp billig strøm slik at teknogarkene i usa, og sofasliterne i Sveits, på lik linje med vindkraften, kan fylle sine bankkontoer, mens det gir en lokal arbeidsplass for hvert datasenter; han med reservenøkkel til døra, og politikerne, på lik linje med tidligere tiders glansbilder, ble solgt inn med løfte om mange arbeidsplasser i et siste forsøk på å redde bygda..

og ring 3 folket forklarer dette med stor forakt at nordlendingene bare er idioter
og sånn bygges landet bit for bit…

som sagt, folk er folk, du kan jo ta deg en tur oppover og bryne de gode argumentene dine på de som ser annerledes på verden og lære de hvordan ting egentlig henger sammen, og hvordan de må tenke

 

[weld77]

Ingen sør for Trondheim snakker ikke så mye om strømprisene
Norrafør derimot..
Men det bryr ikke folket sørrafor seg så mye om
der de kjøper opp tomter vegg i vegg med kraftselskapene i nord for å kjøpe opp billig strøm slik at teknogarkene i usa, og sofasliterne i Sveits, på lik linje med vindkraften, kan fylle sine bankkontoer, mens det gir en lokal arbeidsplass for hvert datasenter; han med reservenøkkel til døra, og politikerne, på lik linje med tidligere tiders glansbilder, ble solgt inn med løfte om mange arbeidsplasser i et siste forsøk på å redde bygda..
Vis vedlegget 1171100
og ring 3 folket forklarer dette med stor forakt at nordlendingene bare er idioter
og sånn bygges landet bit for bit…

som sagt, folk er folk, du kan jo ta deg en tur oppover og bryne de gode argumentene dine på de som ser annerledes på verden og lære de hvordan ting egentlig henger sammen, og hvordan de må tenke

Man kan da få noegespris som privatperson der også om man vil, men det antas ikke å lønne seg. Hva mener du forresten med å «kjøpe opp billig strøm»? Den omsettes på kommersielle vilkår mellom profesjonelle parter. Dersom det de siste årene hadde vært politisk bestemt strømpris i Nord-Norge ville den vært betydelig høyere enn prisen der slemme markedet har satt.

Ingenting av hva du sier endrer på det faktum at skribenten fremstår som en idiot. Vet du om hvilken app man kan installere for å vite når det er lov til å dusje? Følger du timeprisen og snur opp-ned på hverdagen din om prisen hopper en enkelttime?

 

[tjua]

Eit kjapt nettsøk indikerer at han skriv ganske mykje i denne sjangeren.

Ja, jeg ser at jeg selv har nesten 7 000 innlegg her på HiFiS, og det innen sjangre jeg selv bryr meg om
en taster under nicket @Tweedjakke har litt over 7 000
mens tasteren @weld har litt over 23 000
hva er mye, hva er lite i denne sammenhengen?
og gir det en indikasjon på hva som er rett eller galt, bedre eller dårlig?

 

[weld77]

Ja, jeg ser at jeg selv har nesten 7 000 innlegg her på HiFiS, og det innen sjangre jeg selv bryr meg om
en taster under nicket @Tweedjakke har litt over 7 000
mens tasteren @weld har litt over 23 000
hva er mye, hva er lite i denne sammenhengen?
og gir det en indikasjon på hva som er rett eller galt, bedre eller dårlig?

Nå var det du som åpenbart mente at han løken hadde gode poenger - hva er de? Han sier for øvrig ikke et ord om arbeidsplasser eller slikt, kun den enorme smerten husholdningene der oppe åpenbart føler på.

Eksakt hva er de gode poengene hans?

 

[K.H.]

Jada, det er mange som mener mangt, men det greiene han fyren der lirte av seg er noe av det større tullballet jeg har lest innen denne sjangeren. Spesielt nå som det finnes en enkel måte å håndtere det på dersom man er redd for at spotprisen skal gå bananas eller at man tror at hverdagen ramler sammen grunnet spotprisen en enkelt time (hvilket faktisk er hva han sier rett ut at det gjør). De fleste som fant glede i å prøve å tilpasse forbruket sitt til prisene oppdaget mest sannsynelig temmelig kjapt at det var en aktivitet med særdeles lav betaling gitt tiden brukt på å følge med og tenke over dette. Dersom man vil spare mest mulig penger på elektrisk energi så er det mest fruktbare man kan gjøre å være villig til å fryse, subsidiært kle på seg mer. Folk drev med alt mulig rart som ikke har noensomhelst effekt, men styre og stell må i alle fall til en viss grad ta inn over seg at en del av stemmekveget ikke ersærlig i stand til å tenke eller skjønner noe særlig av energiberegninger og denslags.

Det er en grunn til at nesten ingen snakker om strømprisene lengre - for privatpersoner har det kommet en ordning som langt på vei eliminerer hele problemet med en begrenset nedside. Det er forsåvidt mye man kan si om denne ordningen, men den er som den er og man står helt fritt til å benytte seg av den eller å la være. Å skrive patosfyllt svada og tro at man har noen gode poenger slik som han løken der gjør fremstår ikke som en spesiell konstruktiv måte å angripe problemet på. Litt usikker på om dette er hva han selv mener (i så fall er det neppe så mye håp siden det er såpass bekmørkt) eller som dette er noen han tror folk sitter og kverner på og ser det som sitt lodd i livet å gi stemme til denne lidende masse i form av ett eller annet formmessig i skjeringspunktet mellom eventyr og lyrikk.

Fy fan du er ganske så uspiselig i din omtale av andre personer. Kjepphøy og belærende også. Akkurat som da du mente det var helt innenfor at min nettleie utgjorde rundt 70% av total strømregning. Ingenting å klage over mao. Skulle likt å høre hva du hadde ment hvis du selv ble flådd slik, hvis dette var situasjonen der du bor. Nå utgjør vel nettleien en ganske stor del av den samlede strømregningen for svært mange. Og værre virker det å skulle bli, med etterslep på vedlikehold og nødvendige utbygging av linjenettet. Syns derfor det er rart at man i all hovedsak snakker om strømprisene alene.

 

[weld77]

Fy fan du er ganske så uspiselig i din omtale av andre personer. Kjepphøy og belærende også. Akkurat som da du mente det var helt innenfor at min nettleie utgjorde rundt 70% av total strømregning. Ingenting å klage over mao. Skulle likt å høre hva du hadde ment hvis du selv ble flådd slik, hvis dette var situasjonen der du bor. Nå utgjør vel nettleien en ganske stor del av den samlede strømregningen for svært mange. Og værre virker det å skulle bli, med etterslep på vedlikehold og nødvendige utbygging av linjenettet. Syns derfor det er rart at man i all hovedsak snakker om strømprisene alene.

Hva synes du ville være passende nettleie? Den er priset til selvkost, som det meste av offentlig infrastruktur er. Siden dette er naturlige monopoler og leverandører av kritisk infrastruktur kunne de tatt betalt omtrent hvasomhelst siden verdien av tjenesten er enormt mye mer enn hva man betaler for den.

Dersom nettleien utgjør 70% av strømregningen din så bor du enten i Nord-Norge eller så bruker du ekstremt lite elektrisk energi eller så snakker du om hytta di. Uansett synes jeg ikke spesielt synd på deg, for min del er den nå med Norgespris kanskje 50% eller noe slikt, jeg har ikke sett på det for jeg bryr meg ikke. Jeg betaler både nettleie og kommunale avgifter med den største glede - det er ingen ting i livet mitt som er i nærheten av samme value for money. Hva er det som er grunnnen til at du tror at du blir flådd mye mer enn meg på nettleie?

Dersom du er så jævla sur på nettleien din så kan du sikkert be den lokale netteier om å bli koblet fra og klare deg selv. Det er strengt tatt eneste reelle alternativ. Dersom nettutbygging og -vedlikehold ikke finansieres over nettleien, tror du da kostnaden bare blir borte og det plutselig er gratis?

 

[Tweedjakke]

Følger du timeprisen og snur opp-ned på hverdagen din om prisen hopper en enkelttime?

Tiåringen meinte openbert at var klokt å dusja i tre kvarter i dag tidleg (på veg mot tenåring, tydelegvis). Det tok tre timar, minst, før det var mogleg å bruka varmtvatn att.

Denne dusj-appen må altså ikkje sjå på prisen ved dusjinga, men i timane etter.

 

[Tweedjakke]

hva er mye, hva er lite i denne sammenhengen?
og gir det en indikasjon på hva som er rett eller galt, bedre eller dårlig?

Det meste eg skriv her, er dårleg, eller i beste fall trivielt. Det er ein grunn til at eg i liten grad skriv ting på kronikk-plass med fullt namn.

I slike tilfelle får eg som oftest sjølvtillit som ei mus, og vert livredd for å skriva dumme ting.

Takke meg til semi-anonyme plattformer som HFS.

 

[weld77]

Tiåringen meinte openbert at var klokt å dusja i tre kvarter i dag tidleg (på veg mot tenåring, tydelegvis). Det tok tre timar, minst, før det var mogleg å bruka varmtvatn att.

Denne dusj-appen må altså ikkje sjå på prisen ved dusjinga, men i timane etter.

Da vi skulle bytte varmtvannsbereder var det et tema om den skulle være 200 eller 300 liter. Rørleggere. Spurte om familieforhold og jeg sa at vi har to barn, begge jenter. Da sa han bare 300. Nå har vi av andre årsaker faktisk 420 eller hva det er (300+120) og vi har aldri gått tomme. Før det hadde vi oljefyr som kun hadde 100l men den hadde nok guffe til å momentanvarme tappevann så da trenger man ikke så mye.

 

[Stein 99]

Det meste eg skriv her, er dårleg, eller i beste fall trivielt. Det er ein grunn til at eg i liten grad skriv ting på kronikk-plass med fullt namn.

I slike tilfelle får eg som oftest sjølvtillit som ei mus, og vert livredd for å skriva dumme ting.

Takke meg til semi-anonyme plattformer som HFS.

I like måte. Jeg har aldri forfattet en kronikk, og hvis jeg skulle gjøre det ville det ta meg 2 uker, med innhenting av fakta og selv redigering etter fornyet tankearbeid og så vurdere om det har noen hensikt å publisere det jeg har en mening om. Selv en god og vel begrunnet kronikk vil ofte møte motstand og må forsvares men noen ganger slipper de gjennom uten store motsigelser eller ingen interesse i det hele tatt.
Det finnes veldig mange gode kronikker og mange ikke så gode.
De som publiserer sine tanker i det offentlige rom, noen ganske ofte, hvilken hensikt de har eller tanken om egen fortreffelighet eller foredlede meninger er meg ei gåte.

 

[duc916]

Fasit for strømforbruket for -25 ble ganske likt -24.
MEN: det ble vesentlig dyrere. Skal med engang si at tilbakebetalingsordningen dempet noe, men ikke så mye av det.
Det skjedde et-eller-annet som gjorde at fra ca mai og ut året, så ble de månedene fra 50 til 100% dyrere enn i 24. Prisen for de månedene i -25 har ligget på rundt 1,- pr kWt.
Prisen for des-24 er ganske lik -25, omlag 1,10 pr kWt.
Som tidligere, dette er NO2.
Så holder prisen seg på rundt 1,-, så betyr det at Norgesprisen vil halvere strømkostnadene for oss
Men selv med 50 øre, så er det ikke akkurat billig.
Med alt, så blir det fort rundt 1,- før kwt'en er "i hus"...

 

[Stein 99]

Strøm i huset er "mye for pengan" selv om prisen har steget de siste årene synes jeg.

 

[Slowrider]

Kan ikke klage på regninga, men at nettleie selskapet tar uforholdsmessig mye syns jeg er lov å kritisere... Burde aldeles ikke vært lov å dele ut utbytte på innkrevd nettleie

 

[weld77]

Strøm i huset er "mye for pengan" selv om prisen har steget de siste årene synes jeg.

Det er jo derfor infrastrukturen er regulert i hue og rævva, betalingsviljen reelt overstiger langt den faktiske kostnaden man betaler. Jeg betalte totalt 3k i desember for en såder isoloert enebolig i Oslo med Norgespris. For å ha det varmt, ha lys, drive duppedittene mine, lage mat på komfyr osv så er det en ekstremt bra deal. Desember var riktig nok uvanlig mild, om det hadde vært bikkjekaldt ville det sikkert blitt 1-2k mer.

Hvorfor noen mener at dette skal være et sted rundt gratis er langt utenfor min fatteevne i alle fall. "Gratis" i denne sammenheng betyr uansett finansiert over skatteseddelen som da betyr noe i retning av at man mener at noen andre (de rike?) skal betale for ens egne goder og inntektene fra eleverte kraftpriser tilfaller i all hovedsak også det offentlige. Volatil fornybar kraft (vind og i Norge i mindre grad sol) oppnår ganske dårlige priser siden mye av produksjonen kommer i tidsrom markedsprisen er svært lav.

Og så er det som alltid fascinerende med de, og de er det mange av, som tror at kostnaden ved vannkraft er 11 øre / kWh. De burde i så fall ringe Hafslund og andre for å infromere siden de gladelig produserer ned til minus noen få øre som gir en pekepinn på hvor den marginale produksjonskostnaden fakisk ligger. Og så bør man gjerne ha klar en tankerekke for hvordan man mener det ser ut med investeringer i ny produksjon i en hypotetisk verden der kraft kostet disse berømte 11 ørene.

 

[Polka]

Havnet selv på ca 3500 for desember, all inclusive. Helt ok. Vi har hatt gjester, komfyr og varmtvannsbereder har gått jevnt og trutt.
Norgespris selvsagt.

 

[Aurora]

At strømprisene her og der er som de er, skyldes jo kun at kraftbyråkratiet har overtalt politikerne til å vedta ordninger som skal maksimere sstaten inntekter... folket driter vi i.... At norske strømpriser skal følge prisen på gassgenerert kraft i Tyskland er et slikt vedtak som politikerne har velsignet.... sånn er det bare...

 

[weld77]

At strømprisene her og der er som de er, skyldes jo kun at kraftbyråkratiet har overtalt politikerne til å vedta ordninger som skal maksimere sstaten inntekter... folket driter vi i.... At norske strømpriser skal følge prisen på gassgenerert kraft i Tyskland er et slikt vedtak som politikerne har velsignet.... sånn er det bare...

Norge har hatt "tyske" kraftpriser siden 70-tallet. Frem til ca 2015 ble verdien av norsk regulert vannkraft satt av kullprisen, så kullprisen + CO2-kvote og fra rundt 2015 av gassprisen + CO2-kovteprisen når gass overtok som det marginale brenselet i det europeiske kraftsystemet. Om du ser stort på det (give or take noen få øre /kWh) så har kraftprisen i europa vært langt på vei den samme overalt i flere tiår. Nå nærmer det seg 25 år siden jeg gikk på universitetet men den gang da var det mange studenter som regnet på vannverdier og denslags. Dette er ikke noe nytt som plutselig har kommet eller kom fordi Norge fikk kabler til Tyskland og UK selv om 99% av nasjones befolkning tror det er det som er grunnen. Det blir ikke riktig av den grunn. Inntil de siste få årene så er økning i kraftprisen til forbruker primært drevet av avgifter, ikke av selve markedsprisen. Før prisene gikk bananas så var ca 25% av regningen avgifter i form av elavgift og merverdiavgift.

Dersom man svever rundt i den villfarelse at norsk kraft har vært så fantastisk billig sammenlignet med utlandet så bør man mellom annet komme opp med en god forklaring på hvorfor kraftkrevende industri har vært fritatt for elavgift her i landet. Det skulle neppe være nødvendig i en paralell virkelighet der norsk vannkraft var dritbillig mens kraft var kjempedyrt i utlandet. Indusrien mottar også flerfoldige milliarder i året i CO2-kompenasasjon.

 

[Aurora]

Dette vet jeg, - men likevel er norske kraftpriser styrt av vedtak som skal maksimere statens inntekter...... i mange år var strøm stort sett billigste alternativ hvis man ikke hadde egen vedskog.. parafin og fyringsolje et omtrent like dyrt/billig og greit alternativ.. inntil olje plutselig skulle utfases som fyfy.....
Det er faktisk en viss forskjell på oppvarmingsbehovet i Dresden og Honningsvåg.....

 

[weld77]

Dette vet jeg, - men likevel er norske kraftpriser styrt av vedtak som skal maksimere statens inntekter...... i mange år var strøm stort sett billigste alternativ hvis man ikke hadde egen vedskog.. parafin og fyringsolje et omtrent like dyrt/billig og greit alternativ.. inntil olje plutselig skulle utfases som fyfy.....
Det er faktisk en viss forskjell på oppvarmingsbehovet i Dresden og Honningsvåg.....

Det er heller ikke særlig mange andre land enn Norge man bruker direktevirkende el til å varme opp bolig med. Justert for inflasjon er kraftprisen - om man har Norgespris i Sør-Norge- sånn ca det samme som den var for 10 år siden i vintrmånedene da forbruket faktisk finner sted for husholdningene - da alt visstnok var blomstereng og timotei.

Strøm er fortsatt mye billigere enn å kjøpe ved (om man har egen skog og regner lønna si, investeringer og slitasje i/på relevant utstyr til null så kunne man uansett solgt veden og kjøpt strøm for pengene så egen vedskog er kun gratis med litt kreativ matematikk).

Huset vårt hadde oljefyr da vi overtok, utrolig nok en svært moderne en av sorten installert i 2005 eller deromkring. Mener å huske at jeg kjøpte fyringsolje for ca 25k i året så ikke veldig forskjellig fra strøm. Denne var også, i motsetning til gamle drog særdeles effektiv med en virkningsgrad på ca 95% - det var ikke engang spesielt varmt i fyrrommet der den stod og service en gang i året skulle den også ha. Basert på internett kostet fyringsolje ca 30 øre / kWh på 90-tallet så spesielt rimelig var det ikke akkurat men man slipper jo nettleien.

Nå bruker vi et sted rundt 25kWh i året og det koster meg sånn ca det samme i nominelle penger om det "alltid" har gjort.

 

[Aurora]

Huset vårt var ferdig våren 1980.... i ca 25 år brukte vi grovt regnet 20.000 kWh , pluss +/- 1000l fyringsparafin, alt etter hvordan vinteren forløp.. det kan varirere nokså mye i ytre strøk... I dag er huset utstyrt med varmepumpe v.2, og vi bruker fortsatt ca 20.000 kWh, - og ingen parafin...

 

[palmaris]

Du er no ganske tolmodig, Weld. Om du skal vera ærleg, kor stor trur du sjansen for at dei som trenger det vil læra dette? På høgde med toppvinsten i Eurojackpot, kanskje?

 

[Polka]

Du er no ganske tolmodig, Weld. Om du skal vera ærleg, kor stor trur du sjansen for at dei som trenger det vil læra dette? På høgde med toppvinsten i Eurojackpot, kanskje?

Fram til ca 1990 ble strøm sett på som det det faktisk er, infrastruktur. Tenk om veier ble satt inn i samme system som strøm. Kjøre E18 til sørlandet? 5000 kroner takk. Grusveier på Finnskogen? 5 kroner takk. Det hadde vært fint? Joda, vi har bompenger. Men det er en bagatell i forhold til profittjaget på strøm.

 

[Polka]

Energiloven har som formålsparagraf at "strøm skal brukes rasjonelt". Med andre ord, det gikk opp et lys for noen om at her har vi en gullkalv. Og siden en kWh er det samme uansett, så hadde man en perfekt vare å sende på børs.
Noen bruker mye tid på å overbevise oss om at dette i liten grad ble gjort for å tjene penger.

 

[weld77]

Energiloven har som formålsparagraf at "strøm skal brukes rasjonelt". Med andre ord, det gikk opp et lys for noen om at her har vi en gullkalv. Og siden en kWh er det samme uansett, så hadde man en perfekt vare å sende på børs.
Noen bruker mye tid på å overbevise oss om at dette i liten grad ble gjort for å tjene penger.

Tja, kraftprisen eks avgifter har i reelle termer inntil de siste årene vært bermerkelsesverdig stabil over flere tiår, både før og etter dereguleringen på 90-tallet. Jeg tviler på at noen for over 30 år siden så for seg at det europeiske energisystemet skulle se fullstendig annerledes ut 30 år frem i tid, altså at tyskeren skulle bygge ned kjernekraften sin, innslaget av volatil fornybar skulle bli mye større, at russisk gass skulle falle bort og så videre. Og i Norge er så godt som all kraftproduksjon, og stort sett all den som er potensielt svært lønnsom (altså regulerbar vannkraft) offentlig eid.

Som du ser av figuren under så er det primært ymse skatter og avgifter som har økt betydelig, ikke selve kraftprisen. De siste årene, som da grafen ikke dekker har som kjent også kraftprisen i seg selv steget temmelig mye, men systemet for omsetning osv er ikke endret de siste over 30 årene så det er litt merkelig å forklare det hele med det at kraft omsettes på en børs, det har den gjort i flere tiår uten at det har sett ut til å plage noen nevneverdig før i det helt siste.




Dereguleringen ble i sin tid gjort fordi Norge hadde bygget opp et ganske stort kraftoverskudd, prisen ble i praksis satt av Stortinget som en funksjon av hva det kostet å bygge ut ny produksjon og siden ingen hadde særlig grunn til å holde kostnadene nede så ble kraften dyrere og dyrere - som du også kan se fra grafen over. Kraftmarkedet er ikke primært et sted hvor eierene (altså stat / kommuner) skal kunne hente ut mest mulig overskudd, det er primært en allokeringsmekanisme for å sørge for at tilbud til enhver tid matcher etterspørsel og så er det også en rasjoneringsmekanisme ved at når systemet nærmer seg kapasiteten sin så går prisen til himmels for å holde ettersprøselen nede.

Bud for kraftproduskjon er heller ikke satt for å maksimere sin fortjeneste, det rasjonelle er å by sin egen marginale produskjonskostnad. Det betyr at uregulerbar kraft tilbuys til kroner null eller i praksis litt under mens regulerbar kraft tilbys til vannverdien. De som ikke kan regulere vil produsere uansett ned til minus noen få øre mens de som kan regulere kun produserer når de får tilstrekkelig betalt for det, ellers så venter de til senere.

 

[Fenalaar]

Usedavanlig heftige priser i dag og i morgen til NO4 å være

 

[Multikanal]

Samme her i NO3.

 

[jane]

Samme her i NO3.

Ja, det virker som om prisene her på Nord-Vestlandet, i løpet av de siste månedene, har konvergert mot prisområdene lengre sør så da har jeg bestilt norgespris til eneboligen. I ferieleiligheten (også NO3) bruker vi ikke så mye strøm så der utgjør det egentlig ikke all verden.

 

[Tweedjakke]

Ja, det virker som om prisene her på Nord-Vestlandet, i løpet av de siste månedene, har konvergert mot prisområdene lengre sør så da har jeg bestilt norgespris til eneboligen. I ferieleiligheten (også NO3) bruker vi ikke så mye strøm så der utgjør det egentlig ikke all verden.

Vurderer det same: eg er litt overraska over kor kraftig NO3 har bevega seg mot NO5 (dette er litt tilfeldige samples, altså). Det er kanskje ein kombinasjon av både uheldige omstende og betre overføring. Dessutan har eg det med å sjekka når det er bikkjekaldt.

(Og så anerkjenner eg at det er eit ekstremt dårleg tidspunkt å ta slike val på, og at prisskilnaden neppe er den heilt store).

 

[Multikanal]

Ja, det virker som om prisene her på Nord-Vestlandet, i løpet av de siste månedene, har konvergert mot prisområdene lengre sør så da har jeg bestilt norgespris til eneboligen. I ferieleiligheten (også NO3) bruker vi ikke så mye strøm så der utgjør det egentlig ikke all verden.

Vurderer Norges pris vi også, men ser det ann litt til. Ser på værstasjon dataene at det var like kaldt i januar i fjor også, men spotprisen var en god del lavere. I fjor var det hos oss bare januar, november og desember som hadde lønt seg med Norges pris, men er redd spotprisen blir jevnt over høyere i år på grunn av den forbanna linja over Sognefjorden.

 

[tjua]

Nå var det du som åpenbart mente at han løken hadde gode poenger - hva er de? Han sier for øvrig ikke et ord om arbeidsplasser eller slikt, kun den enorme smerten husholdningene der oppe åpenbart føler på.

Eksakt hva er de gode poengene hans?

Beklager @weld77,
jeg kan ikke se ut du har noe som helst grunnlag for å påstå at jeg mente noe om at han hadde gode, eller for den del dårlige, poenger. Som du ser har jeg kun lagt inn artikkelen uten en kommentar, deretter følger tiradene.
Eller er vi der at ethvert innlegg som ikke bifaller egen tru og kunnskap skal automatisk fordømmes?
Se videre til min første respons til ditt svar, det skulle gi nok informasjon..

Det sagt, jeg har respekt for at mindre samfunn langs Norges fjell og fjorder med gode vannforhold for å drive vannkraft reagerer på at det som engang var deres økonomiske sikkerhet mht. billig strøm til eget hushold og lokal industri reagerer negativt når man ser at strømmen selges ut med veldig lite økonomisk igjen lokalt, og de får en strømregning som går fra ca 10 øre, give and take, med en astronomisk økning på flere 100%, bestemt fra folk som overhodet ikke har noen interesse for «bøgdas» ve og vel. Strømmen er solgt, strømprisen går opp, og det er ikke mer strøm tilgjengelig for eventuell annen industri som kan skape arbeidsplasser.

Og dersom man gidder å lese artikkelforfatterens innlegg så kan man se litt på form og innhold før man forbanner herfra til evigheten.

Den går nok, for oss nordlendinger, inn i den nå mer eller mindre berømte nordnorske sjangeren «hestkuk»…

Politimann kalte gutt for «hestkuk»

Dette er uheldig, mener Fredrikstad tingrett.

www.f-b.no

 

[weld77]

...billig strøm til eget hushold og lokal industri reagerer negativt når man ser at strømmen selges ut med veldig lite økonomisk igjen lokalt, og de får en strømregning som går fra ca 10 øre, give and take, med en astronomisk økning på flere 100%, bestemt fra folk som overhodet ikke har noen interesse for «bøgdas» ve og vel. Strømmen er solgt, strømprisen går opp, og det er ikke mer strøm tilgjengelig for eventuell annen industri som kan skape arbeidsplasser.

Og dersom man gidder å lese artikkelforfatterens innlegg så kan man se litt på form og innhold før man forbanner herfra til evigheten.

Strøm i Norge har ikke pleid å koste ca 10 øre give or take - du bommer med noen hundre prosent men slikt er vel ikke så nøye? I den grad man skal snakke om hva som var vanlig pris før så var den rundt 30 øre / kWh (ville vært høyere nå grunnet svekkelsen av krona forsåvidt) og prisen var, om man ser stort på det, det samme i hele landet og ca den samme i hele Europa. Enrome prisforskjeller internt i nasjonen er, med noen få unntak innimellom, en temmelig ny "oppfinnelse".

Jeg postet en graf som viser den inflasjonsjusterte kraftprisen for flere tiår bakover i tid, som du kan se av den har prisen ikke pleid å være i nærheten av 10 øre målt i sånn ca dagens pengeverdi.

Deet er ikke folk som bestemmer strømprisen, den prises utfra tilbud og etterspørsel og kostnadene ved å balansere systemet og disse har stegt veldig de siste årene grunnet bortfall av billig russisk gass. Dette er ikke noen konspirasjon fra slemme finansakrobater som har samlet på et mørkt rom og bestemt seg for å rævkjøre Norges befolkning. Elektrisk energihar blitt et betydelig kraftigere gode og på marginalen dyrere å produsere. Hvem er disse "folk" som bestemmer dette i din verden?

For øvrig var og er kraftkommuner i Norge blant de rikeste av sorten i landet, om noe burde de sitte igjen med langt mindre av det overskuddet enn hva som er tilfelle i dag men det er politisk umulig å endre på.

 

[tjua]

Vet ikke hvor mye vi skal banke på denne, men litt til tåler vi kanskje, anyway;

«Strøm i Norge har ikke pleid å koste ca 10 øre give or take - du bommer med noen hundre prosent men slikt er vel ikke så nøye?»
Innlegget stod i Nordlys, fyren er fra Banak, prisområde NO4, og med dagens og de siste års priser som antagelig var utgangspunktet for hans innlegg, uten at jeg vet det sikkert. Men dersom antagelsen holder skjønner de fleste hva som ligger bak.

«Dette er ikke noen konspirasjon fra slemme finansakrobater som har samlet på et mørkt rom og bestemt seg for å rævkjøre Norges befolkning»
Det holder lenge med røkke, gjelsten og I, samt Nscale, OpenAI, Microsoft, NVIDIA, Google et al.

«For øvrig var og er kraftkommuner i Norge blant de rikeste av sorten i landet, om noe burde de sitte igjen med langt mindre av det overskuddet enn hva som er tilfelle i dag men det er politisk umulig å endre på»
Enkelte ja, men ikke alle, og dette var nok relatert til Nord-Norge, nærmere bestemt Finnmark. Der er det dessverre ikke så veldig mange rike kraftkommuner og mesteparten går rett inn i underskuddsbedriftene. Også kjent som kommuner.

«Deet er ikke folk som bestemmer strømprisen, den prises utfra tilbud og etterspørsel og kostnadene ved å balansere systemet og disse har stegt veldig de siste årene grunnet bortfall av billig russisk gass»
Fordeling av strømmen kan politisk bestemmes og reguleres, det er ingen naturlov at røkke, gjelsten og i, samt teknogarkene, skal få tilgang til billig strøm for å fylle opp sine lommebøker der de holder til uten at dette på noe vis kommer lokalbefolkningen positivt til gode.
De kan like så godt investere i russisk gass på en annen plass på kloden…
Eventuelt tilbys en bedre, for Norge, avtale, trump style. Det er vår kraft

 

[Polka]

Folk hamstrer surkål og sparer noen tiere på årsbudsjettet, men er skeptiske til Norgespris.
Og så tror mange at de sparer på å sitte i halvmørke. Hva er galt med folk.

Klar melding: - Helt opplagt

Tallene viser at Norgespris så langt knuser strømstøtten.

dinside.dagbladet.no

 

[weld77]

Folk hamstrer surkål og sparer noen tiere på årsbudsjettet, men er skeptiske til Norgespris.
Og så tror mange at de sparer på å sitte i halvmørke. Hva er galt med folk.

Som det står i saken er det mange husholdninger, spesielt i Oslo som bor i leiligheter der oppvarming går over fellesutgiftene og så bruker man såpass lite strøm i en mindre leilighet uansett at det ikke spiller noen videre rolle. Om man sparer noen tiere eller en hundrings i måneden er det nok temmelig mange som driter i. Da jeg bodde i leilighet med sentralvarme mener jeg å huske at jeg betalte et par hundrelapper i måneden i strømregning - det var riktig nok snart 20 år siden og på lavere priser enn i dag, men selv med dagens priser (inkl ordinær strømstøtte) så ville det uansett vært småpenger sammenlignet med mye annet.

 

[Multikanal]

Folk hamstrer surkål og sparer noen tiere på årsbudsjettet, men er skeptiske til Norgespris.
Og så tror mange at de sparer på å sitte i halvmørke. Hva er galt med folk.

Klar melding: - Helt opplagt

Tallene viser at Norgespris så langt knuser strømstøtten.

dinside.dagbladet.no

Norgespris er lønnsomt nå i NO3, men hva til sommeren? Blir spotprisen omtrent det samme som i fjor så vil vi tape med Norgespris fra Mars til Oktober. Time vil sjå.

 

[skranglefant]

NO3 har vært dyrere enn Norgespris tett på 100% av tiden siden medio november. Vi får se hvor lenge det varer, men for egen del har de 3-4 kaldeste (og dyreste) vintermånedene historisk stått for røffly 50% av årsforbruket på +/- 20k KW

 

[Polka]

Som det står i saken er det mange husholdninger, spesielt i Oslo som bor i leiligheter der oppvarming går over fellesutgiftene og så bruker man såpass lite strøm i en mindre leilighet uansett at det ikke spiller noen videre rolle. Om man sparer noen tiere eller en hundrings i måneden er det nok temmelig mange som driter i. Da jeg bodde i leilighet med sentralvarme mener jeg å huske at jeg betalte et par hundrelapper i måneden i strømregning - det var riktig nok snart 20 år siden og på lavere priser enn i dag, men selv med dagens priser (inkl ordinær strømstøtte) så ville det uansett vært småpenger sammenlignet med mye annet.

Poenget mitt er at mange er opptatt av f.eks. matpriser, men blåser i strømmen. Om man sparer 1200 kroner i året, mange vil spare mer, så monner det mer enn om man tråler butikker etter billigste Nora jordbærsyltetøy.
Bare i desember sparte jeg 1800 kroner på Norgespris vs. spotpris. Jeg har ikke regnet på besparelse med ordinær strømstøtte, men det ville nok vært betydelig mindre.
Jeg har også snakket med kollegaer, og noen er
skeptiske til Norgespris. De tror liksom det er noe muffens. "Njaa, kona/mannen min har en god avtale gjennom jobben sin". Særlig.

 

[weld77]

Poenget mitt er at mange er opptatt av f.eks. matpriser, men blåser i strømmen. Om man sparer 1200 kroner i året, mange vil spare mer, så monner det mer enn om man tråler butikker etter billigste Nora jordbærsyltetøy.
Bare i desember sparte jeg 1800 kroner på Norgespris vs. spotpris. Jeg har ikke regnet på besparelse med ordinær strømstøtte, men det ville nok vært betydelig mindre.

Tviler på de som ikke bryr seg om strømregningen og de som tråler butikkene etter billigste syltetøy eller hamstrer "surkål" er de samme folkene selv om det sikkert er et visst overlapp. Nå er det ingen primærhusholdninger i Norge som betaler ordinær spotpris så den relevante sammenligningen er ordinær støtte og da blir ikke forskjellen allverden, spesielt ikke med veldig lavt antall kWh / måned som jo mange faktisk har i byene.

Da vi diskuterte dette på jobben så tok alle som bor i hus Norgesrpis mens de som bodde i leilighet var litt mer "whatever" siden det uansett ikke betyr noe særlig. Jeg har en bekjent som synes hele konseptet Norgespris er så utstudert idiotisk at han ikke tar det på prinsipielt grunnlag. Rent faglig har han jo rett - ordningen er på mange måter galskap gitt ymse politiske mål osv, men det er jo som det er og i Sør-Norge er det nesten garantert lønnsomt og sånn sett ikke så mye å tenke på.